А была ли Великая Армения?

[Алик Бахши]

Алик Бахши

А была ли Великая Армения?
(дополненная)

Как известно, Армения претендует на обширные территории, находящиеся в соседних, и не только соседних, странах, о чем свидетельствует карта «Великой Армении» представленная армянскими историками.



Судя по, как мне кажется, нарисованной ими карте, государство Армения занимало довольно обширную территорию Ближнего Востока, омываемую четырьмя морями: Черным морем, Каспийским морем, Средиземным морем, Красным морем и Индийским океаном (Персидский залив). Но вот незадача, истории известны египетские мореплаватели, финикийские, греческие, персидские, римские, византийские, арабские, хазарские (население живущее по берегам Каспия называет его Хазарским морем), турецкие мореплаватели, однако, нет ни одного свидетельства или упоминания о бороздящих на тех морях кораблей «Великой Армении от моря и до моря», да, да именно от моря и до моря, и не иначе, так сегодня называют Армению её историки. И надо полагать большим упущением армянских историков, не удосужившихся найти затонувшие древние армянские корабли в тех морях. Правда по слухам на горе Арарат, кою армяне считают своей, находится Ноев ковчег, из чего можно заключить, что это и есть тот самый не достающий исторический факт, свидетельствующий о мореходах Великой Армении, первым из которых, надо полагать, и был армянин Ной.

Ну хорошо, можно гипотетически предположить, что армянский народ имеет некий синдром вроде аллергии к морской воде, но ещё большее удивление вызывает другой исторический факт, а именно войны. Дело в том, что все великие империи, а таковой, если принять во внимание карту, нарисованную армянскими историками, являлась и Великая Армения, не обходились без войн. Истории известны войны Древнего Египта с Ассирией, Персидской империи с греками, Александр Македонский основал обширную империю воюя с империей персидского царя Дария. Непрерывные войны в пределах Ближнего Востока вела Великая Римская Империя, a затем Византийская империя, опять-таки с персами. Известен Багдадский Халифат, который потеснила империя Чингиз-хана, и затем окончательно павший под натиском Тимура. Наконец, Османская империя, воевавшая в этом регионе с Тимуром и впоследствии с другой тюркской империей Сефевидов (Кызылбашской империей). И как-то так случилось, что ни одной из названных империй не довелось сражаться с «Великой Арменией от моря и до моря». Трудно вообразить, что где-то там промеж вечно воюющими между собой названными империями размещалось хоть какое-нибудь маленькое, да ещё и независимое государство, а не то чтобы Великая Армения. Армянским историкам явно предстоит ещё сделать многие «исторические открытия», чтобы заполнить этот пробел мировой истории.

Надо отметить, что армяне в Персидской империи сильно пострадали во время римско-персидских войн, потому что область, в которой они проживали находилась на границе между двумя империями и переходила из рук в руки. В виду того, что армяне нередко поддерживали то одну, то другую сторону соперничающих держав, римляне пересилили армян в глубь империи в Киликию. И сегодня армянские историки считают, что эта территория всегда исторически входила в состав Великой Армении.

Но даже, если согласится с армянскими историками на Великую Армению, которая, опять-таки судя по представленной карте, имела в далёком прошлом статус не иначе как империи, то это никак не может быть поводом для её воссоздания. Похоже, армянские историки сбираются воевать в глубь веков, чтобы воссоздать «Великую Армению». Этак и Македония может потребовать воссоздания империи Александра Великого, причем с гораздо большим основанием, опираясь на неоспоримые исторические факты, или Монголия сподвигнется вернуть империю Чингиз-хана.

Известны народы никогда не имевшие государственного образования, например, цыгане. Навряд ли можно назвать государство на Евроазиатском континенте, где бы не жил цыганский народ. Так же трудно назвать в регионе Ближнего Востока государство, где бы не проживали армяне, причем не рассредоточено, а образовывая компактные очаги. Эта особенность хорошо прослеживается и в современности. Например, в Крыму с давних времён известно армянское население, с недавних пор образовалась армянская диаспора на Кубани, где уже и трудно определить, кого по численности больше кубанских казаков или поселившихся там армян. Немало армян в настоящее время проживает в курортных городах Северного Кавказа. Интересный и многоговорящий факт, - на момент завоевания Грузии Россией 60% населения Тбилиси составляли армяне. Может быть поэтому Армения сегодня имеет территориальные претензии и к Грузии. В столице Азербайджана Баку целый район, где компактно проживало армянское население, назывался Арменикендом. Ещё один интересный исторический факт, - когда русские завоевали Ирванское ханство Азербайджана в одноимённом городе Ереване помимо азербайджанцев проживало по 5% армян и курдов. Та же демографическая ситуация была и в столице Карабахского ханства Шуше. Многочисленная армянская диаспора имеется в Москве, в Париже, а с недавнего времени и в Америке, в основном в Калифорнии, а также Аргентине. В отличие от цыган, армяне имеют обыкновение строить церкви, кои имеются или до сих пор сохранились в тех местах, где армяне основывали диаспоры. С учетом приведённых достоверных данных армянские историки могут значительно расширить границы Великой Армении теперь уже от океана до океана.

Благодаря Российской империи, которая, чтобы закрепится на Кавказе, принялась заселять территорию бывшего Ирванского ханства армянами со всего Ближнего Востока, предварительно выселяя тюркское население, в последствии уже при советской власти, была образована республика Армения. Армяне не оставили и следа от шахского комплекса в центре Еревана, варварски уничтожив прекрасный дворец, образец восточной архитектуры.



Сегодня в центре Еревана на месте бывшего дворца армяне водрузили памятника дашнаку Герегину Нжде (Тер-Арутюнян), который предложил Гитлеру создать с помощью Германии Армянское государство в качестве провинции Третьего Рейха. С этой целью в Вермахте был сформирован Армянский легион, который проводил карательные рейды в борьбе с партизанами. За сотрудничество с фашистами Герегин Тер-Арутюнян в Советском Союзе был приговорён к пожизненному заключению. Однако, отныне в день Победы, «Бессмертный полк» проходит перед памятником фашисту Герегину Нжде, как насмешка над памятью солдат, воевавших с фашистами.(1) Круг замкнулся, фашистская идеология бессмертна! Никогда раньше такого не могло случиться. Армянские дашнаки учуяли исходящий из Кремля дух фашизма. Как подтверждение – молчание Путина.



Обстоятельство депортации азербайджанцев имело место и при советской власти. Надо отметить, что при поощрении Москвы выдавливание местного азербайджанского населения сопровождалось с отъёмом территории в пользу Армении.




Так, Москва передала Армении Зангезур. Эта территория в 4500 кв.км, переименованная армянами в Сюникскую область, после чего Азербайджан потерял непрерывность своей территории, ибо Нахичеванская область оказалась отделённой от Азербайджана. В результате такой политики Москвы, Армения стала наиболее мононациональной республикой в Советском Союзе.

То, что Армения искусственное государственное образование свидетельствует и тот факт, что армяне, проживающие в других странах, не стремятся селиться в Армении, более того, армяне ради хорошей жизни покидают искусственную родину, а также и территорию оккупированного Карабаха. Примечательно, что, если во время первой Карабахской войны, азербайджанское население Армении бежало в Азербайджан, то армяне выезжали из Азербайджана куда угодно, но только не в Армению.

Россия стоит у истоков появления в Тбилиси в 1890 году за долго до германских нацистов первой в мире нацистской партии «Дашнакцутюн», поставившей цель, путём этнической чистки и террора, создания химерического армянского государства на территории Турции. Поддержка Россией этого политического монстра в период Первой мировой войны, вылилась в трагедию как самих армян, проживающих в Турции, так и тюрков, подвергшихся этнической чистке. Попытка дашнаков, действительных виновников этой трагедии, взвалить вину на турецкие власти провалилась на судебном процессе, организованном по наводке армян британскими оккупационными властями на Мальте в 1920 году. После долгого разбирательства суд не нашел вины турецкого правительства в данной трагедии и оправдал всех арестованных (1). Интересно, после мальтийского суда армяне более не предпринимали попытки обратиться в судебные инстанции (2), но решили посредством пропаганды поставить к стенке уже весь турецкий народ, сея по всему Миру ложь о геноциде армян и никогда не существовавшей «Великой Армении» (3).

После распада СССР Армения осталась единственным стратегическим союзником путинской России, которая подобно цепной собаке готова по отмашке из Москвы продолжить начатый отъём земель под Великую Армению.

1. Парад Победы по-армянски. https://alikbahshi.livejournal.com/43343.html
2. Дырка в портрете или от Великой Лжи к «Великой Армении». https://alikbahshi.livejournal.com/14877.html
3. К вопросу о геноциде, или почему Армения остерегается суда. https://alikbahshi.livejournal.com/44394.html
4. Армянский национализм на сайте 33b.ru , как отражение общей картины в средствах массовой информации. https://alikbahshi.livejournal.com/17810.html

31.07.2020

с иллюстрциями https://alikbahshi.livejournal.com/71952.html
или

[IuM]

Великая Армения, конечно же, была — если под выражением "Великая Армения" разуметь государство Тиграна (тоже Великого, куда же без этого...). Но недолго — и погибла смертью, в котором комизм причудливо перемешался с фирменной армянской манией величия. Читаем у Плутарха:

"Когда Тигран перешел Тавр, вдруг все его ополчение сделалось видимым; он узрел римское войско, обступившее Тигранокерт. Тогда варвары, находившиеся в городе, с шумом и рукоплесканием обнаруживали свою радость и, угрожая римлянам с высоких стен, указывали им на армянское войско. Лукулл собрал совет. Одни советовали ему оставить осаду и идти против Тиграна, другие утверждали, что не должно оставлять позади себя такое число врагов и снимать осаду города. Лукулл сказал, что ни одно из их мнений само по себе не хорошо, но оба вместе могут быть полезны, и разделил свое войско. Мурену с шестью тысячами пеших оставил при осаде, а сам, взяв двадцать четыре когорты, в которых было не более десяти тысяч пехоты, всю конницу и около тысячи пращников и стрелков, подвинулся вперед и остановился при реке на обширной равнине. Тиграну показалось его войско весьма малочисленным; это дало повод льстецам его забавляться и шутить над Лукуллом. Одни насмехались над ним; другие в шутках бросали жребии о добыче. Каждый из полководцев и царей приходил с просьбой к Тиграну, чтобы ему одному было препоручено дело и чтобы он сам был только спокойным зрителем. Тигран, желая показаться забавным и остроумным, сказал всем известные слова: «Если они идут, как посланники, то их слишком много, а если как ратники, то слишком мало». Таким образом они провели тот день в шутках и насмешках.

С наступлением другого дня Лукулл вывел вооруженные свои войска. Неприятели стояли на восточном берегу реки, а как течение ее обращается к западу, где было место, самое удобное к переправе, то Лукулл поспешно поворотил к тому месту, так что Тиграну показалось, будто бы он отступает. Царь призвал Таксила и говорил ему со смехом: «Смотри, как непобедимая римская пехота бежит». Таксил на это ответствовал: «Желал бы я, государь, чтобы твое счастье произвело что-либо чудесное, но эти воины не надевают блистательной одежды, когда идут в путь, не вычищают тогда своих щитов, не имеют, как теперь, шлемов непокрытых и не снимают кожаных чехлов с оружий своих. Видимый блеск и сияние в войске их показывают, что они хотят сражаться и идут на неприятеля». Таксил говорил еще, как вдруг первый орел обратился направо по приказанию Лукулла, когорты разделились, чтобы повзводно переправиться через реку. Тогда-то Тигран как бы пришел в себя после упоения, дважды или трижды воскликнул: «Они на нас идут!» После этого с великим беспокойством приказал приводить войско в порядок. Тигран предводительствовал средними полками, левое крыло дал он адиабенскому царю, а правое – мидийскому, при котором находилась и большая часть конницы, вооруженной латами.

Некоторые предводители советовали Лукуллу при самой переправе войска беречься того дня, ибо он был из числа тех несчастных дней, которые римляне называются черными. Они представляли ему, что в этот же день погибло войско Цепиона, вступившее в сражение с кимврами. Лукулл отвечал достопамятными словами: «Я сделаю и этот день для римлян благополучным!» Это был канун октябрьских нон.

Сказав это и ободрив воинов, он переправился через реку и сам вел воинов своих на неприятеля. Он носил железную чешуйчатую броню, отражающую сияние солнца, и верхнее платье, обшитое бахромой. В руке держал обнаженный меч, в знак того, что надлежало вступить в ручной бой с неприятелем, привыкшим сражаться, стреляя издали, и что скоростью нападения должно было лишить его пространства, потребного для стреляния из лука. Когда же он увидел, что вооруженная железными латами конница, на которую неприятель полагался, устроена была под одним холмом, вершина которого была ровна и широка, а дорога к нему в четырех стадиях не весьма трудна, то приказал находившимся при нем фракийцам и галатам наступать на нее с боку и отбивать мечами их копья. Вся сила конницы состоит в копьях, другого ничего не может она употребить ни себе в защиту, ни неприятелям во вред, по причине тяжести и крепости своих доспехов, но кажется как бы пристроенной к стене. Сам Лукулл взял две когорты, устремился на холм, воины следовали за ним бодро, ибо видели его, что он первый шел пешком с оружием в руках, сносил все труды и разделял с ними опасности. Взойдя на высоту холма, он стал на месте видном и открытом и громким голосом воскликнул: «Победили мы, победили, соратники!» – и с этими словами повел их на конницу, покрытую латами. Он не велел действовать дротиками, но, настигнув неприятеля, мечом поражать в бедра и в ноги, ибо эти части тела одни были не покрыты латами. Но не было нужды употреблять такой род сражения: конница не приняла наступавших римлян, но с великим криком и шумом постыдно предалась бегству и смешала себя и своих тяжелых коней между пехотой, прежде чем та начала сражение. Так побеждено было многочисленное войско, без нанесения ран, без пролития крови. Самое большое поражение их происходило тогда, когда они бежали, или, лучше сказать, когда хотели бежать, ибо они не могли того сделать, но сами себе препятствовали, по причине густоты и толщины их строев. Тигран при самом начале нападения предался бегству с немногими. Видя сына своего участником бедствия, он сорвал с головы своей диадему, отдал ему ее со слезами и приказал спасать себя другой дорогой, как только может. Юноша не осмелился надеть ее, но отдал для сохранения вернейшему из своих служителей. Этот служитель был пойман и приведен к Лукуллу, которому таким образом, между другими пленными и добычей, досталась и Тигранова диадема. Говорят, что в этом сражении погибло более ста тысяч пехоты и что конных спаслось очень мало. Из римлян ранено сто человек, убито пять.

Философ Антиох, в сочинении своем «О богах» упоминая об этой битве, говорит, что солнце никогда не видало подобной. Страбон, другой философ, в «Исторических записках» говорит, что сами римляне стыдились и над собою смеялись, что употребили оружие против сих подлых рабов. "

[Dismiss]

Сколько можно жить прошлым, полностью профукав настоящее?

Мало ли что было в древности, если сейчас от былого "величия" не осталось и следа?

[IuM]

С Великой Арменией дело вот какое. Наши горе-историки послушно прогибаясь под диктат не очень умных чиновников, отрицают вчистую существование сего феномена. Между тем, существует несколько значений выражения "Великая Армения". Эту самую Великую на несколько десятилетий сколотил из разного рода племен и народов тот самый Тигран Великий, происхождения довольно мутного — то ли арменизированный перс, то ли персизированный армянин. ;-) Во всяком случае, имена у всех Арташесидов прозрачно иранские и обычаи соответствующие, т.е. мания величия возведенная в квадрат. Но не суть. На пару десятилетий этот успешный полководец сумел подчинить себе значительные территории Ближнего Востока, вплоть до Сирии и Финикии. Феерический конец этой пафосной мега-империи "на час" исчерпывающе описан у Плутарха и других авторов, отсылаю к тексту выше и другим источникам.

Название "Великая Армения" использовали многие античные и раннесредневековые авторы как понятие, пограничное между чисто географическим и названием страны. Что-то вроде раннесредневекового Адурбадагана — вроде он есть, но имеет такое расширительное значение, что его можно трактовать, как душе угодно. Кроме того, главное значение слова "Великий" ("Magna") по отношению к Армении — это еще и "Большой", потому что существовала еще и Армения "Малая" — та самая, разделенная римским императором Феодосием на две провинции.

И чем дальше — тем более "географическим" становились все эти "Великие" и "Малые" Армении, потому что первоначально завоеванные провинции, заселеннные, разумеется, совершенно отличными от крови и говора народами, быстро ушли через пару десятилетий; а сама страна бесперерывно переходила с рук на руки, от римлян к персам, от персам пополам с римлянами, потом между ромеями и арабами, между византийцами и тюрками, между одними тюрками и другими тюрками, под пятой монголов и ad infinitum. К восемнадцатому само слово "Армения" превратилась в полный мираж, потому что армяне в своих же родных провинциях оказались частично ассимилированы, частично вытеснены, частично изгнаны различными завоевателями, самым примечательным из которых оказался шах Аббас Великий (уже безо всяких кавычек...), выселивший большую часть "недорезанных олбанцев" во внутренние области Ирана. Откуда они и возвратились к 1828 году, дабы заново начать нафталиновое дело, накрывшееся медным тазиком во времена незабвенного Лукулла в I веке от Р.Х.

Так что, понятие это очень удобное. Позволяет делать предъявы практически всем и каждому на огромной географической площади от Турции до Сирии, Азербайджана и прочих стран, имевших несчастье когда-то иметь некое касательство к этой пафосной Великой и прочая, прочая, прочая.

[Dismiss]

Сообщение от IuM

Так что, понятие это очень удобное. Позволяет делать предъявы практически всем и каждому на огромной географической площади от Турции до Сирии, Азербайджана и прочих стран, имевших несчастье когда-то иметь некое касательство к этой пафосной Великой и прочая, прочая, прочая.

Я не знаю другой такой страны мира, которая занимается исключительно предъявами, даже если у нее и были на это исторические основания.

Просто представляю на миг, что бы стало с миром, если бы тем же самым начали заниматься Италия или Греция)))

[IuM]

Сообщение от Dismiss

Сколько можно жить прошлым, полностью профукав настоящее?

Мало ли что было в древности, если сейчас от былого "величия" не осталось и следа?

Ровно столько, сколько существует "Великая Армения", как роковая политическая черта. Слыхали про "Великую Идею" Венизелоса? Человек Божий решил соорудить Грецию в несколько большем формате, чем она была. А именно — оттягать от Османской империи бывшую Ионию, вообще немалую часть понтийский земель и территории вокруг бывшей Смиры (ныне Измир). Конец печален. Греков прокинули через колено союзнички, оставив их один на один с турками. А те попросили древних эллинов на выход, после того, как победили греческую армию в ходе кампаний Мустафы Кемаля Ататюрка. А ведь греки и сейчас могли бы счастливо жить на этих благодатных землях, если бы поменьше слушали злостных демагогов — и поболее элементарный голос разума. А о чем он? А о том, что при таком раскладе, все эти идеи о Великих и Величайших используют в борьбе против господствующих сил региона третьи страны и союзы. Довольно им ослабеть или прекратить поддержку Автохтонным и Уникальным, как эти самые господствующие силы затевают Геноцид, Трэш, Угар и изгоняют олбанцев и сторонников Демократии на все четыре стороны. Мы только что присутствовали при последнем акте драмы в Афганистане. Так что, мечта эта, и в самом деле, роковая.

[IuM]

Сообщение от Dismiss

Я не знаю другой такой страны мира, которая занимается исключительно предъявами, даже если у нее и были на это исторические основания.

Просто представляю на миг, что бы стало с миром, если бы тем же самым начали заниматься Италия или Греция)))

Греция, как я отметил выше, занималась. Но конец этой мечты был ужасен. Вообще-то, греки на целый порядок благоразумнее армян. Это хорошо видно в фильме "Грек Зорба", где главный герой говорит о "мудром турке", и на вскукареки гламурного англо-эллина со страстью отвечает, что он довольно грабил, жег и насиловал в ходе этих отвратительных кампаний; теперь он сторонник элементарной человечности.

Дисмисс ханум, вы думаете, тюрки, арабы и персы просто так недолюбливают определенные народы? К примеру, возьмем курдов-езидов, христиан Ирака и Сирии, тех же самых алевитов. И с чего это на них взъелись арабы, как и на христиан? А потому, что все эти ребята помогали самым кровавым образом подавлять восстание арабов против колониальной власти англичан перед ВМВ и в ходе нее. Иными словами, подрабатывали коллаборантами. А предателей и коллаборационистов никто не любит. Ларчик-то довольно просто открывается...

Что можно посоветовать всем этим народам? Твердо помнить, что всякие сэры и мосье далеко — а большие народы Ближнего Востока и Центральной Азии близко. Они соседи. Не дело, если пытаться оттягать землю у соседей, используя силу заезжаего дядюшки, с трехцветным флагом, да хоть со звездо-полосатым. Дядюшка сделает все свои дела, скажет "адью!", и ускачет в закат на белом жеребце. И останется такой предприимчивый малый один на один с озлобленными соседями, которые пустят красного петуха в его дом и овины, разорят пашни — а самого его пустят по миру в одной рубашке. Что и происходило неоднократно в мировой истории.

[Dismiss]

Сообщение от IuM

Греция, как я отметил выше, занималась. Но конец этой мечты был ужасен.

У Армении конец еще более ужасен. Неужели дурной опыт греков их ничему не научил? Сколько можно наступать на одни и те же грабли?
Я прекрасно понимаю, что это риторические вопросы, но не перестаю поражаться упертости и тупости людей, уверовавших в свою исключительность, и на этом основании требующих от окружающих их стран то, что им не принадлежит.
Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище...)))

[Dismiss]

Сообщение от IuM

Дядюшка сделает все свои дела, скажет "адью!", и ускачет в закат на белом жеребце. И останется такой предприимчивый малый один на один с озлобленными соседями, которые пустят красного петуха в его дом и овины, разорят пашни — а самого его пустят по миру в одной рубашке. Что и происходило неоднократно в мировой истории.

Все в точности так и произошло.
Но история их ничему не учит. Так и продолжают трепыхаться и чего-то хотеть, несмотря на то, что получили по башке и еще получат, если не остановятся.

[Гамлет]

Сообщение от Алик Бахши

Как подтверждение – молчание Путина.

Алик, пожалуй, самая неопровержимая улика виновности Путина в чем-либо это его молчание. Про американское фиаско в Афганистане он, все же, высказался, значит тут у него алиби.

[Алик Бахши]

Сообщение от Гамлет

Алик, пожалуй, самая неопровержимая улика виновности Путина в чем-либо это его молчание. Про американское фиаско в Афганистане он, все же, высказался, значит тут у него алиби.

Афганистан, - это очередная ошибка Буша-младшего. Нечего было американцам лезть в Афганистан, впрочем также как и русским. Разве афганцы нападали на них?

[Гамлет]

Сообщение от Алик Бахши

Разве афганцы нападали на них?

А кто небоскребы снес, Путин что ли? Для вторжения в Афган у них было больше оснований, чем для вторжения в Ирак, Сирию и Ливию. И вообще это был омериканский цивилизационный проект для Бл. Востока стоимостью 3 трлн. баксов, который накрылся тазом. А в итоге, какое фиаско для глобалистской либеральной идеи. Нищие афганцы послали хозяев мира со своими пряниками. Это разрушает догму о всесилии демократии и стало ударом для недалеких апологетов западных ценностей, типа Алика.

[Алик Бахши]

Сообщение от Гамлет

А кто небоскребы снес, Путин что ли? Для вторжения в Афган у них было больше оснований, чем для вторжения в Ирак, Сирию и Ливию. И вообще это был омериканский цивилизационный проект для Бл. Востока стоимостью 3 трлн. баксов, который накрылся тазом. А в итоге, какое фиаско для глобалистской либеральной идеи. Нищие афганцы послали хозяев мира со своими пряниками. Это разрушает догму о всесилии демократии и стало ударом для недалеких апологетов западных ценностей, типа Алика.

Ни один афганец не участвовал в теракте. С каких пор Усама Бин Ладен стал афганцем?

[Гамлет]

Сообщение от Алик Бахши

Ни один афганец не участвовал в теракте. С каких пор Усама Бин Ладен стал афганцем?

Дело говоришь, Алик, надо было тогда саудитов бомбить, было бы больше толку. Тут видишь, цены на нефть сразу бы подскочили выше 100 у.е. за бочку + триллионы расходов на войну. Так не по хозяйски, воевать надо с умом, чтобы своя экономика не страдала и конкурентам не дать подняться.