"Академиком стать труднее, чем депутатом!!!" З.Самедзаде удивляет

[GEBER]

Сообщение от Turku Kettola

Вы смешиваете примеры.

Нахрапистый бизнесмен и хамоватый чиновник - не одна и та же плоскость "восприятия".

может быть я несколько сместил акценты . Тогда кто эти сами управляющие . Что под этим подразумеваете Вы ?

[Turku Kettola]

Сообщение от Erkin

Природа людей везде и всегда одинакова!

Так что не в людях проблема!

Процедуры для людей или люди для процедур ?


Что первично, человек в голове которого рождаются процедуры и желание их честно и достойно исполнять или процедура как некая овеществленная данность рождает из недр своих человека ?

[Erkin]

Сообщение от Turku Kettola

Процедуры для людей или люди для процедур ?


Что первично, человек в голове которого рождаются процедуры и желание их честно и достойно исполнять или процедура как некая овеществленная данность рождает из недр своих человека ?

Речь не об абстрактном человеке, а о людях ежедневно пытающихся чего-то добиться.

[Turku Kettola]

Сообщение от GEBER

может быть я несколько сместил акценты . Тогда кто эти сами управляющие . Что под этим подразумеваете Вы ?

Управляющие - это те, кто управляют и имеют возможность управлять.Прошу прощение за некую тавтологию.

Здесь (в Вашей теме) акцентируют наше внимание на том, что достаточно иметь четкие и правильные правила (процедуры), для того чтобы "колеса завертелись". Честно, достойно и культурно.
На мой взгляд для этого необходимо наличие определенной "чести и культуры" самого субьекта, крутящего колесо. Вот к примеру - уважаемая Дисмисс или Зиядлы . На мой взгляд их наличие (в физическом-телесном виде) повлияло на достойное и самобытное развитие существование АТС. А не правила и инструкции.


Короче -почти по Библии :

Сначала была Дисмисс.

И слово было от Дисмисс

и слово это - АТС

[GEBER]

Сообщение от Erkin

Природа людей везде и всегда одинакова!

Так что не в людях проблема!

Эркин люди проблема именно проблема .
Чем Вы аргументируюте , чтолюди не проблема ?

[Erkin]

Проблема в системе!

[GEBER]

Сообщение от Turku Kettola

На мой взгляд их наличие (в физическом-телесном виде) повлияло на достойное и самобытное развитие существование АТС. А не правила и инструкции.

Как видите мы пишем одинаковые вещи .Я про случай когда если б Зиядоы был начальником налоговиков и какой посыл он ждал бы от простых юзеров то есть простого инспектора ? Учтите над каждым начальником есть начальник Аллах самый главный начальник.
Теперь я соглашаюсь с Вами в том , вот академик Зияд Самедзаде , я слышал о нем как о безупречном культурном интеллектуальном человеке , значит ли это что из за нескольких культурных экономистов включая Натика Джафарли безусловно сюда , постепенно мы аоднимем планку .?

[GEBER]

Сообщение от Erkin

Проблема в системе!

Согласен но Дорого Друг система из кирпичиков то есть людей ее создает . Что на это скажете ? опосля люди становяться проблемой для системы .

[Ашина]

Сообщение от Erkin

Люди всегда вторичны!

Возвращась к АТС. Несомненно, в деле присутствуют люди, прежде всего Дисмисс. Она, действуя интуитивно или там как-то ещё... по уму, такту и т.д. создала это самое до-верие.

Вопрос в том, можно ли тиражировать этот опыт как систему? Может ли кто-то другой вопроизвести такой же проект.

Когда молодой Александр I стал приставать к Карамзину с проектами реформ, тот ответил ему: "Государь, нам нужны не реформы, а 50 толковых губернаторов". Так вот теперь вопрос стоит так: нам нужны 50 толковых Дисмисс или есть какой-то алгоритм действий, ведущий к успеху?

[GEBER]

Сообщение от citizen

Как говорится, "ахыры яхшы олар, амма сян буну гермияджяксян!"....
Кстати, это было сказано лично мне одним таксистом...

Дорогой Друг есть особая наука обшения с таксистами , по ней можно не доехав до центра Москвы узнать про все планы складов для особоприблеженных , намеренье Госбанка , подробности последнего разговора Патриарха Кирила с Лужковым , я б сказал так , другого варината нет
:" Лишь только Бог и Христос вечен нал нами " Это двусмысленность,, как никогда подходить к моменту, то есть и Лужков и я Кирилл и тем более Путин не вечен и каждому воздастся за содеянное .Этим Патриарх сделав паузу , далее обязательно должен сказать нечто , чтоб Лужков понял Кирил не может служить двум Господам Путину и не быть не благодарным Лужкову , он обязательно обязан сказать нечто , вот это тоже можно по особой методику узнать по дороге до центра Москвы .
Поговорите с таксистом если таксист не может жить , и жалуеться на жизнь , то это сигнал для человека с среднем достатком , уехать в деревнью и завести корову , для бизнесмена ни вклвдывать дениги на шашлык тоже уволить секрктаршу тоже.

[citizen]

Сообщение от Αшина

Вопрос в том, можно ли тиражировать этот опыт как систему? Может ли кто-то другой вопроизвести такой же проект.

...нам нужны 50 толковых Дисмисс или есть какой-то алгоритм действий, ведущий к успеху?

50 толковых Дисмисс создадут 50 "АТС", действующих автономно, а не системно. "Я так думаю!" (с)

[Turku Kettola]

Geber

Для того чтобы быстро и комфортно плыть по реке в направлении к "цветущему" берегу - необходима как хорошо оснащенная лодка, карта с ориентирами так и лодочник - профессионал, обладающий соответствующими человеческими качествами. Ведь перевозит он людей, а не кипу карт с лодочным мотором впридачу.

[GEBER]

Сообщение от citizen

50 толковых Дисмисс создадут 50 "АТС", действующих автономно, а не системно. "Я так думаю!"

Учтите и 50 Геберов тоже надо бы найти .

[citizen]

Сообщение от GEBER

Учтите и 50 Геберов тоже надо бы найти .

Геберов столько не бывает!

[Scarlett]

Сообщение от Erkin

Люди всегда вторичны!

Люди первичны, они создают институты, и даже после создания, следовать правилам институт тоже должны они, но могут и послать к черту созданные ими же эти институты.

[GEBER]

Сообщение от Scarlett

Люди первичны, они создают институты, и даже после создания, следовать правилам институт тоже должны они, но могут и послать к черту созданные ими же этиинституты.

Скарлет Дорогая чтоб люди не посылали к черту институты , есть инквизиция , вот она первична . Как Вы считаете ?

[Scarlett]

Сообщение от Erkin

Природа людей везде и всегда одинакова!

Так что не в людях проблема!

Физиология людей да, но не психология....
Вы например как человек можете поставить знак равенства везде и всегда между собой и например Али Тагиевым (метрополитен) ?

[Scarlett]

Сообщение от GEBER

Скарлет Дорогая чтоб люди не посылали к черту институты , есть инквизиция , вот она первична . Как Вы считаете ?

Система над системой??? )))) Одни люди создали инквизицию, и где эта инквизиция? там же у черта на куличке. И кто эту инквизицию туда послал? правильно, люди, правда другие, но люди, которые всегда и везде первичны, особенно тогда когда созданная ими система угрожает им, и благодаря инстинкту самосохранения они рушат старые системы и создают новые.....

[Scarlett]

Сообщение от ?шина

алгоритм действий, ведущий к успеху?

действий над чем и/или кем?

[Borat]

Сообщение от Scarlett

Физиология людей да, но не психология....
Вы например как человек можете поставить знак равенства везде и всегда между собой и например Али Тагиевым (метрополитен) ?

У них с Эркином даже физиология разная...)))

[spectator]

Сообщение от Scarlett

Физиология людей да, но не психология....
Вы например как человек можете поставить знак равенства везде и всегда между собой и например Али Тагиевым (метрополитен) ?

Думаю, Эркин имел в виду, что в любом оществе есть и Таги, и Эркины.

[TAROB]

Очень похоже на дискуссию о том, что было раньше, курица или яйцо...
И, как всегда в таких случаях, истина, если таковая находится, то она бывает посередине...
По-моему, в случае с нами важен человек, чтобы сформировать систему.
А в случае с развитым, демократическим обществом, на первую роль выходит, уже существующая, система...

[Borat]

Сообщение от TAROB

Очень похоже на дискуссию о том, что было раньше, курица или яйцо...
И, как всегда в таких случаях, истина, если таковая находится, то она бывает посередине...
По-моему, в случае с нами важен человек, чтобы сформировать систему.
А в случае с развитым, демократическим обществом, на первую роль выходит, уже существующая, система...

Во главе системы, инквизиций, народа, обществ и т.д. стоит человек, и группа его единомышленников, которые имея преимущества в интелектуальных, экономических, культурных ресурсах, превращает их в идеологию, навязанные обществу, в котором он находится. Эта идеология, ценности, как хотите назовите это, строит системы, законы, конституции, создает модель управления этим обществом. Насколько удачны они мы можем судить, только сравнивая их. Если мы сегодня говорим, что западная система не зависит от негатива человеческих пороков у людей, управляющие этим обществом, значит, эту систему так и построили...

Все зависит от личности, он воспитывает, строит, формирует, утверждает, а другие живут и управляются по этим сформулированным правилам...а сами личности уже создаются Всевышним, наделившим их собым талантом...

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Erkin

Никакой подбор предположительно даже самых достойных людей не сможет обеспечить культуру управления, если нет открыто согласованных, честно применяемых и доступных правил и процедур. Проще говоря, - институтов.

Природа людей везде и всегда одинакова! Так что не в людях проблема!

не согласен в корне

Если есть честные люди, то они и при плохой системе смогут ею управлять

А если нет таких людей, то никакая система не поможет. (правда пока не ясно, что вы имеете в виду под "системой")

А откуда вообще берется эта "система", как она появляется?

А так и появляется: Пусть есть некоторый хаос или плохая система, но приходят хорошие люди и устанавливают хорошую систему.

далее эта система, конечно, будет воспитывать хороших людей, но первичны тут хорошие люди, что установили эту хорошую систему.

Предположим, что вы считаете "системой" писанную конституцию и прочие институты гос управления.

Берем конституцию и прочие инструкции из США и ЕС, что в основном и было сделано, и привносим в страну типа нашей или Латино-американской

и что? работает?

нет, "работает наоборот"

Люди не те!

Нужны честные люди - раз!

Нужны нонконформисты и культура протеста - два!

Нужны сумасшедшие крикуны и ЭПАТАЖНЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ, кричащие безостановочно о нарушениях ДАЖЕ ЕСЛИ НАРУШЕНИЙ НЕТ!

Нужно понимание, что нонкорформисты и крикуны НУЖНЫ и без них нет развития.

Нужны юзеры, ПОСТОЯННО напоминающей модерам максиму из тайной программы Мусават: Ост....ла, буйуран йорулмаз!

И мало нужны юзеры прославляющие даже самых выдающихся модеров!

Так и Черчилля, и де Голля ЭТИ ЛЮДИ послали на пенсию!

а система та же, и не будь этих людей, де Голль бы сидел вечно!

Люди первичны

(надо бы это вставить в тайную программу Мусават)


П.С. Кстати - все те качество, что я привел и называются "Республиканские Ценности".

В литературе, именно это - Честность, активизм, нонконформизм, критицизм, самопожертвование, солидарность (без которых демократическая система не функционирует) и называется - "Республиканские ценности"

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Turku Kettola

Управляющие - это те, кто управляют и имеют возможность управлять.Прошу прощение за некую тавтологию.

Здесь (в Вашей теме) акцентируют наше внимание на том, что достаточно иметь четкие и правильные правила (процедуры), для того чтобы "колеса завертелись". Честно, достойно и культурно.
На мой взгляд для этого необходимо наличие определенной "чести и культуры" самого субьекта, крутящего колесо. Вот к примеру - уважаемая Дисмисс или Зиядлы . На мой взгляд их наличие (в физическом-телесном виде) повлияло на достойное и самобытное развитие существование АТС. А не правила и инструкции.

Это верно!

но это лишь часть решения порблемы

а еще нужны (нет, необходимы):

юзеры, которые постоянно всем недовольны! бунтуют, постоянно бросают вызовы и модерам, и правилам, и Биллу Гейтсу, и Бармеку и Азерселю.

Контролируют Черчилля!

Именно они и есть гарант справедливого управления (а не только совесть модера)