Если Армения не изменит своей политики, то военное разрешение нагорно-карабахского конфликта станет неизбежным

[Eldar]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 13.8.2006, 23:10) [snapback]445[/snapback]</div>

Eldar, мой вопрос начинался с обращения 'Semmo' - т.е. меня интересует ЕГО ОТВЕТ (если, он. конечно, хочет его давать, а не давать он имеет полное право), а не ваше обвинение в моем упорном нежелании.
На всех форумах принято задавать вопросы как "в воздух", так и по конкретному адресу.
Вы же не дождавшись его ответа, начали со мной дискуссию о том, что у меня упорное нежелание.
Если вы в нем так уверены, будьте добры - дождитесь ответа моего адресата и лишь затем начинайте ваше обвинение. Кто знает, может, оно и не потребуется?
[/b]

Хорошо, я снимаю обвинение, даже не дождавшись ответа Семмо .

Но меня заинтересовал момент, связанный с Турцией. На самом деле, для азербайджанской дипломатии это вопрос первостепенной важности - будет ли Турция всегда строить свои отношения с Арменией, исходя из интересов Азербайджана? Мне кажется, что вопрос более чем важный для обсуждения.

[Semmo]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 13.8.2006, 22:44) [snapback]437[/snapback]</div>

Я задал вопрос об экономике Армении, а не о том, насколько хорошо армянам будет в Азербайджане. Это, надеюсь, ясно?

Semmo, вопрос обращен к Вам как к единственному известному мне на форуме армянину из Карабаха, что не обязывает Вас на него отвечать.
[/b]

Спосибо за вопрос, ПANAГIOTHS.
Вообще-то, я не экономист, чтобы впускаться в дебри экономических рассуждений и приводить десятки аргументов, которые опровергают ваше высказывание. Надеюсь, что вы не сомневаетесь, что они есть. Поэтому отвечу лишь словами Михаил Сергеевича - движение наше будет поступательным и в правильном направлении. В Армении и в Карабахе все не так плохо, и в Азербайджане, все не так хорошо, как вы себе представляете.

[Pan]

Semmo, если уж отвечать, то отвечать лучше хоть как-то конкретно?
Я тоже не экономист, но могу сказать, что определенные шаги в направлении усиления экономики в Азербайджане налицо.
Проблемы конечно же есть - они, наверно, есть и в штате Нью-Йорк.

[Dismiss]

Все постинги, нарушающие пункт 9 пар. I Правил форума, удалены.

[Азери]

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 13.8.2006, 18:13) [snapback]431[/snapback]</div>

Откуда такое упорное нежелание считаться с реалиями?

Да, политика Армении недальновидна. Но разве политика Азербайджана лучше? Каким образом Вы собираетесь убедить карабахских армян, чтобы им будет лучше в составе Азербайджана, если Вы даже исключаете возможность контактов с ними? Доходы в Азербайджане увеличатся? Хорошо, а кто-нибудь делал хотя бы попытку "купить" то, что не можем завоевать? Или думаете, когда в Баку все станут разъезжать на мерседесах, карабахцы сами прибегут и скажут "мы тоже хотим"? Хорошо бы так. Только я пока нигде не видел ни малейшего признака, что при нынешнем подходе Азербайджана такое возможно. Понимаете?

По Турции. А с чего, собственно, Вы взяли, что Турция всегда будет строить отношения с Арменией, руководствуясь интересами Азербайджана, а не своими? Всегда ли интересы Азербайджана и Турции совпадают? У турок сейчас много стимулов, чтобы желать улучшения отношений с Арменией. Во-первых, Евросоюз этого требует. Во-вторых, и даже еще важнее, открытие границы поможет торговле и туризму, а значит развитию таких областей, как Карс или Ван, которые на сегодня самые отсталые в Турции. Плюс еще армянская диаспора станет инвестировать в эти области после нормализации отношений. Всегда ли Турция будет отказываться от этих перспектив только потому, что Азербайджан из гордости и принципа отказывается менять политику?

Вести диалог - это еще не значит идти на уступки. Я тоже за Карабах в составе Азербайджане. Но при нынешнем подходе об этом можно даже не мечтать.
[/b]

Eldar, хочу вам кое-что объяснить насчет Турции. Не так давно мэр города Карс высказался за то, что Для Карса будет очень выгодно открыть границу с Арменией. Это принесет большую прибыль, но ему тут же объяснили правящие лица страны что к чему, и он сразу же признал, что если это повредит интересам Азербайджана, то граница с Арменией не откроется. К тому же недаво ИА АПА привела интервью с членом правящй партии Турции, в котором черным по белому написано, что Турция не предпри мет никаких конкретных шагов насчет Армении, не посоветовавшись с Азербайджаном. Так что не надо.

<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 12.8.2006, 20:01) [snapback]352[/snapback]</div>

Ссылка на сайт представительства НКР в США и адрес с телефонами.


Zavtra ty poluchish svoy otvet. B) A poka, prochitay moyu podpis. :D
[/b]

Semmo, я жду и хочу получить, как ты написал, "свой ответ". А насчет представительств вашей так называемой "НКР" ты уже получил от других.

[Semmo]

<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 11:57) [snapback]465[/snapback]</div>

Semmo, я жду и хочу получить, как ты написал, "свой ответ". А насчет представительств вашей так называемой "НКР" ты уже получил от других. [/b]

Азери, твои бессмысленные посты и твоя ненасытная настойчивость и нетерпеливость вынуждают меня спросить, а ты случайно не блондинка-мазохистка, а ?
Я это вот к чему спрашиваю. Если да, то я отвечу тебе и доставлю тебе очередное удовольствие, если нет, ты не мазохистка, но блондинка (а в этом я ни капли не сомневаюсь :D ) то я могу это удовольствие доставить тебе другим способом. :D

Semmo, твои пошлые намеки принесли тебе очередные 10 % рейтинга.

[Pan]

офф-топ про Турцию:

Турция не открывает границу с Арменией не потому, что это против "братского" Азербайджана.

Во-первых, Армения имеет территориальные претензии и к самой Турции (неофициальные, правда, но вполне серъезные).

Даже если бы в Турции жили греки, им было бы невыгодно усиление Армении, так как если Армении удастся окончательно присоеднить к себе Карабах, второй серией будет Джавахетия, а третьей (уже в условиях сильной Армении, дважды увеличевшей свою территорию и другие ресурсы) была бы попытка потягаться с самой Турцией.

Граница Турции с Арменией откроется только тогда, когда в Армении к власти придут силы, думающие сегодняшними картами, а не картами, на которых объединены территории, оккупированные Тиграном на берегу Каспия и территория средневековой Киликии (которая, кстати, была оккупирована Рубенидами).

Народов, которые не владели бы когда-либо землями, на которых сейчас живут другие народы, история не знает. Думаю, если монголы начнут войну за половину Евразии, русские начнут войну за территорию бывшей Российской империи, азербайджанцы начнут войну за половину Ближнего Востока времен шаха Исмаила - это будет 100% трагедией для миллионов людей.

Мир можно построить только на основе уважения современных границ. Иначе - трагедия и плата за нее.

Sorry for off-topic.

[Semmo]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 10:56) [snapback]456[/snapback]</div>

Semmo, если уж отвечать, то отвечать лучше хоть как-то конкретно?
Я тоже не экономист, но могу сказать, что определенные шаги в направлении усиления экономики в Азербайджане налицо.
Проблемы конечно же есть - они, наверно, есть и в штате Нью-Йорк.
[/b]

ПANAГIOTHS , в Армении и в НКР все совсем не так плохо, как этого хотят в Азербайджане, но совсем не так хорошо, как этого хотят в Армении и в НКР.

[Азери]

<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 14.8.2006, 13:00) [snapback]468[/snapback]</div>

Азери, твои бессмысленные посты и твоя ненасытная настойчивость и нетерпеливость вынуждают меня спросить, а ты случайно не блондинка-мазохистка, а ?
Я это вот к чему спрашиваю. Если да, то я отвечу тебе и доставлю тебе очередное удовольствие, если нет, ты не мазохистка, но блондинка (а в этом я ни капли не сомневаюсь :D ) то я могуэто удовольствие доставить тебе другим способом. :D

Semmo, твои пошлые намеки принесли тебе очередные 10 % рейтинга.
[/b]

Интересно, Semmo, какое это имеет отношение к твоему субботнему посту? < Если ты озабоченный>, или у тебя другие проблемы в этой области, то настоятельно советую обратиться к врачу. А если тебе нечего написать, то kişi kimi скажи об этом и не засоряй форум своей пошлостью. Оставь образцы воспитания вашего "самого культурного народа" для своих домашних.

Азери, не поддавайтесь на провокации и не отвечайте тем же. Семмо уже наказан, нет нужды продолжать эту тему. Устное (пока) предупреждение за переход на личность.

<div class='quotetop'>Цитата(Semmo @ 14.8.2006, 13:14) [snapback]470[/snapback]</div>

ПANAГIOTHS , в Армении и в НКР все совсем не так плохо, как этого хотят в Азербайджане, но совсем не так хорошо, как этого хотят в Армении и в НКР.
[/b]

Semmo. Боже упаси, чтобы мы хотели плохого составной части своей страны. Мы наоборот "за" то чтобы азербайджанская область Нагорный Карабах развивалась на благо всей страны.

[Pan]

Semmo, я понял, что если вы попадете в плен, от вас ничего не добьются. :-)

[Азери]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 13:32) [snapback]474[/snapback]</div>

Semmo, я понял, что если вы попадете в плен, от вас ничего не добьются. :-)
[/b]

А мне кажется наоборот, это они сейчас такие храбрые. А если попадут в плен, то будут плакать и пресмыкаться точь в точь как их пресловутый Кочарян, которому наши бойцы кое-что пониже спины вырезали.

[чучулик]

<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 12:43) [snapback]476[/snapback]</div>

А мне кажется наоборот, это они сейчас такие храбрые. А если попадут в плен, то будут плакать и пресмыкаться точь в точь как их пресловутый Кочарян, которому наши бойцы кое-что пониже спины вырезали.
[/b]

а ваши бойцы, когда им что-то вырезают улыбаются и получают от этого удовольствие?

Что за тупость? Вы сначало начните войну, возьмите в плен, а потом уже петушитесь, как будете в плену людей мучить.

[Азери]

<div class='quotetop'>Цитата(чучулик @ 14.8.2006, 15:29) [snapback]490[/snapback]</div>

а ваши бойцы, когда им что-то вырезают улыбаются и получают от этого удовольствие?

Что за тупость? Вы сначало начните войну, возьмите в плен, а потом уже петушитесь, как будете в плену людей мучить.
[/b]

Когда чего-то не знаешь, лучше спросить. Так вот: Кочарян попал в плен и начал умолять наших солдат отпустить его. Те, в отличие от ваших "бойцов", которые истязали и убивали наших ребят, несмотря на их просьбы, сжалились и отпустили его, но перед этим оставили ему памятку, чтобы никогда не забывал кто он есть на самом деле.
А мучить людей в плену это не наша особенность, а ваша. Я могу привести вам сотни свидетельств людей, побывавших в армянском плену. Поверьте мне, фашисты были гуманней. И пожалуйста впредь не приписывайте ваши "достоинства" другим.

[чучулик]

читала эти рассказы.
а про Кочаряна не читала. Будьте добры источник.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(чучулик @ 14.8.2006, 16:00) [snapback]494[/snapback]</div>

а про Кочаряна не читала. Будьте добры источник. [/b]

Если это исторический факт, то я бы тоже хотела источник. Если же нет, то лучше от подобных историй воздержаться - дело касается публичных людей, каждый эпизод жизни которых многократно описан.

[Азери]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 14.8.2006, 16:35) [snapback]498[/snapback]</div>

Если это исторический факт, то я бы тоже хотела источник. Если же нет, то лучше от подобных историй воздержаться - дело касается публичных людей, каждый эпизод жизни которых многократно описан.
[/b]

8 мая 2006 года в день 14-летия захвата г. Шуша армянами, в Аллее Шехидов состоялся митинг ветеранов карабахской войны. Вот там они и рассказывали эту историю. Показывали в передаче "Son xəbər по ATV.

[Moony]

<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 16:45) [snapback]500[/snapback]</div>

8 мая 2006 года в день 14-летия захвата г. Шуша армянами, в Аллее Шехидов состоялся митинг ветеранов карабахской войны. Вот там они и рассказывали эту историю. Показывали в передаче "Son xəbər по ATV. [/b]

Я тоже видела это интервью...

[чучулик]

Я надеюсь вы понимаете, что в такое сложно поверить, даже, если было интервью, где кто-то рассказывал, что такое было.

[Азери]

<div class='quotetop'>Цитата(чучулик @ 14.8.2006, 17:23) [snapback]506[/snapback]</div>

Я надеюсь вы понимаете, что в такое сложно поверить, даже, если было интервью, где кто-то рассказывал, что такое было.
[/b]

Веритьили нет это конечно ваше право. Но я уверена. что эти люди врать не будут. Им это абсолютно незчем. Слава и популрность им абсолютно не нужна, их итак уважают.

[чучулик]

Ну так уж повелось, что без доказательств не верим.

[Азери]

<div class='quotetop'>Цитата(чучулик @ 14.8.2006, 17:53) [snapback]512[/snapback]</div>

Ну так уж повелось, что без доказательств не верим.
[/b]

Конечно, если не верите, то можете проверить. К вам то он (Кочарян) ближе. Только вот неизвестно, захочет ли он представить на обозрение эти доказательства :D

[Eldar]

<div class='quotetop'>Цитата(Азери @ 14.8.2006, 10:57) [snapback]465[/snapback]</div>

Eldar, хочу вам кое-что объяснить насчет Турции. Не так давно мэр города Карс высказался за то, что Для Карса будет очень выгодно открыть границу с Арменией. Это принесет большую прибыль, но ему тут же объяснили правящие лица страны что к чему, и он сразу же признал, что если это повредит интересам Азербайджана, то граница с Арменией не откроется. К тому же недаво ИА АПА привела интервью с членом правящй партии Турции, в котором черным по белому написано, что Турция не предпри мет никаких конкретных шагов насчет Армении, не посоветовавшись с Азербайджаном. Так что не надо.
[/b]

Я знаю про Карс. Именно поэтому я и завел разговор на эту тему. А какая гарантия, что позиция Турции не изменится? Да, сегодня они говорят одно. Но в дипломатии ничто не вечно. Если подумать, то Турции было бы выгодно нормализовать отношения с Арменией: это принесет вполне осязаемые политические дивиденды в Европе. А кроме того, Карс, Ван и др. - это самые отсталые провинции Турции. Среди же богатых армян диаспоры есть такие, которые готовы туда вкладывать деньги, и немалые. Потому что чувствуют эмоциональную привязанность к этой земле. Я бы для таких двери открыл нараспашку - пусть приезжают, инвестируют, реставрируют памятники, создают рабочие места. Ведь с туристической точки зрения эти места гораздо интереснее той же Антальи. Зачем отказываться от доходов? Надо быть практичным. Если же границы с Арменией откроют, то развитие региона пойдет еще быстрее.

Вот я и спрашиваю: всегда ли Турция будет противопоставлять этим вполне осязаемым выгодам абсолютную солидарность с Азербайджаном? Ведь открытие границ не равносильно признанию независимости Карабаха. А Азербайджан все равно всегда будет тяготеть к тесному сотрудничеству с Турцией.

Мне интересно, такие варианты вообще просчитываются? Или опять опоздаем, опять нас застанут врасплох, и будем снова горько жаловаться на предательство?

Вопросы далеко не праздные, т.к. рассчитывать в этом мире приходится тотолько на самих себя, и поэтому надо просчитывать самые разные варианты заранее.

[Eldar]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 12:02) [snapback]469[/snapback]</div>

офф-топ про Турцию:

Турция не открывает границу с Арменией не потому, что это против "братского" Азербайджана.

Во-первых, Армения имеет территориальные претензии и к самой Турции (неофициальные, правда, но вполне серъезные).

Даже если бы в Турции жили греки, им было бы невыгодно усиление Армении, так как если Армении удастся окончательно присоеднить к себе Карабах, второй серией будет Джавахетия, а третьей (уже в условиях сильной Армении, дважды увеличевшей свою территорию и другие ресурсы) была бы попытка потягаться с самой Турцией.
[/b]

Никогда этого не будет. Даже такая гипотетическая Армения не в силах будет тягаться с Турцией, это же просто смешно. Не надо считать армян идиотами.

Кроме того, можно иметь какие угодно территориальные претензии, и даже записать их в партийную программу, но что от этого изменится? Не будет же никакого присоединения Джавахетии. И с Карабахом все далеко не ясно. Куда тягаться с Турцией? И главное зачем?

Ну пишут иногда в форумах. Ну и что? У нас тоже пишут про Зангезур. А про Тебриз и Ардебиль я вообще не говорю.

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 12:02) [snapback]469[/snapback]</div>

Граница Турции с Арменией откроется только тогда, когда в Армении к власти придут силы, думающие сегодняшними картами, а не картами, на которых объединены территории, оккупированные Тиграном на берегу Каспия и территория средневековой Киликии (которая, кстати, была оккупирована Рубенидами).
[/b]

Если отбросить риторику, то на самом деле все они думают сегодняшними картами. Иначе долго не продержались бы у власти. Я не думаю, что в Армении такие дураки, чтобы всерьез рассчитывать на передел границ с Турцией. Открытие границ, торговля, туризм - да, а территории - это нереалистично, и думаю, они это понимают.

Конечно, было бы приятнее, если бы не было этой туркофобии и зажатости. Но требуется время.

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 14.8.2006, 12:02) [snapback]469[/snapback]</div>

Народов, которые не владели бы когда-либо землями, на которых сейчас живут другие народы, история не знает. Думаю, если монголы начнут войну за половину Евразии, русские начнут войну за территорию бывшей Российской империи, азербайджанцы начнут войну за половину Ближнего Востока времен шаха Исмаила - это будет 100% трагедией для миллионов людей.

Мир можно построить только на основе уважения современных границ. Иначе - трагедия и плата за нее.
[/b]

Это и так понятно.

[Semmo]

Забанен...

[Азери]

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 14.8.2006, 18:12) [snapback]515[/snapback]</div>

Я знаю про Карс. Именно поэтому я и завел разговор на эту тему. А какая гарантия, что позиция Турции не изменится? Да, сегодня они говорят одно. Но в дипломатии ничто не вечно. Если подумать, то Турции было бы выгодно нормализовать отношения с Арменией: это принесет вполне осязаемые политические дивиденды в Европе. А кроме того, Карс, Ван и др. - это самые отсталые провинции Турции. Среди же богатых армян диаспоры есть такие, которые готовы туда вкладывать деньги, и немалые. Потому что чувствуют эмоциональную привязанность к этой земле. Я бы для таких двери открыл нараспашку - пусть приезжают, инвестируют, реставрируют памятники, создают рабочие места. Ведь с туристической точки зрения эти места гораздо интереснее той же Антальи. Зачем отказываться от доходов? Надо быть практичным. Если же границы с Арменией откроют, то развитие региона пойдет еще быстрее.

Вот я и спрашиваю: всегда ли Турция будет противопоставлять этим вполне осязаемым выгодам абсолютную солидарность с Азербайджаном? Ведь открытие границ не равносильно признанию независимости Карабаха. А Азербайджан все равно всегда будет тяготеть к тесному сотрудничеству с Турцией.

Мне интересно, такие варианты вообще просчитываются? Или опять опоздаем, опять нас застанут врасплох, и будем снова горько жаловаться на предательство?

Вопросы далеко не праздные, т.к. рассчитывать в этом мире приходится тотолько на самих себя, и поэтому надо просчитывать самые разные варианты заранее.
[/b]

Правильно, гарантий ни за кого давать нельзя и расчитывать надо только на себя. Но вы подумайте об одном: что или кто мешает Турции сейчас открыть границу с Арменией? По-моему никто. Все будут только рады. Тогда возникает другой вопрос: почему она этого не делает, ведь как вы сказали, это очень выгодно в экономическом плане и для Турции. Кроме того, Турция не говорит что она никогда не откроет границу. Отнюдь, они говорят, что готовы к здоровым экономическим отношениям с Арменией вслучае: 1. Отказ от мифических идей "геоцида" армян;
2 Отказ от притязаний на турецкие земли;
3 Возврат оккупированных земель Азербайджана и отказ от притязаний на Нагорный карабах.
Вот здесь то и кроется ответ: Даже если Турция отступит от последнего пункта требований, она никогда не отступит от первых двух. Вот вам и гарантия.