Hikmet beyin oğlunu ve Emin Millini döyübler...

[Prater]

Следует твердо понимать, что все эти Amnesty International хотя и являются полезными в вопросе освобождения ребят, но никогда не смогут являться причиной, почему их освободят. То есть если действия будут ограничиваться только протестами западных организаций, анти-президентской агитацией в интернете и в оппозиционных СМИ, и работой адвокатов в суде - ребята будут сидеть.

[Murad Gassanly]

Сообщение от Prater

Мурад, я ничего не нашел на сайте Amnesty. Похоже еще не вывесили

Да, ешё не вывесили - завтра наверно будет.

[Ашина]

Сообщение от Prater

Эркин извини я буду говорить о тебе в третьем лице.

Ашина, ты знаешь можно выдвигать десятки правдоподобных версий.

Пратер, первоначально я сделал свой вывод на основе чтения диалога Некто и Арифа Юнуса. Не буду вдаваться в логику своих умозаключений, потому что оба - известные люди. Мне неловко препарировать их речь (говоря о них в третьем лице), особенно между строк.

Я сделал предположение не по тому. что они сказали, а по тому, что ими было недосказано - из-за нежелания говорить, или просто по незнанию. Я тоже не знаю, но делаю предположения. Вопрос (для власти) личный, личной досады, личной обиды, личного предательства. Так мне показалось.

Впрочем, это уже не имеет никакого практического значения. Ррррррррэээээволюционный раж охватывает борцов с кровавым тоталитарным режимом. Пока они не свернут себе (и стране) шею - не успокоятся. Поэтому я - пас.

[Dadash]

Сообщение от Prater

Розовые очки снимите только. Я не помню, чтобы в Азербайджане когда то не было беспредела и систематического попирания закона. Вы так ведете себя, будто дело Аднана и Эмина большая новость и вас только только лишили девственности.

вы не поняли моей мысли, приспосабливайтесь дальше

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Prater

Розовые очки снимите только. Я не помню, чтобы в Азербайджане когда то не было беспредела и систематического попирания закона. Вы так ведете себя, будто дело Аднана и Эмина большая новость и вас только только лишили девственности.

Hörmətli Prater, Siz haqlısız, bu birinci dəfə deyil ki, ölkədə qanunlar tapdanır, və heç axırıncı hal da deyil. Bundan sonra, sistem özünü daha da aqressiv aparacaq, və sistem qarşısında özünə adekvat güc görməyənə qədər, bu davam edəcək. Bu güc cəmiyyətdən gəlməlidir, başqa yol yoxdur. Qərb nə qədər hay-küy salsa da, bu günə qədər necə anlaşıb bunlarla işləyiblərsə, eləcə də davam edəcəklər. Bu bir məqamda başqa cür ola bilər ki, Qərb bu hakimiyyətin getməsində maraqlı olsun. Bunun üçün zəmin yaranəb, amma trendin tam dəyişməsı haqqında fikir söyləmək, hələlik tezdir.


Amma bütün bunlara rəğmən, bu işin özəllikləri də var. Hakimiyyət o dərəcə də özgüvənini itirib ki, ona gələ biləcək, hətda teoretik bir təhlükədən, dərhal özünü sığortalamaq istəyir. Bu işdə, hakimiyyətin qeyri-adekvat və məntiqə sığmayan hərəkəti, buna əyani sübutdur. Bu sistem qarşısında olduğu insanları həmişə eyni bir sxemlə neytirallaşdırıb: əvvəlcə pulla, vəzifə ilə almaq istəyib, buna çox zaman nail olub, bu fənd işləməyəndə, kompromatlar vasitəsi ilə kimlərsə susdurulub, bu variantda olmayanda, fiziki təziqlər, təqiblərlə insanları ya buradan köçməyə vadar edib, ya da mənən sındırıb. Bunların heç biri olmayanda isə, bəzilərini (Elmar, Ziya Bünyadov) aradan götürüb.

Emini əvvəl almaq istədilər (vəzifə təklifi ilə), alınmadı, sonra ona qarşı kompromat yığmağa başladılar, bir şey çıxmadı. Yanina adam soxdular ki, nəsə əldə etsinlər, alınmadı, ona görə də, bu yolu, qorxudaraq, sındırmaq yolunu tutdular.

Siz deyə bilərsiz ki, axı Emin (və ya Adnan) kimdir ki, bütün bunları hakimiyyət düşünülmüş şəkildə etsin? Sualınızda haqlısınız. Amma bu mövzuda artıq qeyd etdiyim kimi, bu uşaqların davranışı və gördüyü işlər böyük bir qrub gənc, əsasən də, xaricdə yaxşı təhsil alan insanlar üçün, bir simvol, bir örnək ola bilərdilər. Yəni ki, bu qeyri-adekvat davranışın əsasını irassional olan şəxsı inciklik təşkil etsə də, bunun rasional tərəfi, özlərini sığortalamaqdır.

Erkin çox yaxşı dedı, bu sistem kontrol edə bilmədiyi hər bir şeydən qorxur. Fikirləri isə kontrol eləmək mümkün deyil. Bunu sistem anlamır, anlaya bilmir.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Ашина

СССР был чужой империей, а здесь все свои.

Deyəsən gətirdiyim misalı anlamadın. Söhbət prinsipial mövqedən gedir, söhbət bu tipli özünə qapanan sistemlərin aqibətindən gedir.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Ашина

Ну, там видимо, ничего нет, раз они ещё с делом Кожени возятся. Да если бы и было, то раз начатый судебный процесс остановить невозможно, а праведный гнев оппозиции можно включить или выключить в любой момент - как тумблер. Это гибкий ресурс для давления.

Bəs harda saxlayır varidatını? Döşəyin altında, bəlkə Rusiyada?

Birdə ki, Qərbdə Kojenni işı indi yenidən gündəmə gəlib. Səncə bu təsadüfdür?

[Erkin]

Пратер, следователь есть и в полиции. Хулиганство - это полицейская статья. Тот парень - не агент, он просто pay-roll в полиции.

[Erkin]

Да, и еще, Пратер, вскоре после ареста, вернее после гнусной статьи в Йени Мусават, МВД и Прокуратура сделали официальное заявление по этому делу. Это к слову о сотрудничестве между ведомствами. Ни один телеканал ничего по этому делу ни разу не передал. А это к слову о централизованности. Всем было поручено замалчивать тему и передавать только сообщения МВД и Прокуратуры.

[Prater]

Сообщение от Erkin

Пратер, следователь есть и в полиции. Хулиганство - это полицейская статья. Тот парень - не агент, он просто pay-roll в полиции.

Эркин, дело Баширли разве не МНБ вел?

[Arian]

Дурдом, блин... И к тому же бессистемный...

[Prater]

Знаешь Натик, вы так построили свою речь, будто дело Эмина и Аднана нечто из ряда вон выходящее. Из ряда вон выходящим было убийство Эльмара. И наше общество даже не пискнуло, хотя все понимали, что происходит.

Я описал в другом треде, что может всколыхнуть общество. И это не дело Аднана и Эмина, хотя люди искренне сопережевают. Это совсем другие вещи.

[Erkin]

Сообщение от Prater

Эркин, дело Баширли разве не МНБ вел?

Причем тут дело Баширли? Тот парень сыграл маленькие эпизодические роли в подставах. Он не агент и ничем для МНБ ни ценен.

[Prater]

Сообщение от Erkin

Ни один телеканал ничего по этому делу ни разу не передал. А это к слову о централизованности.

Нет Эркин - это не аргумент в пользу централизованности. Система так построена, что властям не надо говорить телеканалам, что можно передавать в эфир, а что нет. Они это сами прекрасно понимают и наоборот 100 раз перестраховываются, то есть не пропускают вещи, которые власть возможно и не запрещала бы. Поверь цензура страха намного сильнее, чем если бы в каждом канале сидел бы цензор назначенный правительством.

[Prater]

Сообщение от Erkin

Причем тут дело Баширли? Тот парень сыграл маленькие эпизодические роли в подставах. Он не агент и ничем для МНБ ни ценен.

Сообщение от Erkin

Этот молодой человек, который заказал столик и указал на ребят, отличился еще в нескольких подобных делах, например в деле Руслана Баширли, где ему было отведена схожая роль.

Эркин, если человека использует МНБ, то его не использует МВД, и наоборот.

[Arian]

Сообщение от Prater

Эркин, если человека использует МНБ, то его не использует МВД, и наоборот.

Какое знание предмета...

[Prosecutor]

Ну вот, заговорили "оппозиционеры" - "цвет" Народного Фронта:

Представляем вниманию читателей интервью известного азербайджанского правозащитника (!!!) Чингиз Ганизаде, данное им информационному агентству Trend.

В Азербайджане судебный приговор в отношении двух молодых людей вынесен за хулиганские действия – правозащитник

http://www.1news.az/politics/20091116071034747.html

Представляем вниманию читателей интервью Председателя Партии Великого Возрождения, депутата Милли Меджлиса, Фазиля Мустафы, данное им информационному агентству APA.

Фазиль Мустафа: «В Германии, Хорватии и Финляндии в заключении находятся по одному блоггеру, в Великобритании – два»

http://www.1news.az/society/20091116055042514.html

[Arian]

Сообщение от Prosecutor

Ну вот, заговорили "оппозиционеры" - "цвет" Народного Фронта:

А они точно из НФА? Я просто не в курсе...

[Prosecutor]

Сообщение от usher

А они точно из НФА? Я просто не в курсе...

Того, старого, самых отъявленных демократов и борцов за справедливость.

[Arian]

Сообщение от Prosecutor

Того, старого, самых отъявленных демократов и борцов за справедливость.

Но там, как минимум, один какой-то молодой... Или нет?

[Prosecutor]

Сообщение от usher

Но там, как минимум, один какой-то молодой... Или нет?

Угу, несостоявшееся будущее того НФА.

[Arian]

Сообщение от Prosecutor

Угу, несостоявшееся будущее того НФА.

Давайте будем к ним добрее. Они ведь верили, что железной рукой приведут нас к счастью, а мы чем им отплатили?

[Erkin]

Сообщение от Prater

Эркин, если человека использует МНБ, то его не использует МВД, и наоборот.

Ну, этого я уже знать не могу.

[Erkin]

Сообщение от Prosecutor

Ну вот, заговорили "оппозиционеры" - "цвет" Народного Фронта:

Какой же Чингиз оппозиционер, на нем клейма некуда ставить.

[Xan]

Сообщение от Erkin

Потому что:

Вюсал и Бабек не ожидали такого развития событий. Им, похоже, не впервой такие дела. Но всегда им говорили, что вас вызывать не будут. А тут, 9-е отделение, которое не было в курсе, забирает Вюсала и Бабека и приводит в полицию. Вот тут и начинается конфуз. Низшие полицейские чины без понятий, что за дела. Их-то в детали не воодили. И вообще планировалось, что ребята просто уйдут домой, а Вюсал с Бабеком потом на них заявят. Своим приходом в полицию Эмин и Аднан все напутали. Этим и объсняется их первоначальное замешательство.

Эркин, спасибо за объяснение. Но опять-таки это не вяжется. Ведь первые новости были такими, что когда в 9-е отделение пришли Аднан с Эмином, то Вюсал с Бабеком уже были там. Т.е. они все-таки сразу пошли в отделение. А следовательно в отделении должны были знать?
Согласен, не ждали что Аднан с Эмином придут.

Но вот я теперь стараюсь представить себе как было.
Вюсал с Бабеком бьют ребят, идут в отделение 9. Если идут, то о них там знают и их ждут.
Позже приходят Эмин с Аднаном. Их не ждут. Сначала их мирят. Потом арестовывают.

Логически не вяжется. Только в случае, если 9-е отделение не знало как-то логически это все можно связать. Но тогда это показывает на совершенную некомпетентность организаторов. Видимо мышление было на уровне "а на хер им знать заранее, когда Вюсал с Бабеком там будут, после этого мы им позвоним скажем"..