Отцы и дети

[Turku Kettola]

Генеральный медицинский Совет Великобритании запретил медикам ставить в известность родителей о намерении их детей сделать аборт
Новые инструкции для врачей, обнародованные 27 сентября запрещают медикам ставить родителей в известность об использовании подростками противозачаточных препаратов, презервативов, а также об их намерении прервать беременность. В принципе, медикам не рекомендуется информировать родителей и о преждевременном начале их детьми-подростками половой жизни.
Данные инструкции будут распространяться на подростков, достигших 13-16 лет. По заявлению британских медиков, "в этом возрасте человек становится способен отвечать за свои действия и решения". Открывать информацию об интимной жизни несовершеннолетних их родителям без согласия самих пациентов врачи смогут только в исключительных случаях, например, если возникают подозрения, что подросток подвергается сексуальной эксплуатации.
Авторы новых рекомендаций придерживаются мнения, что защита права подростков на конфиденциальность при обращениях к врачам является якобы единственным способом уменьшить число подростковых беременностей и уровень венерических заболеваний, по которым Великобритания занимает лидирующие позиции в Европе.
Ряд общественных организаций, отстаивающих традиционные семейные ценности, выступил с резким осуждением новых инициатив Генерального медицинского совета. По их словам, подобные нововведения лишают родителей естественного права контролировать поведение своих детей.

Русская линия

--------------------------------------------------------------------

Хотел бы обозначить проблему пошире. Где должна начинаться "суверенность" наших детей и кончаться родительская "навязчивая" опека ? По разным вопросам ?



Вот слышал, что в частности в Германии - ребенок может подать в суд на собственных родителей по разному поводу. И в Европе существуют юр.службы которые быстренько обьяснят подростку его права и возможности. Защита так сказать независимой личности.
А как быть нам ? Как давать воспитание, прививать нравственные ценности, в то же время не подавляя во взрослеющем человеке личность ?

[Fireland]

У нас нет и не будет в скором будущем европейских взглядов на права детей и тд... С одной стороны это хорошо, с другой стороны нет. Чем больше даш свободу ребенку, тем больше шансов иметь самостоятельное общество. У нас как на всем Кавказе даже если человеку 30 лет, родители все равно считают его пока не самостаятельным. Вопрос отпадает, если тот обзовелся семьей (хотя и здесь есть свои колючки).

Если честно, я против того общества, где дети будут знакомы с сексом и беременностью в 13-14 лет. После 17 пусть будет так как они пожелают...
Но, при этом, с детства детям надо прививать чувство самостоятельности. Не надо держать ложку для 4-5 летнего ребенка, не надо помогать ему одеваться. Пусть он сам все делает. От этого все и начинается.

[Scarlett]

Человек тогда становиться свободным, когда в состоянии отвечать за свои действия и содержать себя без помощи кого-то. То есть понятия свободы неразрывно связано с понятиями ответственности и обязанности. Ребенок взрослеет и ему можно и нужно постепенно приучать к свободе , но при этом обязательно прививать чувство ответственности, то есть уметь принимать удар на себя, результата своего свободного действия и нагружать обязанностями. Но обретя свободу от опеки и вмешательства родителей , человек все равно не может быть абсолютно свободным. Живя в обществе, имея родных и близких, он ограничен в своей свободе. Конечно, если этот человек порядочен.

[IuM]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.10.2007, 16:17) [snapback]84609[/snapback]</div>

Человек тогда становиться свободным, когда в состоянии отвечать за свои действия и содержать себя без помощи кого-то. То есть понятия свободы неразрывно связано с понятиями ответственности и обязанности. Ребенок взрослеет и ему можно и нужно постепенно приучать к свободе , но при этом обязательно прививать чувство ответственности, то есть уметь принимать удар на себя, результата своего свободного действия и нагружать обязанностями. Но обретя свободу от опеки и вмешательства родителей , человек все равно не может быть абсолютно свободным. Живя в обществе, имея родных и близких, он ограничен в своей свободе. Конечно, если этот человек порядочен.
[/b]

Если взять за основу концепцию "циклической истории", то европейцы вымрут, а мы будет по прежнему "жить и бушевать" (с) Морской Волк Ларсен.

Если конечно, не превратимся в европейцев. Надеюсь, этого не случиться. Мне в Азии хорошо.

Спрашивается: это почему в стародавние времена не было ни сексуальных маньяков, ни малолеток, расстреливающих сверстников в школе из автоматов, ни беременных школьниц - хотя здесь было проклятое и отсталое азиятское общество. Почему-с? И вроде бы даже, воевали... защищали себя. Что-то я не вижу, чтобы европейская цивилизация оказалась панацеей. От нее одно зло. Единственное, чему нужно учиться у европейцев - технологии, свой гнилой образ жизни и мировоззрение могут оставить себе.

Английских аффтаров с их рекомендациями и моралите - в топку.

П.С. Я за родительскую власть, разумеется, не тираническую. Она создала цивилизацию.

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.10.2007, 21:08) [snapback]84635[/snapback]</div>

П.С. Я за родительскую власть, разумеется, не тираническую. Она создала цивилизацию.
[/b]

Это, конечно, верно, но ... ни патриархальную семью укрепить, ни деэмансипировать женщин - в рамках известных нам норм жизни - невозможно.

[IuM]

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.10.2007, 20:16) [snapback]84668[/snapback]</div>

Это, конечно, верно, но ... ни патриархальную семью укрепить, ни деэмансипировать женщин - в рамках известных нам норм жизни - невозможно.


[/b]

Мои женщины меня слушают, Спектатор. И будут слушать дальше, иншаллах.

Ничего другого мне не нужно, в том числе и Авропу с сексуальными правами пятилетних младенцев.

Это их внутреннее дело - хотят, пусть разлагаются дальше.

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.10.2007, 22:38) [snapback]84686[/snapback]</div>

Значит, будем укреплять патриархальную семью
[/b]

Общество меняет женщина..ее взгляды.. ее поступки. Патриахальное общество не выход из положения. Недаром деспотизм отцов заставляет детей, особенно мальчиков, ненавидеть своих отцов. Нам такое общество не нужно.

[IuM]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 9.10.2007, 21:42) [snapback]84687[/snapback]</div>

Общество меняет женщина..ее взгляды.. ее поступки. Патриахальное общество не выход из положения. Недаром деспотизм отцов заставляет детей, особенно мальчиков, ненавидеть своих отцов. Нам такое общество не нужно.
[/b]

Э-эээ, Файка, ну и скорость! Я там редактирую, ты здесь отвечаешь...

Женщина стержень, консервативный по своей сути. Хранительница очага. И сие хорошо. Я, во всяком случае, револьюционерок среди нормальных женщин не встречал.

Общество они меняют, но мягко и опосредованно.

Патриархальное общество - бывает разное.

Насчет деспотизма Файка... скажу тебе по секрету... свет не может без тьмы...

А тьма - без света. Они взаимосвязаны. Свет - чистая духовность, доброта. Тьма - животная сила, энергия Эроса. И если свет лишить свирепой энергии тьмы, оно превратиться в... в... в мистера Джекиля из одноименной саги Стивенсона.

[IuM]

Револьюционеры и среди мужчин меня пугают до судорог.

Они нас уже почти в гроб вогнали, мало осталось (в смысле - эти опасные шоргёзы-мужики-револьюционеры) :wink:

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.10.2007, 22:51) [snapback]84690[/snapback]</div>

Э-эээ, Файка, ну и скорость! Я там редактирую, ты здесь отвечаешь...

Женщина стержень, консервативный по своей сути. Хранительница очага. И сие хорошо. Я, во всяком случае, револьюционерок среди нормальных женщин не встречал.

Общество они меняют, но мягко и опосредованно.

Патриархальное общество - бывает разное.

Насчет деспотизма Файка... скажу тебе по секрету... свет не может без тьмы...

А тьма - без света. Они взаимосвязаны. Свет - чистая духовность, доброта. Тьма - животная сила, энергия Эроса. И если свет лишить свирепой энергии тьмы, оно превратиться в... в... в мистера Джекиля из одноименной саги Стивенсона.
[/b]

Отца дети не должны бояться. Они его должны уважать. Между боязнью (тьма) и уважением (свет) большая разница. В первом, ты его можешь ненавидеть, а во втором случае, любить и лелеять.
Если дети будут бояться своих родителей, и родители будут довольны этим, мол дети без их согласия даже не смогут пикнуть, то этим они создадут для себя проблемы.

[IuM]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 9.10.2007, 22:02) [snapback]84694[/snapback]</div>

Отца дети не должны бояться. Они его должны уважать. Между боязнью (тьма) и уважением (свет) большая разница. В первом, ты его можешь ненавидеть, а во втором случае, любить и лелеять.
Если дети будут бояться своих родителей, и родители будут довольны этим, мол дети без их согласия даже не смогут пикнуть, то этим они создадут для себя проблемы.
[/b]

Ох Файр, мы с тобой о разных вещах говорим...

С тем, что ты утверждаешь, я полностью согласен.

Речь о другом. Тема довольно болезненная, на форуме не пойдет. ЛС тебе черкну - ты прочти.

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.10.2007, 23:10) [snapback]84698[/snapback]</div>

Ох Файр, мы с тобой о разных вещах говорим...

С тем, что ты утверждаешь, я полностью согласен.

Речь о другом. Тема довольно болезненная, на форуме не пойдет. ЛС тебе черкну - ты прочти.
[/b]

Оки. Я хочу прогнать сон, и занятья чтением грамматики французского языка )))) Напиши что нибудь раздражающее))))

[IuM]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 9.10.2007, 22:15) [snapback]84701[/snapback]</div>

Оки. Я хочу прогнать сон, и занятья чтением грамматики французского языка )))) Напиши что нибудь раздражающее))))
[/b]

Не напишу. Тебя я злить не намерен. Воть!

Получай ЛС.

[Turku Kettola]

spectator


<div class='quotetop'>Цитата</div>

Это, конечно, верно, но ... ни патриархальную семью укрепить, ни деэмансипировать женщин - в рамках известных нам норм жизни - невозможно.[/b]

Поясните пожалуйста Вашу мысль, уважаемый.

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 10.10.2007, 16:51) [snapback]84913[/snapback]</div>

spectator
Поясните пожалуйста Вашу мысль, уважаемый.
[/b]

Turku Kettola,

То, что выделено курсивом, это цитата из поста Ашины в Вашей теме про депопуляцию народов.

Я с этим согласен, поскольку действительно не вижу никаких нормальных путей воспрепятствовать эмансипации женщин, которая однозначно ослабляет патриахальные семейные устои.

[IuM]

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 10.10.2007, 15:05) [snapback]84930[/snapback]</div>

Turku Kettola,

То, что выделено курсивом, это цитата из поста Ашины в Вашей теме про депопуляцию народов.

Я с этим согласен, поскольку действительно не вижу никаких нормальных путей воспрепятствовать эмансипации женщин, которая однозначно ослабляет патриахальные семейные устои.
[/b]

Здравый смысл Его ныне европейцам не хватает.

[Scarlett]

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 10.10.2007, 17:05) [snapback]84930[/snapback]</div>

поскольку действительно не вижу никаких нормальных путей воспрепятствовать эмансипации женщин, которая однозначно ослабляет патриахальные семейные устои.
[/b]

Вас это так огорчает? Иум прав, здравый смысл у европейцев и европеек не хватает. Но женщина востока как бы она не была эмансипирована, она всегда будет женщиной своего мужчины.

[IuM]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 10.10.2007, 19:22) [snapback]84952[/snapback]</div>

Вас это так огорчает? Иум прав, здравый смысл у европейцев и европеек не хватает. Но женщина востока как бы она не была эмансипирована, она всегда будет женщиной своего мужчины.
[/b]

Вот именно. А посему... "ты превратишься в падаль а я по прежнему буду жить и бушевать" (с)

Лично я намерен и дальше жить м бушевать. И дети мои будут жить и бушевать. И внуки. И правнуки. И так - до Страшного Суда.

[Sadix]

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.10.2007, 8:23) [snapback]84934[/snapback]</div>

Здравый смысл Его ныне европейцам не хватает.
[/b]

там где рулят экономические отношения а ля америка в обсуждаемых здравого смысла не будет, рулить будут деньги.

[IuM]

<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 10.10.2007, 20:20) [snapback]84968[/snapback]</div>

там где рулят экономические отношения а ля америка в обсуждаемых здравого смысла не будет, рулить будут деньги.
[/b]

Здесь ты прав.