Интервью с Модестом Колеровым

[колеров]

--2. Восприятие сторон войны хода-результатов войны и её завершения-незавершения.

если я правильно понял, речь идёт вот о чём: армяне считают войну законченной и победной, азербайджанцы - проигранной и незаконченной, хотят реванша. а реальность в том, что и до окончания далеко, и реванша не будет. с "арифметической" точки зрения - новая война даст только уточнение линии фронта и признание Карабаха Арменией.

[Scarlett]

Сообщение от колеров

новая война даст только уточнение линии фронта и признание Карабаха Арменией.

Независимо от исхода войны?

[Ашина]

Сообщение от колеров

--- 1. Закончилась ли Карабахская война?

первая война закончилась. может быть вторая

---- 2. Если закончилась, кто её выиграл?

армяне

--- 3. Если не закончилась, кто её выигрывает по состоянию на лето 2010 года?

"войну нервов" сейчас выигрывают армяне. обратите внимание на опрос Госдепа: 41% азербайджанцев не верят в возвращение Карабаха

о Карабахской войне - каждый, кто был тогда взрослым и кто сейчас не врёт себе, знает, что советские и постсоветские части воевали с обеих сторон, что Россия в 1992-1994 гг. сделала максимум для перемирия. но это - буквально одно из двух её тогдашних достижений (второе - прекращение войны в таджикистане 1992-1997). в остальном Россия как государство почти не существовала, единой внешнеполитической воли и вообще политики не имела и в главном ни на что повлиять не могла - разве что из-за бардака подарить всем желающим льготные энергоресурсы и пр

Вы тоже ответили не на вопрос. К сожалению.

На самом деле - это главный вопрос. Стороны имеют разные представление о ходе войны, о её результатах на сегодняшний момент, о перспективах её продолжения.

Для результативных переговоров необходимо совпадение понимания сторонами итогов войны.

Например, к концу Первой мировой войны Германия оккупировала огромные территории противника, самый крупный противник Россия была выведена из войны сепаратным миром, ни одного иностранного солдата не было на территории Германии, но...

Кайзеровская Германия в конце 1918 года не сомневалась, что война проиграна.

===============================

Так кто же выигрывает Карабахскую войну к лету 2010 года?

Не надо про то, кто помогает сторонам, кто помогал или будет помогать. Не важно и кто-там что оккупировал....

[колеров]

---- Не зависима от исхода войны?

полной победы ни у кого не будет. но произойдёт главное - фактический отказ от конвенциональной войны. собственно, для удержания Карабаха армянами будет достаточно 5-10.000 "федаинов" - современное оружие позволяет. жить там всё-равно будет нельзя

[колеров]

--- ни одного иностранного солдата не было на территории Германии, но...

Рейнская область была оккупирована Францией

--- Так кто же выигрывает Карабахскую войну к лету 2010 года?

армяне. однозначно. у них в руках территория и линия обороны (практика), у азербайджанцев - только приготовления и риторика (теория)

[Ашина]

Сообщение от колеров

--- ни одного иностранного солдата не было на территории Германии, но...

Рейнская область была оккупирована Францией

--- Так кто же выигрывает Карабахскую войну к лету 2010 года?

армяне. однозначно. у них в руках территория и линия обороны (практика), у азербайджанцев - только приготовления и риторика (теория)

Хорошо. Значит, у Вас такое же ошибочное понимание итогов войны, как и у армян.

Спасибо за ответ.

========================

Рейнская область была окупирована уже после того, как война была проиграна. Перемирие было подписано в момент наступления Антанты (это правда), но ещё часть Франции и Бельгии была под немецкой оккпацией).

[Ziyadli]

Сообщение от колеров

Принципы, в том числе справедливость, всегда находятся в конфликте с реальностью. Опыт Балкан показал, что ничего более стабильного в подобных регионах, кроме взаимных этнических чисток, человечество сделать нее может.

Модест муаллим, логика в том, что вы говорите есть, но она полна цинизма и мизантропии. Вот именно эти качества и не нравятся в Регнуме. Вернее, я не являюсь вашим читателем, а захожу по ссылкам здесь

Я раньше думал, что Стас-лэлэ (Тарасов) такой один в Регнуме, но прочитав ваши эти слова "я не отдаю предпочтение армянам в карабахском конфликте, я лишь считаю, что лучше замороженного статус-кво в нём сейчас никто не придумал " , да вообще весь интервью, я понял, что это весь Регнум такой. Каков поп, таков и приход. Правда, тут в роли попа не вы, а "инстанции повыше", которые воспитывают (воспитывали) молодых людей в циничных мизантропов.

Правда, такие есть во всех странах и их прикрывают фиговым листком. Но в пост-советском пространстве народ сбросил все: и стыд, и фиговый листок. И те люди, которых раньше прикрывал фиговый листочек сейчас появлются в обществе в полной красе.

Вопросов нет.

Азер Зиядлы

[Ziyadli]

Сообщение от колеров

--- Так кто же выигрывает Карабахскую войну к лету 2010 года?

армяне. однозначно. у них в руках территория и линия обороны (практика), у азербайджанцев - только приготовления и риторика (теория)

Вы не сторонник мыслей СyньЦзы, не так ли?

[Ашина]

ПС. Ещё раз: мир невозможен, если стороны войны по-разному понимают её итоги.

[колеров]

"Значит, у Вас такое же ошибочное понимание итогов войны, как и у армян" ---

меня это сравнение совершенно не волнует

[колеров]

"мир невозможен, если стороны войны по-разному понимают её итоги" ---

совершенно с вами согласен. но не каждый имеет силы для реванша, и не каждый реванш ведёт к победе. но в целом - да, мира больше в обозримой исторической перспективе не будет

[колеров]

"Вы не сторонник мыслей СунЦзы, не так ли?" --

чесгря, так и не прочёл его

[Ашина]

Сообщение от колеров

"мир невозможен, если стороны войны по-разному понимают её итоги" --- совершенно с вами согласен. но не каждый имеет силы для реванша, и не каждый реванш ведёт к победе. но в целом - да, мира больше в обозримой исторической перспективе не будет

Реванш возможен, когда война заканчивается подписанием мира, и начинается новая война. Эта война ещё не закончилась.

колеров

"Значит, у Вас такое же ошибочное понимание итогов войны, как и у армян" --- меня это сравнение совершенно не волнует

Меня - тоже. Это должно волновать Россию, если она выступает хотя бы за частичное урегулирование ситуации, т.е. за определение рамок для бескровного продолжения конфликта на ближайшие три-четыре года.

Задача России - доходчиво объяснить армянам, как положение обстоит на самом деле. Вы для этой роли вряд ли подойдёте, если Ваше мнение об итогах войны совпадет с армянским.

[колеров]

"Правда, тут в роли попа не вы, а "инстанции повыше", которые воспитывают (воспитывали) из молодых людей в циничных мизантропов" ----

уважаемый Азер Зиядлы, ваше суждение просто смешно: и исторически (все слои "воспитателей" нашего общества за последние 35 лет вышли в утиль и никогда не пользовались влиянием), и персонально - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ И НЕ МОЖЕТЕ ничего знать и сказать о каких-то "инстанциях" выше меня и агентства в том, что касается нашей позиции и работы. ибо их просто нет.
в такой конспирологии я вижу лишь реликтовый совок.

[Scarlett]

Сообщение от колеров

мир НКР. земли АР

У вас противоречие. Если земли АР то никакого "НКР" не будет , будет НКАО в котором действительно будет мир, если внешние силы отстанут от жителей этого региона, независимо от национальности.

[колеров]

"Реванш возможен, когда война заканчивается подписанием мира, и начинается новая война. Эта война ещё не закончилась" ----

если бы я был циником и мизантропом, то сказал бы, что азербайджанские попытки реванша крайне выгодны России.

"Это должно волновать Россию, если она выступает хотя бы за частичное урегулирование ситуации, т.е. за определение рамок для бескровного продолжения конфликта на ближайшие три-четыре года" ----

мало ли за что выступает наша дипломатия. в этом направлении она безуспешна и некомпетентна. момент истины впереди. Россия никак не может повлиять на умиротворение.

"Задача России - доходчиво объяснить армянам, как положение обстоит на самом деле. Вы для этой роли вряд ли подойдёте, если Ваше мнение об итогах войны совпадет с армянским"

задача России - следовать своим национальным интересам. и больше ничего. с этим она в Закавказье пока не справляется.
а что касается моей "роли", то скажу вежливо: задачи себе я ставлю сам и делаю только то, что отвечает моим убеждениям.
я НЕ считаю, что Россия должна уговаривать либо армян, либо азербайджанцев. это в итоге обернётся против неё

[Ziyadli]

Сообщение от Ашина

Задача России - доходчиво объяснить армянам, как положение обстоит на самом деле. Вы для этой роли вряд ли подойдёте, если Ваше мнение об итогах войны совпадет с армянским.

Я думаю, он сменит курс, если Россия будет менять политику. Hачнет доходчиво, даже терпеливо обьяснить все армянам. Нужна просто команда сверху. Не так ли, Модест-муаллим?

В России СМИ (и не только в РФ) продолжение властных структур. Но в других странах есть фиговые листки, а в России их нет... их заменили так называемыми "политтехнологиями"

[колеров]

"У вас противоречие. Если земли АР то никакого "НКР" не будет , будет НКАО!"

я не спорю о словах: в теме есть традиционное разделение собсно НК и оккупированных районов вне его.
--------------------------------------------------------------------
прошу прощения за повтор. + отъеду на несколько часов и продолжу отвечать

[колеров]

"В России СМИ (и не только в РФ) продолжение властных структур. Но в других странах есть фиговые листки, а в России их нет... их заменили так называемыми "политтехнологиями"..." -------

вежливо говоря, такое суждение - дешёвая глупость, невежливо говоря - автопортрет того, кто его произносит

[Ziyadli]

Сообщение от колеров

уважаемый Азер Зиядлы, ваше суждение просто смешно: и исторически (все слои "воспитателей" нашего общества за последние 35 лет вышли в утиль и никогда не пользовались влиянием), и персонально - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ И НЕ МОЖЕТЕ ничего знать и сказать о каких-то "инстанциях" выше меня и агентства в том, что касается нашей позиции и работы. ибо их просто нет.
в такой конспирологии я вижу лишь реликтовый совок.

Модест муаллим, воспитатели вышли в утиль... но методы остались. И их воспитанники.

Никакой конспирологии. Я тоже кое-какого опыта имею с теми "воспитателями" и знаю реалии сегодняшние в наших странах. Независимых СМИ в наших странах не бывает. Возможно вам и не говорят каждый день, что вы должны писать. Но настройку дали на все последущие 50 лет изначально. Возможно иногда дают "файн-тюнинг".

Ради Бога, не воспринимайте это как бы оскорбление вашей личности. Наоборот, я уважаю ребят из МГУ. Умные были. Правда, не все циники и мизантропы

Я это к тому, что ваше восприятие этой войны и ее результатов продукт всего того, что я выше писал. И я уверен, что это восприятие можно менять легко. И только, как это говорят в бизнес скулах, "top-down"

[yurdumyuvam]

Модест Алексеевич!

Охарактеризуйте, пжт, текущий момент в треугольнике РФ-АР-РА.

[yurdumyuvam]

Сообщение от колеров

мало ли за что выступает наша дипломатия. в этом направлении она безуспешна и некомпетентна. момент истины впереди. Россия никак не может повлиять на умиротворение.

задача России - следовать своим национальным интересам. и больше ничего. с этим она в Закавказье пока не справляется.

Прокомментирйте, пжт, эти утверждения подробнее. В чем нац. интерес РФ в Закавказье? Почему она безуспешна и некомпетентна?

[Ziyadli]

Сообщение от колеров

"В России СМИ (и не только в РФ) продолжение властных структур. Но в других странах есть фиговые листки, а в России их нет... их заменили так называемыми "политтехнологиями"..." -------

вежливо говоря, такое суждение - дешёвая глупость, невежливо говоря - автопортрет того, кто его произносит

Не злитесъ, Модест муаллим. Правда всегда штука неприятная. Вы сами говорили выше, что:

-"само различение «чёрных» и «белых» технологий – искусственно и демагогично, ибо перечня «белых» не существует. Точнее говорить о «прямом» и «косвенном» воздействии на аудиторию"

- "мы отделяем «неправду» фактическую от «неправды» интерпретации. Авторские тексты, цитаты – вольны врать сколько угодно, но, конечно, в пределах разумного – до тех пор, пока они отражают объективно существующие настроения, а не личную паранойю автора".

Неужели в России вам дали карт-бланш на свободную интерпретацию событий? И оппля, как назло, вы интерпретируете события согласно "национальным интересам" (как вы выразились) России.

В этой логической цепи не хватает того, кто определяет эти самые национальные интересы.

[Dismiss]

Сообщение от колеров

Информации на этот счёт много лет – столько, сколько мы обсуждаем идеи инвесторов.

В ленте.ру она опубликована буквально 3 дня назад. Соответственно, уже подхвачена другими агентствами.
А почему никак не удается договориться с инвесторами? Что мешает?

[Scarlett]

Сообщение от колеров

максимально справедливым для всех будет компромисс - например, раздел НКР, "мир за земли".

Сообщение от колеров

я не спорю о словах: в теме есть традиционное разделение собсно НК и оккупированных районов вне его.

Для человека, зарабатывающего на слове, такое фривольное отношение к нему не понятно. Однако надеюсь, как придирчивый человек, поймете придирчивость другого. И так рассмотрим ваши две цитаты, которые я привела выше.

Из чего следует, что написав НКР и говоря о разделе, Вы все оккупированные территории признали как государство Нагорно-Карабахскую Республику(для справки: "НКР" ни кем не признан, и следовательно нет такого субъекта. Отсутствие кавычек в Вашем посте и есть признание ни кем не признанного субъекта) И по "щедрости" своей ту часть, которая не относится к НК, предлагаете отдать, чтобы Азербайджан отказался от своих еще более чем исконных земель. И вы считаете это справедливым?
Если мои выводы не верны, прошу, поправьте.