Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2009, 11:15   #1
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Комментарии к интервью...

Вашему вниманию представляется интервью, данное для Евроньюс депутатом Европарламента от нидерландской Партии Свободы госп. Г. Вильдерсом. Кстати что знаменательно, именно на днях в соседней Бельгии впервые депутатом парламента страны стала гражданка Бельгии турецкого происхождения, носящая хиджаб. Львиная доля интервью посвящена проблематике взаимоотношения и соотнесения (на взгляд Г.Вильдерса) ислама и европейской "ментальности". Поэтому интересно мнение уважаемых юзеров АТС по поводу нижеизложенного.


Т.К.


-------------------------------

Лидер нидерландской Партии Свободы известен своими популистскими и исламофобскими взглядами. Партия добилась заметного успеха на последних выборах в Европарламент. Это отражает растущие опасения в обществе Нидерландов перед наплывам иммигрантов и расширением Евросоюза на Восток, включая Турцию.
Корреспондент Евроньюс взял это интервью в специальном защищенном бункере парламента Нидерландов. Геерт Вильдерс находится под особой охраной полиции после выхода в свет его документального фильма, осуждающего Коран, и ряда противоречивых ксенофобских заявлений.


Евроньюс:

– Господин Вильдерс, добро пожаловать на Евроньюс. Вы обеспокоены будущим Европы?


Геерт Вильдерс:

– Я очень обеспокоен будущим Европы. Я считаю Европу прекрасным континентом сильных стран. Но, к сожалению, из-за массового наплыва иммигрантов и исламизации нашего общества я боюсь, что рано или поздно мы расплатимся за это своей свободой. Поэтому да, я действительно очень обеспокоен.

Евроньюс:


– Почему вы считаете Ислам угрозой Европе? Что Вас в нем пугает?

Геерт Вильдерс:

– Вначале позвольте отметить, что я провожу различие между идеологией, религией Ислама и людьми. Я не имею ничего против мусульман, я не имею ничего против людей, но я вижу проблемы с идеологией Ислама. Я считаю ее идеологией тоталитаризма, которую нельзя в целом сравнивать с другими религиями, которую нужно сравнивать с другими тоталитарными идеологиями, такими, как коммунизм или фашизм. Потому что в исламской идеологии нет места ничему кроме Ислама. И этого на мой взгляд нам действительно нужно бояться.


Евроньюс:



То есть вы хотите сказать, что Ислам это тоталитарная идеология и она опасна просто с интеллектуальной иочки зрения? А как быть тогда с борьбой за демократию в Иране? Ведь за нее там борются демонстранты-мусульмане?

Геерт Вильдерс:

Да нет же. Снова объясняю: я ничего не имею против обычных людей, которые на мой взгляд являются нормальными людьми и считают себя мусульманами. Это умеренные мусульмане и мы должны их поддерживать. Но я не верю в умеренный Ислам. Я не верю, что он пройдет путь Христианства с его Ветхим и Новым заветами, с отделением церкви от государства, с Просвещением последних веков. Я не верю, что это все произойдет с Исламом. Поэтому мы не должны поддерживать европейский или умеренный Ислам, не должны доверять ему. Но мы должны поддерживать людей и демократию.

Евроньюс:


– Как отделить концепцию Ислама, которую вы называете тоталитарной идеологией, от отдельного мусульманина, который по вашим словам может быть умеренным?

Геерт Вильдерс:

– Я считаю, что большинство мусульман в нашем западном обществе сегодня не являются ни экстремистами ни террористами, это нормальные люди, как вы и я. И я не вижу тут ничего неверного. Но я также считаю, что несмотря на то, что эти мусульмане в западном общесте не являются ни экстремистами ни террористами, в случае усиления потока иммигрантов мы получим расширение исламской культуры, исламских настроений и исламской идеологии в нашем обществе. И тогда наше общество изменится. Мы получим то, что случилось в Великобритании, где сегодня уже действуют 85 шариатских судов, в которых женщина не равна мужчине, в которых считают, что гомосексуалистов надо убивать. Я говорю, что это антидемократические законы, что шариат это часть идеологии Ислама. И это происходит сегодня в Европе!


Евроньюс:


– Вы заявили однажды, что все европейские мусульмане, которые намерены практиковать у нас нормы шариата, должны покинуть Европу. Вы все еще настаиваете на этой точке зрения?


Геерт Вильдерс:

– Я считаю шариат, следование нормам шариата концом демократии. Если вы верите в шариат и его последователей, то вы должны считать, что каждый, кто не считается правоверным, должен быть обращен и принужден жить по мусульманским законам или убит. Что касается женщин и гомосексуалистов, то их жизнь в обществе, где введены законы шариата, будет ужасной. Поэтому я действительно считаю, что тем, кто хочет ввести у нас нормы шариата, не место в наших странах. Это означает принятие того, что женщина не стоит и половины или трети мужчины....


Евроньюс:


Извините, но... Но закон шариата очень ясен... Исламские суды Великобритании не судят гомосексуалистов...

Геерт Вильдерс:

Нет, но их закон основан на Коране. И если мы начнем действовать так, как вы сейчас предлагаете, если мы начнем говорить так: Да что там, это всего лишь частный закон, это не весь уголовный кодекс страны, поэтому позвольте нам частично ввести шариат в нашем обществе. Я скажу Вам: будет еще один шаг и следующий за ним. Поэтому мы должны заявить: никакого шариата в нашем свободном европейском и других обществах, потому что если мы позволим первый шаг, каким бы невинным он ни был, за ним последует следующий шаг и последующий шаг... И политическая элита европейского общества позволит это сделать, исходя из принципов политкорректности, потому что они исповедуют культурный релятивизм, считают все культуры равны. Гордон Браун, премьер-министр Великобритании самый большой трус в Европе. Он выслал меня, когда я хотел показать в его стране свой фильм и провести дискуссии в Палате Лордов. Вот такие лидеры у нас сегодня в Европе. Их нужно сместить и заменить более смелыми лидерами.


Евроньюс:


– Это вопрос общественного порядка только в Британии...

Геерт Вильдерс:

– Только в Британии... он решил так не потому, что была угроза, а потому что он таков, как я сказал. Я посетил с этой целью множество стран и меня там приветствовали. Но премьер-министр Великобритании боялся, что кто-то выступит против его взглядов, скажет, как ему кажется, нечто противное об Исламе, и он испугался этого. На него оказали давление исламистские группы, было давление из Палаты Лордов, он уступил, сдался. Он стал Чемберленом Европы 2009 года.


Евроньюс:

– Вы против вступления Турции в Евросоюз...

Геерт Вильдерс

– Конечно…


Евроньюс:

– …многие федералисты против вступления Турции в ЕС, потому что они считают, что это размоет Европу и идея федеральной Европы исчезнет. Так что вы бы должны поддержать вступление Турции в ЕС...

Геерт Вильдерс:

– Я против федеральной Европы. Я хочу, чтобы мы оставались независимыми, я хотел бы, чтобы наше сотрудничество ограничивалось бы экономическими рамками. Но я против вступления Турции. Я не имею ничего против Турции, это уважаемый союзник по блоку НАТО и добрый друг народа Голландии. Но я не считаю ее членом нашей семьи. Хороший сосед это еще не член семьи. И это исламская страна. Мы не просто заплатим высокую цену, когда придет время оплачивать счета по вступлению Турции в ЕС. Это мусульманская страна, а значит приток мусульман в наши общества усилится, а нам это нужно меньше всего.


Евронььюс:



– А нужно ли открыть дверь в ЕС Украине?

Геерт Вильдерс:

– Нет, я не думаю, что нужно еще кого-то принимать в ЕС. Я даже за то, чтобы Румыния и Болгария вышли из ЕС. Моя партия голосовала в парламенте Голландии против ратификации договора по приему Румынии и Болгарии...


Евроньюс:

– Почему? Что за проблемы с ними?

Геерт Вильдерс:

– Во-первых, потому, что голландцы считают, что Европа и так достаточно велика, голландцы против принятия в ЕС новых стран. Я разделяю мнение народа о том, что нам нужна меньшая Европа с меньшими проблемами, а не расширенная, пусть даже более влиятельная Европа. Мы против этого. А во-вторых, я считаю, что эти страны не были готовы к вступлению, они слишком коррумпированы и слишком не готовы к ЕС.


www.euronews.net
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 16:18   #2
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

невежда и исламофоб
тут фишка в "очередном спасении европы"
в последний раз они, спасая европу, построили аушвиц
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 16:31   #3
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Совсем не зря дядька переживает. Ведь на сегодняшний день чуть ли не 50% населения Голландии - мусульмане.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 16:35   #4
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Совсем не зря дядька переживает. Ведь на сегодняшний день чуть ли не 50% населения Голландии - мусульмане.
понимаешь Плацебо
дядька хочет этих мусульман откровенно кинуть
у простых голландцев без мусульман рэйт прироста население не выше 1,4. как я смотрел в каком то ролике, страна не может выжыть при таком приросте населения. Всех спасает восток.
Теперь ему обидно что мусульмане не только быки производители, но имеют как люди свои убеждения.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 17:09   #5
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
невежда и исламофоб
тут фишка в "очередном спасении европы"
в последний раз они, спасая европу, построили аушвиц
+1

Другими словами, этот гагаш говорит "мы согласны ассимилироваться со стороны немцев или французов, но никак со стороны других". Вот будущая "нация" -европеец. Ксенофоб (кстати, родина ксенофобии Европа) и полный страха за будушее
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 17:17   #6
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Совсем не зря дядька переживает. Ведь на сегодняшний день чуть ли не 50% населения Голландии - мусульмане.
Не больше 10%
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 17:23   #7
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
+1

Другими словами, этот гагаш говорит "мы согласны ассимилироваться со стороны немцев или французов, но никак со стороны других". Вот будущая "нация" -европеец. Ксенофоб (кстати, родина ксенофобии Европа) и полный страха за будушее
Петрушка он. Амбициозный молодой человек, который пытается набрать очки, потому как в сытой спокойной Голландии в политику пролезть не так то легко. Слава Богу, мусульманская община Голландии достаточно грамотная и не устраивает гара-гышгырыг по его поводу (как это случилось в Дании, например), его очень грамотно сажают на место, а когда нужно, то полностью игнорируют.

Голландцы - далеко не ангелы и бытовой ксенофобии у них достаточно, но этот парень явно перегибает палку, поэтому сами голландцы к нему очень осторожно относятся.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 17:28   #8
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
понимаешь Плацебо
дядька хочет этих мусульман откровенно кинуть
у простых голландцев без мусульман рэйт прироста население не выше 1,4. как я смотрел в каком то ролике, страна не может выжыть при таком приросте населения. Всех спасает восток.
Теперь ему обидно что мусульмане не только быки производители, но имеют как люди свои убеждения.
Собственно, в Голландии положение с демографией не такое плохое, как в других европейских странах. Голландцы сами по себе не обеспечивают прирост, но и не вымирают такими темпами, как другие. Кстати, последние 5-6 лет - бум рождаемости, так что, ситуация лет через 20-30 тут выровнится, если не будет экономических катастроф, чего быть не должно - Голландия неплохо справляется с текущим кризисом.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 18:07   #9
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Не больше 10%
Я бы поспорил. Есть свежая статистика?

Слышали про Ротердам?
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 18:37   #10
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Я бы поспорил. Есть свежая статистика?

Слышали про Ротердам?
Я про Голландию, а не Роттердам.

https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/nl.html

Roman Catholic 30%, Dutch Reformed 11%, Calvinist 6%, other Protestant 3%, Muslim 5.8%, other 2.2%, none 42% (2006)

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...TB=G5,G1,G2,G4

Основная масса мусульман - турки и марокканцы, а их, примерно 4.5 процента.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 19:56   #11
Местный
 
Аватар для citizen
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: там, где чисто, светло
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 79 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 16
citizen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Я про Голландию, а не Роттердам.

https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/nl.html

Roman Catholic 30%, Dutch Reformed 11%, Calvinist 6%, other Protestant 3%, Muslim 5.8%, other 2.2%, none 42% (2006)

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...TB=G5,G1,G2,G4

Основная масса мусульман - турки и марокканцы, а их, примерно 4.5 процента.
Как показали опросы, проведенные c 1999 по 2003 год в 14 странах Европы в рамках проекта “PopulationPolicyAcceptanceStudy”, чуть ли не 40 проц. детей рождается у матерей, не состоящих в браке, и этот показатель неуклонно растет. Увеличивается и доля разводов. Для большинства стран-участниц проекта характерен крайне низкий уровень рождаемости – 1,4 ребенка на одну женщину за весь детородный период. (Напомним, лишь простое воспроизводство населения требует иной цифры – 2,1 рождения) А в католической Испании, где институт семьи, как считалось, достаточно силен, и до прошлого года аборт был под запретом, рождаемость еще ниже - 1,3 ребенка. В Голландии и ФРГ число тех, кто предпочитает жить в официально зарегистрированном браке и иметь детей, составляет всего 53 проц. Почти каждая пятая финка, немка, итальянка и голландка к 40 годам остается бездетной. Иначе говоря, складывается впечатление, что страны ЕС обрекают себя на депопуляцию.

Это из моей статьи, основанной на данных Демоскопа.
Изображения
Тип файла: gif graf02-2.gif (19.6 Кб, 3 просмотров)
__________________
«Да прекратите вы свой социологический понос, профессор! Оставьте свой ползучий эмпиризм. Чудо – вне эмпирики!» (c)
фильм «Сталкер».

citizen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 13:53   #12
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Судя по статистике и по диаграммам - уровень простого воспроизводства ни в одной стране Европы не присутствует. Хотя я где-то вычитывал, что вроде в Албании "контрольная цифра" в районе 2.2
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 14:25   #13
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от citizen Посмотреть сообщение
Как показали опросы, проведенные c 1999 по 2003 год в 14 странах Европы в рамках проекта “PopulationPolicyAcceptanceStudy”, чуть ли не 40 проц. детей рождается у матерей, не состоящих в браке, и этот показатель неуклонно растет. Увеличивается и доля разводов. Для большинства стран-участниц проекта характерен крайне низкий уровень рождаемости – 1,4 ребенка на одну женщину за весь детородный период. (Напомним, лишь простое воспроизводство населения требует иной цифры – 2,1 рождения) А в католической Испании, где институт семьи, как считалось, достаточно силен, и до прошлого года аборт был под запретом, рождаемость еще ниже - 1,3 ребенка. В Голландии и ФРГ число тех, кто предпочитает жить в официально зарегистрированном браке и иметь детей, составляет всего 53 проц. Почти каждая пятая финка, немка, итальянка и голландка к 40 годам остается бездетной. Иначе говоря, складывается впечатление, что страны ЕС обрекают себя на депопуляцию.

Это из моей статьи, основанной на данных Демоскопа.
Тут пара моментов, которые надо учесть:

1. Нет прямой связи между институтом брака и рождаемостью - в большинстве стран ЕС институт "партнера" приравнен к браку и создает те же самые правовые последствия и обеспечивает социальную защиту.

2. В североевропейских странах поздняя беременность - вполне обычное явление, голландки, например, запросто рожают в 39-43, причем, с коротким перерывом перед каждой беременностью, благо, здоровье им это позволяет.

3. Миграция населения из стран "новой Европы" несколько улучшили показатели по демографии в "старой".

4. Прогнозы об окончательной исламизации Европы через воспроизводство мусульманского населения считаю сильно преувеличенными, так как все большая часть урбанизированных мусульман принимает быт и привычки местных европейцев.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 14:43   #14
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Prosecutor

Цитата:
Прогнозы об окончательной исламизации Европы через воспроизводство мусульманского населения считаю сильно преувеличенными, так как все большая часть урбанизированных мусульман принимает быт и привычки местных европейцев.
Согласен с Вами. На мой взгляд - "исламизация" - это сильное преувеличение.

Но то,что коренное население неумолимо сокращается (некое так сказать медленное и комфортное коллективное самоубийство) - это уже закономерность и просто.. скучная статистика.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 15:10   #15
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Prosecutor



Согласен с Вами. На мой взгляд - "исламизация" - это сильное преувеличение.

Но то,что коренное население неумолимо сокращается (некое так сказать медленное и комфортное коллективное самоубийство) - это уже закономерность и просто.. скучная статистика.
Все дело в том, с какой призмы смотреть на все это дело. Мы отождествляем понятия этническое происхождение и национальность, поэтому на чисто эмоциональном уровне сокращение коренного населения воспринимаем как проблему. В Европе де, причем, совершенно справедливо, главным является понятие национальности - принадлежности к тому или иному государству. Конфессиональные и расовые отличия, в историческом же контексте, подчас, играют намного большую роль, чем этнический фактор (коренной/некоренной). В Голландии, например, много выходцев из Индонезии, в большинстве своем, мусульман, как смешанных семей, так и чисто индонезийских, однако их четко отделяют от их же единоверцев - турков и марокканцев.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 15:45   #16
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

1st News :: В МИРЕ

Население ЕС составляет 500 млн. человек

08-04 14:31
Численность населения 27 стран-членов Евросоюза на 1 января 2009 года достигла 499,8 миллиона жителей, что на 2,1 миллиона человек (0,4%) больше, чем год назад, сообщило европейское статистическое агентство Евростат.

Оно отмечает, что демографическая ситуация в ЕС в целом характеризуется продолжением с 2004 года тенденции естественного прироста населения, которая является результатом умеренного роста рождаемости и относительного устойчивого показателя смертности.
В ЕС в 2008 году было зарегистрировано 5,4 миллиона новорожденных, что составляет в среднем 10,9 родившихся на одну тысячу населения (прирост на 0,3% к показателю 2007 года), и 4,8 миллиона умерших (как и в 2007 году, 9,7 умерших на тысячу человек), передает РИА Новости.

По информации агентства Евростат, уровень рождаемости вырос во всех членах ЕС, за исключением Германии. При этом наибольшее число новорожденных зарегистрировано в Литве, Ирландии, на Кипре и в Польше.

Что касается показателя смертности, то он наиболее высок в Германии, на Мальте и во Франции. Напротив, меньше всего умерших было зарегистрировано в 2008 году в Латвии, Люксембурге и Эстонии.
Согласно данным агентства Евростат, самыми населенными странами ЕС остаются Франция (64,6 миллиона человек, прирост в 368 тысяч), Великобритания (61,6 миллиона и 441 тысячи соответственно), Италия (60,1 миллиона, 434 тысячи) и Испания (45,8 миллиона, 545 тысяч).
Б.Б.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 15:57   #17
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Все дело в том, с какой призмы смотреть на все это дело.
С простой, не усложненной и естесственно-исторической призмы.
Без современных формул и заморочек-определений. Если можно сказать - "тупо".
А "тупо" все выглядит так :

Немцы - (в смысле немцы как таковые, просто немцы,в смысле германцы, в смысле "где мой милый Августин,Августин,Августин.." , в смысле "дети" Баха, Бисмарка и капитана сборной Германии по футболу (в детстве-мой кумир) Карла Хайнца Руммениге и т.д. а также -французы, итальянцы, англичане и т.д.(по тем критериям,которые я дал выше в скобках) - эти народы уходят в историческое небытие...
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 16:14   #18
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
С простой, не усложненной и естесственно-исторической призмы.
Без современных формул и заморочек-определений. Если можно сказать - "тупо".
А "тупо" все выглядит так :

Немцы - (в смысле немцы как таковые, просто немцы,в смысле германцы, в смысле "где мой милый Августин,Августин,Августин.." , в смысле "дети" Баха, Бисмарка и капитана сборной Германии по футболу (в детстве-мой кумир) Карла Хайнца Руммениге и т.д. а также -французы, итальянцы, англичане и т.д.(по тем критериям,которые я дал выше в скобках) - эти народы уходят в историческое небытие...
Совсем нет. Они просто меняются физически - темнеют, светлеют, носы растут, волосы курчавятся и т.д. Что, в принципе, нормально. Каких-то 200-300 лет назад перечисленных вами народов вообще не было - ни немцев ни французов ни итальянцев, так что, особо переживать по этому поводу, я думаю, не стоит
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 16:22   #19
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
особо переживать по этому поводу, я думаю, не стоит
Вы напрасно меня подозреваете в каком-то тайном злорадстве. Я просто отталкиваюсь от фактов. Но если они Вас не устраивают, то давайте придем к компромиссу и согласимся с Вашей "дипломатической" формулировкой -

Цитата:
меняются физически - темнеют, светлеют, носы растут, волосы курчавятся и т.д
Звучит немного "постмодернистски" (в смысле от француза д,Артаньяна пришли к французу Тьери Анри), ну да ладно - это их французов дело.

Однако "меняются физически" - это красиво. Почти по теории эволюции Ч.Дарвина...
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 16:33   #20
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Вы напрасно меня подозреваете в каком-то тайном злорадстве. Я просто отталкиваюсь от фактов. Но если они Вас не устраивают, то давайте придем к компромиссу и согласимся с Вашей "дипломатической" формулировкой -



Звучит немного "постмодернистски" (в смысле от француза д,Артаньяна пришли к французу Тьери Анри), ну да ладно - это их французов дело.

Однако "меняются физически" - это красиво. Почти по теории эволюции Ч.Дарвина...
Также как и я прошел эволюцию от монголоидного центральноазиатского тюрка (гунна, сибиряка и т.д.), через Османскую империю, до современного европеоидного азербайджанца, по пути впитав в себя бесчисленное количество разных нетюркских кровей
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 16:50   #21
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Prosecutor

В связи с вышеизложенным Вами предлагаю следующий тезис :

“ Мы являемся свидетелями эволюционирования, становления и формирования европейских народов, обогащающих свою этническую, расовую и конфессиональную сущность, которые приведут в конечном счете к новому пониманию национальной принадлежности. “

Можете откорректировать.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Prosecutor (04.08.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Роман Акрама Айлисли "Каменные сны". Комментарии, мнения, реплики. Xan Азербайджанское общество 1133 28.09.2016 11:58
Мелкие комментарии по крупной ... ! kinza Разное 17 31.12.2008 21:19
Ваши комментарии Ardani Политика в Азербайджане 163 18.09.2007 12:14


Текущее время: 06:43. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон