Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Армения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2019, 18:35   #1126
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

После ухудшения отношений США и Турции это было ожидаемо и сделано в пику Турции в ответ на ее действия в Сирии. Так что случилось то, что неизбежно должно было случиться - армяне умело воспользовались ситуацией и обернули ее в свою пользу. Лишнее доказательство того, что главное не справедливость, а политика.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 03:16   #1127
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,652
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
После ухудшения отношений США и Турции это было ожидаемо и сделано в пику Турции в ответ на ее действия в Сирии. Так что случилось то, что неизбежно должно было случиться - армяне умело воспользовались ситуацией и обернули ее в свою пользу. Лишнее доказательство того, что главное не справедливость, а политика.
Там где справедливость не действует, ради справедливости приходится воспользоваться политикой.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 12:34   #1128
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Обналичивание истории: кто разбудил Конгресс от 105-летнего молчания
3 ноя в 8:00
Дмитрий Бабич

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты",- иногда эта истина бывает справедлива не только в отношении людей, но и в отношении документов. Так получилось, что главными лоббистами принятой на этой неделе Палатой представителей Конгресса США резолюции о признании геноцида армян стали Саманта Пауэр и Адам Шифф – два злейших политических врага России, сторонники мифа о "Рашагейте" и об "агрессии Путина на Украине".

Шифф, будучи главой комитета Палаты представителей по разведке, внес резолюцию о геноциде армян на рассмотрение этой нижней палаты Конгресса. Саманта Пауэр тотчас вышла с установочной статьей в главной американской газете "Нью-Йорк таймс", озаглавленной "Запоздалое признание геноцида". Скажем сразу: это не Саманта Смит, это другая Саманта – та самая глава миссии США при ООН Саманта Пауэр, которая в марте 2014 года так накинулась в штаб-квартире Объединенных наций на российского коллегу Виталия Чуркина, что он был вынужден попросить ее "больше не плеваться". Дело было вскоре после крымского референдума, и из криков недоброй Саманты, буквально нависавшей над российским коллегой в зале заседаний ООН, можно было разобрать только одну фразу: "Вы же проиграли холодную войну".

Оговорюсь сразу: я знаю трагическую историю национальных меньшинств в Османской империи в начале XX века, я очень хорошо отношусь и к армянскому, и к греческому, и к курдскому народам. Речь в этой статье не идет о том, как оценивать события 1915 года и нужно ли обязывать всю планету называть их геноцидом. Речь о куда более близком событии: как это называется, когда политики в самой богатой и вооруженной стране мира под названием США 104 года сомневаются-сомневаются, а потом берут и набрасываются на какую-то страну с обвинениями 105-летней давности? У них что, вчера глаза раскрылись? Или на свет вышли некие до сих пор скрытые документы? О свидетелях не говорю, потому что последние участники той драмы умерли 30-40 лет назад, а последние заставшие ее в нежнейшем возрасте дети – 10-15 лет назад…

Нет, никаких новых документов и свидетельств не обнаружено. Руками жмущих кнопки конгрессменов двигает не история, а современность, и весьма прозаичная. И Саманта Пауэр сама в своей статье в "Нью-Йорк таймс" прямо говорит, какая это современность:

"Хотя турецкие чиновники могут рассматривать наше признание геноцида армян как месть за недавнее насильственное выселение сирийских курдов, эта операция – как и нарушения турецким президентом Эрдоганом прав человека в Турции, а также покупка им (несмотря на протесты США и НАТО) российской системы ПВО – все эти факторы просто уменьшили масштаб турецкого шантажа",- пишет госпожа Пауэр.

Вот так. В переводе на человеческий язык речь идет о покупке суверенной страной Турцией противовоздушных (то есть оборонительных) ракет С-400 у другой суверенной страны – России. А также об операции турецких войск по борьбе с людьми, которых Турция подозревает в терроризме, – в нескольких километрах от турецких границ. (Напомню, что США оккупировали целые страны – Ирак и Афганистан – по куда более хлипким "террористическим" обвинениям в десятках тысяч километров от своих рубежей.)

Интересно, о каком это "турецком шантаже" идет речь в статье Пауэр "Запоздалое признание геноцида"? Как это далекая неядерная Турция могла запугивать все это столетие могучую ядерную Америку, у которой ныне военный бюджет в десятки раз больше?

А вот как – читаем Пауэр: "В течение многих лет, из страха перед тем, чтобы вызвать враждебность Турции, дипломаты выполняли инструкции – не говорить о хорошо документированном геноциде. В 2005-м году, когда Джон Эванс, американский посол в Армении, сказал, что "армянский геноцид был первым геноцидом двадцатого века", его отозвали и заставили уйти на пенсию… И я сама, когда стала представителем США в ООН в 2013 году, я боялась, что меня спросят про армянский геноцид… Но теперь вашингтонским официальным лицам дали полномочия говорить правду… Потому что когда школьным задирам позволяют мучить других, они обыкновенно мучат еще больше других ребят – и нам неплохо бы усвоить этот урок и в своих дальнейших отношениях с Китаем и Саудовской Аравией. Ведь турецкое правительство тратит миллионы долларов каждый год на то, чтобы лоббировать американских официальных лиц и законодателей – только при администрации Обамы более 12 миллионов долларов".

Хорошенькая вырисовывается картина. Так значит, молчание нынешних вашингтонских властителей по историческим вопросам продается и покупается. Пока Турция тратила миллиарды долларов на выполнение своих обязанностей в рамках НАТО – включая покупку американского оружия – госпожа Пауэр о пресловутом геноциде и в нейтральном духе говорить боялась. Ведь кто-то из ее руководителей (чиновников периода правления Барака Обамы) вполне мог получать кусочек от тех самых 12 миллионов. И в случае опасности этим 12 миллионам с ее стороны рыжеволосая экс-журналистка ирландского происхождения Саманта Пауэр легко могла сменить работу в госдепартаменте – нет, даже не на журналистский труд у компьютера, а, скажем, на глажку белья. Есть у американцев такая угроза для непокорных сотрудников идеологического фронта: "Назад, к гладильной доске – и на полный рабочий день!" (Back to dry cleaning full time.)

Но зато теперь Саманта Пауэр разошлась. Теперь она не только с Турцией – с Китаем и Саудовской Аравией не боится поссориться. И как она теперь презирает те самые турецкие миллионы, которыми вполне могла в прошлом слегка попользоваться!

Не менее двулично выглядит и второй "человеческий двигатель" резолюции о геноциде – Адам Шифф. (Он, собственно, и вынес резолюцию на голосование.) В качестве главы комитета по разведке палаты представителей Конгресса Шифф все последние годы упорно утверждал, что Россия "украла" выборы в США, якобы навязав Америке альтернативного "демократке" Клинтон президента – Дональда Трампа. И даже когда в апреле этого года комиссия во главе с назначенным самими демократами (!) спецпрокурором Робертом Мюллером пришла к выводу, что никакого "сговора" у Трампа и его команды с Россией не было, - даже тогда со стороны господина Шиффа мы не услышали ничего, похожего на извинение. И это при том, что на расследование Мюллера ушли 35 миллионов народных долларов: были допрошены тысячи людей, прокуроры и журналисты-расследователи съездили в сотни командировок в разные страны, народ США в течение трех лет просыпался и засыпал под новости о таинственных русских хакерах и соблазнительных русских шпионках. Приободренный полной безнаказанностью после "Рашагейта", Адам Шиффи теперь – на острие копья "Украгейта". Именно так называется расследование якобы ужасного поступка президента Трампа: тот в минувшем июле позвонил своему украинскому коллеге Зеленскому и рекомендовал расследовать деятельность Хантера Байдена – сына тогдашнего курировавшего Украину вице-президента США. Хантер Байден сидел в совете директоров украинской компании "Бурисма" и получал там по 50 тысяч долларов в месяц – ни за что. Просто за то, что его папа был тогда на "независимой" Украине царем и Богом.

"Преступление" Трампа заключалось в том, что в этом же разговоре речь зашла и об оружии из США для гражданской войны на Украине, и Шиффу со товарищи показалось, что Трамп шантажирует Зеленского НЕПОСТАВКОЙ (или замедленной поставкой) этих проклятых снайперских стволов – из которых бывшие граждане СССР всех национальностей ныне калечат друг друга в Донбассе.

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты". Если у "проармянской" резолюции в Конгрессе такие друзья, то России есть над чем задуматься. Ведь та же логика применяется нынешней политической элитой США (и буквально теми же людьми!) и к России. Что, таких людей, как Саманта Пауэр или Адам Шифф, реально беспокоит судьба 22 тысяч польских офицеров, реально расстрелянных по приказу Сталина и Берии в Катыни в 1940-м году? Да что вы! Шифф и Пауэр молчали бы на эту тему еще 105 лет – как с армянским геноцидом, а то и подольше. История и ее трагедии для этих людей – это воистину "политика, опрокинутая в прошлое". Это возможность превратить страдания умерших поколений в звонкую монету или в теплые места в правительственных зданиях.

Хорошо еще, если такие, как Пауэр и Шифф производят подобное "обналичивание" истории без возбуждения вражды между народами и возникающих в итоге этой вражды войн. А то ведь бывает и с войной – как это случилось, например, на Украине, где люди одной крови, одного образования и чаще всего одного языка убивают друг друга из-за… разного отношения к личности Степана Бандеры.

Трагедии столетней давности через фарс сегодняшней западной политики будут и дальше превращаться в новые трагедии – у нас на глазах, если мы не научимся определять мотивы таких, как Пауэр и Шифф. Не надо спорить с ними об исторических фактах – эти люди не историки и недостойны такого разговора. Надо сразу видеть их СОБСТВЕННОЕ черное прошлое и воистину смертоносное лицемерие.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 00:38   #1129
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,710
Сказал(а) спасибо: 4,531
Поблагодарили 4,442 раз(а) в 3,140 сообщениях
Вес репутации: 362
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию


а что с пробуждения конгресса? Думу тоже разбудили 1996 году, и признали геноцид армян. И что? ничего!!!! юридическая сила таких признаний = 0. неужели самим армянам не тошно от того, что их "горе" используют как ругань с целью "нахамить" Турции?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (13.11.2019)
Старый 06.11.2019, 00:43   #1130
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,710
Сказал(а) спасибо: 4,531
Поблагодарили 4,442 раз(а) в 3,140 сообщениях
Вес репутации: 362
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
После ухудшения отношений США и Турции это было ожидаемо и сделано в пику Турции в ответ на ее действия в Сирии. Так что случилось то, что неизбежно должно было случиться - армяне умело воспользовались ситуацией и обернули ее в свою пользу. Лишнее доказательство того, что главное не справедливость, а политика.
и какие дивиденды от такой политики? ну согрела душу страдающих армян на некоторое время. а что дальше?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 01:35   #1131
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,652
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
и какие дивиденды от такой политики? ну согрела душу страдающих армян на некоторое время. а что дальше?
Дивиденды следующие: принятая Конгрессом резолюция после принятия Сенатом и подписи Д.Трампа дает армянам все необходимые рычаги для подачи на Турцию в Международный суд с требованием компенсации.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 22:25   #1132
Местный
 
Аватар для Г.К.
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,087
Сказал(а) спасибо: 1,965
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 1,054 сообщениях
Вес репутации: 155
Г.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
и какие дивиденды от такой политики? ну согрела душу страдающих армян на некоторое время. а что дальше?
Никаких,кроме того,что ты написала.




Г.К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 12:32   #1133
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 122 раз(а) в 108 сообщениях
Вес репутации: 131
бом-бош-баш за этого человека можно гордитсябом-бош-баш за этого человека можно гордитсябом-бош-баш за этого человека можно гордитсябом-бош-баш за этого человека можно гордитсябом-бош-баш за этого человека можно гордитсябом-бош-баш за этого человека можно гордитсябом-бош-баш за этого человека можно гордитсябом-бош-баш за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Г.К. Посмотреть сообщение
Никаких,кроме того,что ты написала.
А ты не поддакивай Скарлетт!! Нету уже никакой Америки! И никто ее не боится!!

бом-бош-баш на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 13:33   #1134
Местный
 
Аватар для Г.К.
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,087
Сказал(а) спасибо: 1,965
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 1,054 сообщениях
Вес репутации: 155
Г.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бом-бош-баш Посмотреть сообщение
А ты не поддакивай Скарлетт!! Нету уже никакой Америки! И никто ее не боится!!
Я не поддакиваю ,а соглашаюсь с ее мнением,потому что оно-верное,никаких преференций от признания геноцида они не получат.
А что с Америкой?Вчера ещё была,я только проснулась,куда она за ночь делась?




Г.К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 12:30   #1135
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Дивиденды следующие: принятая Конгрессом резолюция после принятия Сенатом и подписи Д.Трампа дает армянам все необходимые рычаги для подачи на Турцию в Международный суд с требованием компенсации.
Подписи Трампа, как и принятия Сенатом, армяне так и не дождались:

State Department Opposes Turkey Sanctions, Genocide Resolution

By Nick Wadhams
5 ноября 2019 г.


The Trump administration opposes Turkey sanctions adopted by the House last week as well as a resolution condemning the Armenian genocide, arguing that the two initiatives risk further straining relations with a key NATO ally, a senior State Department official said.

The administration is concerned that the sanctions -- passed 403-16 in the House last week in response to the Turkey’s military offensive in northern Syria -- will tie its hands and cut off options to resolve U.S. concerns about Turkey’s actions, said the official, who asked not to be identified discussing internal deliberations. The official wouldn’t say whether President Donald Trump intends to veto the bill.

The measure, H.R. 4695, would sanction senior Turkish officials and prohibit them from entering the U.S. It would also bar the transfer of U.S. defense materiel to Turkey for use in Syria, and it would require the Pentagon and State Department to submit plans to prevent the resurgence of Islamic State.


House Foreign Affairs Chairman Eliot Engel, a New York Democrat, said during debate on the measure that Trump gave Erdogan “the green light to launch a military invasion of northern Syria” that resulted in “slaughtering our Syrian Kurdish partners who fought alongside the United States” against Islamic State. The administration has denied that Trump’s withdrawal of U.S. forces gave a go-ahead signal to Ankara.

The same day the House passed the sanctions bill, it also approved a resolution condemning the massacre of 1.5 million Armenians early in the last century by the Ottoman Empire, the predecessor of the Republic of Turkey. President Recep Tayyip Erdogan’s government vehemently opposed the resolution and summoned U.S. Ambassador David Satterfield to express its disapproval.

According to the administration official, the decision to pass the genocide resolution just as the House was condemning Turkey over the Syria incursion is unfortunate timing and may result in legislation that’s seen as punitive rather than principled.

The Trump White House had previously held off making statements about the initiatives, but past administrations had been similarly wary of genocide resolutions, arguing it would only impede reconciliation. Turkey has warned for years that such resolutions could lead to a breakdown in relations.

The official said the U.S. position hadn’t changed, and it mourns the 1.5 million Armenians deported and massacred at the end of the Ottoman Empire. The U.S. already commemorates Meds Yeghern, what it calls one of the worst mass atrocities of the 20th century, and welcomes efforts by Armenia and Turkey to reckon with their history, the official said.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 12:41   #1136
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
а что с пробуждения конгресса? Думу тоже разбудили 1996 году, и признали геноцид армян. И что? ничего!!!! юридическая сила таких признаний = 0. неужели самим армянам не тошно от того, что их "горе" используют как ругань с целью "нахамить" Турции
Нурани ответила на твой вопрос:

Армении самое время приготовиться к неприятностям

Есть такая популярная народная мудрость: не надо очаровываться. Тогда и разочаровываться не придется. Перевели ли ее на армянский язык, судить не беремся, но в армянской «тусовке» очередной приступ эйфории сменяется жестоким разочарованием. Администрация президента США открыто выступила против и признания «геноцида армян», и введения санкций против Турции. Как поясняют в Вашингтоне, инициативы Палаты представителей могут привести к дальнейшему обострению отношений с ключевым союзником НАТО. «Администрация обеспокоена тем, что санкции, принятые в Палате на прошлой неделе в ответ на военную кампанию Турции в Сирии, свяжут руки США», — цитировали информагентства неназванного дипломата.

Для армянской политической «тусовки» это новость из числа тех, которые, словно укол иголкой, превращают впечатляющий «воздушный шарик» обещаний и ожиданий в невзрачную резиновую тряпочку.

Напомним: 29 октября Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, где постановила считать события 1915 года «геноцидом армян». А затем в следующей резолюции призвала президента США Дональда Трампа ввести санкции против Турции за операцию «Источник мира». Причем сами санкции были прописаны достаточно подробно: в список включили и блокировку активов турецких военных и чиновников на территории США, и запрет на продажу Турции оружия, которое может применяться в зоне конфликта, и даже санкции против третьих сторон за такие поставки.

В Армении, как того и следовало ожидать, наступил взрыв ликования. Здесь и так находились в изрядном, скажем так, «напряге». Москва не скрывала своего недовольства Пашиняном. Президент Азербайджана дважды, на российских «площадках» и в присутствии Владимира Путина, устраивал Армении и лично Пашиняну впечатляющую публичную порку. Турция и Россия вновь шли на сближение. Для армянской политической «тусовки» это кошмарный сон наяву: а что, если Кремлю ради сближения с Турцией вновь понадобится где-то уступить? И этим самым «где-то» окажется Армения? От статуса послушного «форпоста» до роли разменной монеты даже не один шаг, а один волосок. И вдруг — вуаля! Палата представителей наконец соизволила признать «геноцид»!

С благодарственными заявлениями выступили президент, премьер-министр, другие чиновники, не говоря о самих армянских лоббистах в США. Экспертное сообщество активно делилось планами и мечтами: «армянская мечта» исполнилась! Западные страны отказываются от поддержки Турции! И уж точно ее исключат из НАТО! Еще немного — и США введут в действие арбитражное решение Вудро Вильсона, мир вернется к Севрскому договору, отменит соглашение Сайкс-Пико и приступит к ревизии границ Турции!

Правда, в пылу эйфории не заметили, что, во-первых, резолюция Палаты представителей носит рекомендательный характер. В переводе, она совершенно не обязательна к исполнению — конгрессмены высказали свое мнение и не более того. Во-вторых, аналогичные резолюции уже принимались — в 1975 и 1984 годах, но реальный эффект оказался нулевым. В-третьих, все произошло на фоне явного конфликта между Палатой представителей и Белым домом. Связь между «натянувшимися отношениями» президента США Трампа с конгрессменами и принятой резолюцией была столь очевидной, что в Турции, напомним еще раз, призывали не решать за счет отношений с их страной внутриполитические вопросы, а думающие аналитики в самом Ереване осторожно интересовались: а хорошо ли это, когда «национальная трагедия армянского народа» вот так открыто используется в чужой внутриполитической игре? Но на это было так удобно не обращать внимания…пока заявление Госдепартамента США не вышибло армянскую экспертную «тусовку» из зоны комфорта и не обозначило переход от эйфории к жестокому похмелью.

Причем речь идет о куда более существенной для Армении «плохой новости», чем просто «сдувшаяся» армянская резолюция, от которой всеми силами открещиваются и Госдепартамент, и Белый дом. Куда важнее подтекст этой новости: Турция для США и НАТО — слишком ценный союзник. Она обладает здесь второй по мощи армией и занимает весьма важное стратегическое положение. Прежде всего, под ее контролем находятся проливы, соединяющие Черное и Средиземное моря. Да еще к тому же эта страна расположена на стыке Европы и Ближнего Востока. И теперь, когда в Анкаре начинают сближаться с Москвой, в США забеспокоились всерьез. Тем более что дурно пахнущая «инициатива» Палаты представителей уже поставила под вопрос намеченный на середину ноября визит Эрдогана в США. Да тут еще президент Турции открыто обвинил Вашингтон в нарушении договоренностей по Сирии: «К сожалению, США отдельно проводит патрулирования с террористической группировкой YPG. А ведь они должны были уйти! Как США это объяснят? Такого в нашем соглашении нет».

Но самое главное, в Вашингтоне понимают: отношения с Анкарой — это улица с двусторонним движением, и здесь уже не получится игнорировать собственно турецкие интересы. А значит, США придется и торговаться с властями Турции, чтобы спасти ситуацию, и искать способы умерить активность собственного армянского лобби, и — вместе с генсеком НАТО Столтенбергом — призывать к порядку и соблюдению союзнических обязательств Францию и Германию. Словом, две новости в одном флаконе: политический и военный «вес» Турции растет, это признают и ее друзья, и союзники, в том числе и те, кто привык смотреть на Анкару исключительно свысока.

И уж тем более в этой новой реальности вряд ли найдется место спекуляциям на «армянскую тему», пусть даже самим апологетам «армянского вопроса» не скажут об этом вслух. Примерно так же, кстати, развивались события в двадцатые годы, когда на фоне несомненных военных побед Турции в странах Антанты еще продолжали лить слезы по судьбе «многострадальных армян», но в реальной политике дипломатам пришлось запрятать поглубже свои планы выкраивания на турецких землях «Западной Армении» и торговаться с Анкарой уже о новых границах. Сегодня все не так очевидно, но расклад сил примерно такой же. Как и удивление Запада, что турецкие интересы имеют куда больший вес, чем это казалось еще вчера.

Так что Армении самое время приготовиться к неприятностям.

Нурани, политический обозреватель
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 23:26   #1137
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как и ожидалось:


Резолюцию о признании геноцида Армян заблокировали в Конгрессе

Республиканец Линдси Грэм после встречи с Эрдоганом решил, что сенаторам не следует «приукрашивать или пытаться переписать историю»


Сенатор республиканец Линдси Грэм заблокировал рассмотрение в верхней палате Конгресса резолюции о признании геноцида армян. Такое решение глава юридического комитета палаты принял после встречи в Белом доме с турецким президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом, пишет ТГ-канал "Карточный Домик".

Как заявил Грэм, сенаторам не следует «приукрашивать или пытаться переписать историю». По его мнению, Турции и Армении следует разрешить проблему между собой.

Напомним, что две недели назад резолюция была признана палатой представителей Конгресса.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 18:59   #1138
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,652
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

То что заблокировал рассмотрение резолюции в верхней палате Конгресса - это понятно. Но почему вы не пишете чем пришлось заплатить Турции, чтоб заблокировали резолюцию и в каком незавидном положении оказалась Турция в тисках между Россией и США?

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2019, 14:34   #1139
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
То что заблокировал рассмотрение резолюции в верхней палате Конгресса - это понятно. Но почему вы не пишете чем пришлось заплатить Турции, чтоб заблокировали резолюцию и в каком незавидном положении оказалась Турция в тисках между Россией и США?
Рада, что вы признаете, что "геноцид" является предметом торга. Важна не истина, а кто чем готов заплатить за то, чтобы решение было принято в его пользу.
Что и требовалось доказать)
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2019, 16:26   #1140
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,652
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Рада, что вы признаете, что "геноцид" является предметом торга. Важна не истина, а кто чем готов заплатить за то, чтобы решение было принято в его пользу.
Что и требовалось доказать)
Ничего вы не доказали. Геноцид категория нравственная и каждый пользуется этим в меру своей испорченности. Это как в жизни: для одних деньги служат для приобретения имущества, для других - для развлечений, а для третьих - для оказания благотворительности. Что касается США, то не надо забывать, что 49 из 50 штатов США официально признали и осудили геноцид армян, а также объявили 24 апреля Днём памяти жертв геноцида. Так что не все так мрачно, как вы рисуете. Да и само признание - это процесс, он не стоит на месте, Не признали сейчас - признают потом.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2019, 17:02   #1141
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Ничего вы не доказали. Геноцид категория нравственная и каждый пользуется этим в меру своей испорченности. Это как в жизни: для одних деньги служат для приобретения имущества, для других - для развлечений, а для третьих - для оказания благотворительности. Что касается США, то не надо забывать, что 49 из 50 штатов США официально признали и осудили геноцид армян, а также объявили 24 апреля Днём памяти жертв геноцида. Так что не все так мрачно, как вы рисуете. Да и само признание - это процесс, он не стоит на месте, Не признали сейчас - признают потом.
Процесс признания "геноцида" в мире затормозился, поскольку с годами все меньше и меньше людей, верящих армянам на слово. Все ждут, когда армяне поддержат инициативу Турции по формированию совместной научной комиссии, которая поставила бы точку на обсуждениях событий 1915 года, и разрешат общий доступ к архивам, а они почему-то этого не делают.
В отличие от турок, которые сделали оцифровку архивов 220 тысяч документов для предоставления их в общий доступ и издали 21-томник по событиям 1915 года.

Не видать армянам никаких компенсаций - очевидно, что вся эта мышиная возня со стороны армян направлена только для того, чтобы урвать деньги на этом вопросе.

Мне по-большому счету все равно, чем закончится перетягивание канатов со стороны Армении и Турции, но я считаю, что армяне не заслуживают признания, потому что: 1 - у самих рыльце в пушку, 2 - они сами не признают зверства в Ходжалах, хотя то тут, то там палятся на самых высоких уровнях.
Не получится постоянно строить из себя белых и пушистых, имея все это в активе. На время запудрить людям мозги можно, но рано или поздно число легковерных жертв армянской пропаганды сойдет на нет. Время работает против армян.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2019, 17:56   #1142
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,652
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Только что получена новость, что резолюцию о признании Геноцида армян не заблокирована в Конгрессом, а всего лишь перенесена. Кроме того резолюция, принятая Палатой представителей Конгресса США никто не имеет право отменить и считается, что США уже признали Геноцид. В Википедии США уже фигурируют в списке государств признавших Геноцид:



Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2019, 23:56   #1143
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Википедия - это сильно, конечно. Железобетонный аргумент. Как будто бы мы не знаем, кто там занимается правками и сколько вы им за это платите.

Если у вас есть более свежая информация о том, что резолюция перенесена, а не заблокирована, предоставьте ее. А пока что в гугле вся информация варьируется вокруг этой:

Сенатор Линдси Грэм заблокировал резолюцию о признании геноцида армян

Американский сенатор-республиканец Линдси Грэм заблокировал резолюцию о признании геноцида армян в Османской империи.

Он объяснил это тем, что законодатели не должны приукрашивать историю или пытаться ее переписать.

Сенатор Грэм заявил об этом вскоре после встречи Трампа с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом, на которой он присутствовал.

Эрдоган считает голосование конгресса по вопросу геноцида крайне спорным политическим шагом.

Для того, чтобы признание геноцида армян стало официальной позицией США, соответствующая резолюция должна быть одобрена обеим палатами конгресса и подписана президентом.

В октябре за нее проголосовала Палата представителей (405 голосов за, 11 - против). Это произошло вскоре после начала турецкой операции против сирийских курдов, которые считаются главными союзниками США в борьбе против "Исламского государства" (организация запрещена в России) в Сирии.

Эрдоган назвал решение нижней палаты бесполезным и крайне оскорбительным для турецкого народа.

Премьер-министр Армении, напротив, сказал, что результат голосования - смелый шаг в служении правде и исторической справедливости.

Сами разберутся?

Линдси Грэм воспользовался правилом, согласно которому один сенатор может заблокировать принятие резолюции всей палатой.

Встреча президентов Трампа и Эрдогана с участием Грэма (слева) прошла в Вашингтоне 13 ноября
"Я только что встречался с президентами Эрдоганом и Трампом. Мы обсуждали проблемы, с которыми нам приходится сталкиваться в Сирии вследствие турецкого вторжения. Надеюсь, Турция и Армения смогут сами обсудить и решить свои проблемы", - сказал Грэм сенату.

Линдси Грэм - известный сторонник Дональда Трампа, однако он громко раскритиковал администрацию президента за решение вывести американские войска из северо-восточных районов Сирии, что дало Анкаре возможность начать военную операцию против курдов.

О чем спор
В 1915-16 годах на территории Османской империи погибли сотни тысяч проживавших там армян. Многие были убиты, многие умерли от голода и болезней во время депортации из Турции в сирийскую пустыню.

Точное число погибших является предметом спора: армянская сторона утверждает, что жизни были лишены полтора миллиона армян, Турция настаивает, что их было около 300 тысяч.

Согласно Международной ассоциации исследователей геноцида, число жертв превысило миллион человек.

Турция заявляет, что правительство страны того периода не проводило целенаправленную кампанию по уничтожению армян как этнической группы, и, следовательно, нельзя называть те события геноцидом.

Геноцидом считается преднамеренное истребление определенной группы населения. Многие историки, ряд стран, в том числе Россия и Армения, считают, что именно так и было, однако некоторые исследователи сомневаются в преднамеренности действий турецких властей.

Власти Турции признают, что убийства были зачастую зверскими, но отрицают, что целью было уничтожение христианского армянского народа.

Они напоминают, что в резне 1915-16 годов также погибло множество турок-мусульман.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2019, 13:27   #1144
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,652
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Википедия - это сильно, конечно. Железобетонный аргумент. Как будто бы мы не знаем, кто там занимается правками и сколько вы им за это платите.

Если у вас есть более свежая информация о том, что резолюция перенесена, а не заблокирована, предоставьте ее.
Это сообщение появилось вчера и оно на армянском языке. Вы не верите ни Википедии, ни армянским источникам. Поэтому бессмысленно что-либо приводить. Вы и без источников скоро в этом убедитесь.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 01:04   #1145
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Это сообщение появилось вчера и оно на армянском языке.
Вот сообщение в армСМИ на русском языке - со ссылкой на турецкий Milliyet, а не на мифическое СМИ на армянском языке:

Цитата:
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган на сегодняшнем заседании парламентской фракции Партии справедливости и развития коснулся турецко-американских отношений, резолюций, принятых Палатой представителей США, и наложения вето в вопросе обсуждения резолюции о Геноциде армян в Сенате.

Об этом сообщает Milliyet.

Эрдоган, в частности, отметил, что разногласия в турецко-американских отношениях были «искусственно раздуты антитурецкими кругами в Соединенных Штатах».

По словам турецкого лидера, истинный характер шагов, направленных на ухудшение отношений между их странами, лучше всего видит президент США Дональд Трамп, благодаря чему на встрече они «доказали», что принятие резолюции о Геноциде армян Палатой представителей США «несправедливо и противоречит исторической правде».

Эрдоган также заявил, что в результате их встречи «все обсуждения утверждений Армении в Сенате потерпели фиаско», и было наложено вето.


Напомним, что в результате голосования 29 октября в Палате представителей США резолюция о Геноциде армян была принята большинством голосов.

Но один из ближайших сенаторов Трампа, республиканец Линдси Грэм, наложил вето на резолюцию Сената о признании Геноцида армян.

Отметим также, что президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган находился в Соединенных Штатах 12-13 ноября. Эрдоган заявил, что обсудит с президентом США Дональдом Трампом невыполнение турецко-американских соглашений Вашингтоном.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 16:03   #1146
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,652
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В видео, которое я привел ниже есть слова сенатора Линдси Грэма, наложившего вето на резолюцию. Послушайте это видео начиная с 7-ой минуты.
Что означают его слова что он "в следующий раз этого не сделает"? Только одно: что резолюция не заблокирована, а перенесена.


Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 00:21   #1147
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,652
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Столица США Вашингтон признал Геноцид армян.

Округ Колумбия, на территории которого расположена столица США Вашингтон, признал Геноцид армян 1915 года в Османской империи. Геноцид армян был признан принятием официальной резолюции.
https://yandex.ru/news/story/Okrug_K...ld&from=rubric

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геноцид армян Kabuto ПЭН-клуб АТС 12 21.04.2015 15:52
Татарстан и все, что с ним связано Хикмет Гаджи-заде Россия 186 21.07.2012 23:12
Грузия признала российский геноцид черкесов Dismiss Грузия 42 25.04.2012 10:12
Голодомор на Украине - геноцид?! AbdulAziz Украина 30 01.12.2008 12:01
Понтийский геноцид Дав Международная панорама 11 16.05.2007 23:38


Текущее время: 10:50. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон