Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта

[Пан]

2,5 года назад я создал одну общую тему "Урегулирование карабахского конфликта" с пропавшим подзаголовком "Заявления, интервью, комментарии" (дословно не помню, но это не важно), чтобы объединить весь "спам" в одну тему. Я тогда прекрасно понимал, что ни один из комментариев не стоит отдельной темы и лучше собрать это все в одну кучу.
В чем смысл данной темы? Здесь будут попытки построить реальную картину дел не по чьим-то заявлениям и оценкам, а по фактам. Думаю, что именно они являются основанием для построения объективной картины.
Итак, что мы имеем на данный момент:

Карабах де-факто не подчиняется Азербайджану.
В Карабахе находятся войска Армении. Карабах практически ежегодно получает финансовую помощь от США. Факт оккупации Азербайджана Арменией официально признан лишь организацией Исламской Конференции. ООН молчит, Евросоюз молчит.

Такая ситуация является фактически проигранной для Азербайджана даже без официального признания независимости Карабаха и конфликт, можно считать исчерпанным, так как одна из сторон добилась де-факто более чем всех своих требований, другая же неспособна что-либо изменить.

Если Азербайджанская сторона не считает конфликт исчерпанным, она должна предпринять какие-либо действия, которых пока нет.

Итак, предлагаю начать обсуждения на основании фактов.

[Ашина]

Ну и как успехи? Разобрались?

[Пан]

Ашина, пока факты говорят одно - Карабаха нам в ближайшее время не видать, несмотря на заверения офиц. лиц Азербайджана и спектакль под названием "переговоры".

Власти врут. Для чего?

[Ашина]

Сообщение от Пан

Ашина, пока факты говорят одно - Карабаха нам в ближайшее время не видать, несмотря на заверения офиц. лиц Азербайджана и спектакль под названием "переговоры".

Власти врут. Для чего?

Значит, разобрались. Вы же давно во всём разобрались. Зачем разбираться дальше?

Разбирайтесь теперь, зачем власти врут. Думаю, что и здесь вы быстренько сделаете самые правильные и (это главное!) умные выводы.

[Пан]

Ашина, спасибо. Если будут мысли по сути - милости просим.

[Ашина]

Сообщение от Пан

Ашина, спасибо. Если будут мысли по сути - милости просим.

Хорошо, зайду потом посмотреть, когда попытка разобраться, зачем власти врут, также увенчается блестящим успехом.

Желаю удачи!

[GUINNESS]

Сообщение от Ашина

Значит, разобрались. Вы же давно во всём разобрались. Зачем разбираться дальше?

Разбирайтесь теперь, зачем власти врут. Думаю, что и здесь вы быстренько сделаете самые правильные и (это главное!) умные выводы.

сильно сказано...))

[GUINNESS]

Сообщение от Пан

2,5 года назад я создал одну общую тему "Урегулирование карабахского конфликта" с пропавшим подзаголовком "Заявления, интервью, комментарии" (дословно не помню, но это не важно), чтобы объединить весь "спам" в одну тему. Я тогда прекрасно понимал, что ни один из комментариев не стоит отдельной темы и лучше собрать это все в одну кучу.
В чем смысл данной темы? Здесь будут попытки построить реальную картину дел не по чьим-то заявлениям и оценкам, а по фактам. Думаю, что именно они являются основанием для построения объективной картины.
Итак, что мы имеем на данный момент:

Карабах де-факто не подчиняется Азербайджану.
В Карабахе находятся войска Армении. Карабах практически ежегодно получает финансовую помощь от США. Факт оккупации Азербайджана Арменией официально признан лишь организацией Исламской Конференции. ООН молчит, Евросоюз молчит.

Такая ситуация является фактически проигранной для Азербайджана даже без официального признания независимости Карабаха и конфликт, можно считать исчерпанным, так как одна из сторон добилась де-факто более чем всех своих требований, другая же неспособна что-либо изменить.

Если Азербайджанская сторона не считает конфликт исчерпанным, она должна предпринять какие-либо действия, которых пока нет.

Итак, предлагаю начать обсуждения на основании фактов.

Пан, всё что вы привели очевидно. какие обсуждения вы хотите услышать? может появится, как обычно, куча адвокатов и начнет говорить, что проделана огромная работа, что уже все решено в нашу пользу и потому всех послали на хутор бабочек ловить - и армян, и Обаму и Россию. И что вот-вот всё решится в нашу пользу.
В данном статусе и при том как идут переговорные дела - Карабах для нас ушел. Опровергнуть это могут только реальные дела, а не постозвонство.

[xRUSLANx]

GUINNESS, было бы очень хорошо, если бы здесь появился кто-то из "адвокатов" власти и мы бы могли с ним разговаривать, спрашивать, предлагать, отвечать на вопросы.
К сожалению этого не будет. Вопрос в том, какие шаги должен сделать Азербайджан, чтобы приближаться к своей цели и каковы они цели? Вот каковы они цели и что значит урегулирование?
Вот улюлюкать и критиковать очень легко и в чем-то правильно, но в разумной степени. Вот я хочу задать один вопрос, а именно: что является непреложным условием того, чтобы Азербайджан начал решать вопрос или создал предпосылки для его решения (тут вариантов много), а вот это непреложное условие (точнее их два) оно бесспорно и единственно. Какова это условие ? Причем второе непреложное условие, является следствием первого. Надеюсь я понятно выразился.

[vintage]

Сообщение от xRUSLANx

GUINNESS, было бы очень хорошо, если бы здесь появился кто-то из "адвокатов" власти и мы бы могли с ним разговаривать, спрашивать, предлагать, отвечать на вопросы.
К сожалению этого не будет. Вопрос в том, какие шаги должен сделать Азербайджан, чтобы приближаться к своей цели и каковы они цели? Вот каковы они цели и что значит урегулирование?
Вот улюлюкать и критиковать очень легко и в чем-то правильно, но в разумной степени. Вот я хочу задать один вопрос, а именно: что является непреложным условием того, чтобы Азербайджан начал решать вопрос или создал предпосылки для его решения (тут вариантов много), а вот это непреложное условие (точнее их два) оно бесспорно и единственно. Какова это условие ? Причем второе непреложное условие, является следствием первого. Надеюсь я понятно выразился.

У нас на форуме предостаточно очень грамотных юзеров,которые смогут все обосновать.

[xRUSLANx]

Не надо, все. Не надо. Давайте начнем потихоньку. Первое, что должно быть?