Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2006, 18:59   #1
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 102
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Пaлестино-израильский конфликт

Израиль вывел все свои войска из сектора Газа

Движение ХАМАС пригрозило третьей интифадой


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Тем не менее еще до вступления перемирия в силу палестинские боевики осуществили по крайней мере три ракетных обстрела приграничных израильских территорий. О пострадавших не сообщается. В свою очередь в ночь на 26 ноября ВВС Израиля нанесли ряд авиаударов по Газе, в результате которых погибли как минимум четверо боевиков движения ХАМАС.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль в настоящее время проживает в столице Сирии Дамаске под защитой местных властей. Политик находится в списке самых разыскиваемых Израилем террористов. Израильские спецслужбы неоднократно предпринимали безуспешные попытки физического устранения Машаля. [/b]
P.S. Я всегда говорила, что ХАМАСУ не нужен мир в Палестине. Даже теперь, когда войска Израиля покидают сектор Газу, они (Хамас) обстреливают их позиции и разжигают к новым кровопролитиям.

Чего на самаом деле нужно Хамасу?

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 19:33   #2
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 92
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

То, что делает Хамас, соответствует уровню развития палестинского общества.
Израилю надо вернутся к границам 1967-го года, прекратить какие-либо контакты с Палестиной - так будет лучше всем, даже самим палестинцам - у них начнется исторический процесс.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 12:15   #3
Местный
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Ударница Труда на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 26.11.2006, 18:33) [snapback]17411[/snapback]</div>
Цитата:
То, что делает Хамас, соответствует уровню развития палестинского общества.
Израилю надо вернутся к границам 1967-го года, прекратить какие-либо контакты с Палестиной - так будет лучше всем, даже самим палестинцам - у них начнется исторический процесс.
[/b]
Опыт показал, к чему может привести восстановление границ 1967 г., а именно к экономической блокаде Израиля. Этого нельзя допускать.
__________________
Если нельзя, но очень хочется - то можно

Ударница Труда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 12:19   #4
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 92
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

УТ, (можно вас так назвать?) вспомните границы до 1967 - разве Израиль лишится своего побережья?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 12:40   #5
Местный
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Ударница Труда на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Глупо говорить о возвращении к прежним границам, еще глупее это предлагать, зная причины шестидневной войны и так называемой оккупации арабской территории государством Израиль. Я могу напомнить:

1. Обстрел Сирийцами еврейской деревни
2. Концентрация Египетскиз вооруженных сил вдоль Израильских границ
3. Блокада залива Акаба
4. Ваенные действия против Израиля со стороны Сирии
5. Требования Палестины продолжать военные действия абарских стран против Израиля и т.д.

Совершенно ясно, что Израиль занял территории арабских стран, сплочившихся против Эрец-Исраэля одновременно в залог собственной безопасности, и отходить от этого означало бы подставить под угрозу собственную безопасность, которая и так очень зыбка.

Я бы не стала верить вероломным предложениям Арабских стран на якобы бартер"территории на ненападение", что, в принципе Израиль и не делает.
__________________
Если нельзя, но очень хочется - то можно

Ударница Труда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 12:56   #6
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 92
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А речь не о бартере.
Историю войны я знаю. И не надо в ответ на обстрел сирийцами 1 деревни, блокаду залива и т.д. оккупировать земли палестинцев на протяжении 40 лет.
Ведь палестинцы - не сирийцы и не египтяне, не так ли?

Никто не призывает чем-то там верить.
Израиль - страна на порядок сильнее даже группы своих соседей.
У него есть ядерное оружие для своей защиты при серьезной угрозе.

Просто другого выхода из создавшеся ситуации я не вижу.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 13:02   #7
Местный
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Ударница Труда на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 11:56) [snapback]30124[/snapback]</div>
Цитата:
А речь не о бартере.
Историю войны я знаю. И не надо в ответ на обстрел сирийцами 1 деревни, блокаду залива и т.д. оккупировать земли палестинцев на протяжении 40 лет.
Ведь палестинцы - не сирийцы и не египтяне, не так ли?

Никто не призывает чем-то там верить.
Израиль - страна на порядок сильнее даже группы своих соседей.
У него есть ядерное оружие для своей защиты при серьезной угрозе.

Просто другого выхода из создавшеся ситуации я не вижу.
[/b]
А выхода и нет :-) На то и было расчитано. В этом конфликте, как и во многих других, замешаны очень большие деньги, и врядли кто-то из сильных мира сего захочет их лишиться.
__________________
Если нельзя, но очень хочется - то можно

Ударница Труда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 11:34   #8
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 34
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ударница Труда @ 15.1.2007, 11:15) [snapback]30094[/snapback]</div>
Цитата:
Опыт показал, к чему может привести восстановление границ 1967 г., а именно к экономической блокаде Израиля. Этого нельзя допускать.
[/b]
То же самое утверждает Армения, продолжая оккупацию приграничных районов, мол, тогда Нагорный Карабах попадет в блокаду...(оставляем принадлежность Карабаха в сторону)...
Следуя логике экономической безопасноси, Израилю следует не останавливаться на достигнутой оккупации Палестины и подумать об оккупации Ливана, Египта, Иордании, Сирии...мол будем оккупировать, пока не почувствуем безопасность, все равно все сходит с рук...

Ударница, чужие земли должны быть возвращены, хочет этого Израиль или нет. Нельзя строить свое счастье на несчастье других, возврат к границам 1967 года является большим компромисом...

Fireland, Хамас хочет того, чтобы земли, на которых веками жили их отцы и деды, принадлежало им, как коренным жителям...В настоящее время самым оптимальным решением является признание Хамасом Израиля и строительство государства Палестина в пределах границ до 1967 года, потому как план по созданию единого государства с двумя народа канул в историю...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 12:25   #9
Местный
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Ударница Труда на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 17.1.2007, 10:34) [snapback]30963[/snapback]</div>
Цитата:
То же самое утверждает Армения, продолжая оккупацию приграничных районов, мол, тогда Нагорный Карабах попадет в блокаду...(оставляем принадлежность Карабаха в сторону)...
Следуя логике экономической безопасноси, Израилю следует не останавливаться на достигнутой оккупации Палестины и подумать об оккупации Ливана, Египта, Иордании, Сирии...мол будем оккупировать, пока не почувствуем безопасность, все равно все сходит с рук...

Ударница, чужие земли должны быть возвращены, хочет этого Израиль или нет. Нельзя строить свое счастье на несчастье других, возврат к границам 1967 года является большим компромисом...


[/b]
Borat, то что вы говорите - нонсенс, я прошу прощения. Израиль неоднократно шел на уступки, и как все это кончалось, всем хорошо известно. Поэтому, считаю, что тут и спорить нечего, тем более сравнивать Божий дар с яичницей.

__________________
Если нельзя, но очень хочется - то можно

Ударница Труда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 14:38   #10
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 34
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ударница Труда @ 17.1.2007, 11:25) [snapback]30984[/snapback]</div>
Цитата:
Израиль неоднократно шел на уступки
[/b]
Самой большой уступкой за все время существования Израиля был отход от политики расстреливать палестинцев всех подряд...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 15:33   #11
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 92
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

УТ, напомните мне пожалуйста, на какие уступки пошел Израиль?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 17:38   #12
Местный
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Ударница Труда на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 17.1.2007, 14:33) [snapback]31123[/snapback]</div>
Цитата:
УТ, напомните мне пожалуйста, на какие уступки пошел Израиль?
[/b]
1974 год. У меня много работы, расписать не могу :-)))))
__________________
Если нельзя, но очень хочется - то можно

Ударница Труда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2007, 00:47   #13
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 92
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

УТ, буду ждать.
Кстати, сравните положение до и после этих уступок.
Что-либо коренным образом изменилось?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2007, 01:13   #14
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 61
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
когда наступит мир?[/b]
Толькo когда Израиль польностью схватить всю палестину
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2007, 01:15   #15
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 92
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

alakbaroff, это уже было
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2007, 01:16   #16
Местный
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Ударница Труда на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 28.1.2007, 23:47) [snapback]35109[/snapback]</div>
Цитата:
УТ, буду ждать.
Кстати, сравните положение до и после этих уступок.
Что-либо коренным образом изменилось?
[/b]
Завтра отвечу, можно? Я сейчас такая сонная, со мной надо ласково. Умные вещи я не напишу.
__________________
Если нельзя, но очень хочется - то можно

Ударница Труда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2007, 20:47   #17
Местный
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: французского военного госпиталя
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
Nomade на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

для азербайджана лучше иметь 1 друга еврея чем 24 гнилых арабских друзей которые грызутся между собой уже 1000 лет.
__________________
крупного рогатого скота считают по головам а членов правительства по............

Nomade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2007, 22:16   #18
Местный
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 7,820
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 453 раз(а) в 308 сообщениях
Вес репутации: 106
Raven скоро придёт к известностиRaven скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

мало грызутся, еще и армян поддерживают.
__________________
Если мужчина готов на всё ради женщины, значит, он её любит. Если женщина готова на всё ради мужчины, значит, она его родила.(c)

Raven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 11:55   #19
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 69
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию


Реплика.

Nomade
чем 24 гнилых арабских друзей которые грызутся между собой
---------------------------------------------------------------

Думаю модератор пожурит Вас за столь антисемитскую риторику..


Raven
мало грызутся, еще и армян поддерживают.
--------------------------------------------------


Давайте всеже быть обьективными по мере наших возможностей, несмотря на наши личные пристрастия и антипатии.

Только лишь одна международная структура - а именно ОИК(активным членом которой является и Азербайджан) однозначно признала Армению-страной агрессором, а следовательно и все арабские страны.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 12:19   #20
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 92
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А у меня друзья - евреи. И в Баку и за рубежом. Отлично с ними себя чувствую.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 12:28   #21
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 34
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.2.2007, 11:19) [snapback]39022[/snapback]</div>
Цитата:
А у меня друзья - евреи. И в Баку и за рубежом. Отлично с ними себя чувствую.
[/b]
А они себя как чувствуют?...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2007, 17:41   #22
Местный
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: французского военного госпиталя
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
Nomade на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 12.2.2007, 7:55) [snapback]39015[/snapback]</div>
Цитата:
Реплика.

Nomade
чем 24 гнилых арабских друзей которые грызутся между собой
---------------------------------------------------------------

Думаю модератор пожурит Вас за столь антисемитскую риторику..
Raven
мало грызутся, еще и армян поддерживают.
--------------------------------------------------
Давайте всеже быть обьективными по мере наших возможностей, несмотря на наши личные пристрастия и антипатии.

Только лишь одна международная структура - а именно ОИК(активным членом которой является и Азербайджан) однозначно признала Армению-страной агрессором, а следовательно и все арабские страны.
[/b]
И? какой результат? не иран осуществляет крупные проекты с арменией? не сирия сотрудничает на достаточно высоком уровне в сфере экономики с арменией? не ливанцы воевали на стороне армян в карабахе?
__________________
крупного рогатого скота считают по головам а членов правительства по............

Nomade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 16:27   #23
Администратор
 
Аватар для emil
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: M*A*S*H 4077th
Сообщений: 4,912
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 52 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 1
emil отключил(а) отображение уровня репутации
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для emil с помощью ICQ Отправить сообщение для emil с помощью Skype™

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 28.1.2007, 23:47) [snapback]35109[/snapback]</div>
Цитата:
УТ, буду ждать.
Кстати, сравните положение до и после этих уступок.
Что-либо коренным образом изменилось?
[/b]
Борис Шустеф
7 Августа 2001
Мы приглашаем евреев жить в статусе
“dhimmi,” но власть на этой земле и во
всех мусульманских странах будет властью
Аллаха.
(Проповедь на телевидении Палестинской
Автономии 7 июля 2001 года) (1).

Евреи всегда стремились к сосуществованию с арабами. Живя в мусульманских странах, они были вынуждены смириться со статусом “dhimmi” - неверных, которым позволялось обитать среди мусульман при условии соблюдения законов Омара, и чья жизнь не стоила и ломанного гроша при нарушении этих законов. С возникновением современного сионизма, очарованные идеями социализма сионистские лидеры, верили, что смогут жить в мире с арабами на крошечной полоске земли, предназначенной для “воссоздания еврейского национального очага.” Они считали, что постепенно евреи станут большинством в Эрец Исраэль, а арабы с радостью примут новшества и улучшения жизненных условий, создаваемые евреями, и будут счастливо жить в еврейском государстве.

Действительность оказалась совсем другой. Арабы не бросились в объятия своих “спасителей.” Потрясенные, они с завистью наблюдали за тем, как “пришельцы” превращали пустыню в цветущий сад. Идиллиям социалистов- сионистов по поводу арабов не суждено было сбыться. Евреи не понимали арабов, а арабы не понимали евреев. Они были не в состоянии преодолеть различия в ментальности друг друга.

Для арабов евреи были народом “dhimmi.” Во взаимоотношениях “хозяин-раб,” к которому привыкли арабы, “dhimmi” не могли претендовать на роль хозяев. В свою очередь евреи не могли понять, что их даже самая маленькая победа - еще один дунам бросовой земли, проданный арабами, и превращенный в оазис, являлся смертельным моральным ударом по арабам. Детям ислама казалось, что каждой такой победой евреи, как бы демонстрируют неполноценность арабов. Арабский мир находился в состоянии застоя уже много веков, и для арабов было совершенно неприемлемо, чтобы из этого состояния их вывели бы евреи. Им не нужен был прогресс, и им не нужны были евреи.

Враждебность арабов к евреям не является следствием визита Шарона на Храмовую гору. Она также не возникла в 1964 году, когда была создана Организация Освобождения Палестины. Она даже не родилась в 1948 году вместе с рождением Израиля. Она существовала всегда, и просто начала возрастать с того момента, когда арабы поняли, что рождение еврейского государства неизбежно. Интересно, что сами арабы знали о том, что еврейское государство возникнет еще до того, как об этом заговорили евреи. В то время, когда за исключением Зеева Жаботинского, никто из сионистских лидеров не говорил о создании государства, арабы уже обсуждали “угрозы,” которые повлечет его появление.

Еще до возникновения Израиля еврейские лидеры отчаянно пытались убедить арабов, чтобы те приняли евреев в свою среду. 15 сентября 1947 года в Лондоне состоялась секретная встреча между представителями по связям Еврейского Агентства со Специальным Комитетом Организации Объединенных Наций по Палестине Аббой Эвеном и Давидом Горовицем и Генеральным Секретарем Арабской Лиги Абд аль Рахманом Аззамом. Запись их беседы мало чем отличалась от бесед проводившихся в наши дни между Шимоном Пересом и Йоси Бейлиным и Набил Шаатом и Абу Мазеном. Те же темы, те же аргументы, те же вопросы. Эвен и Горовиц тогда, как Перес совсем недавно, даже говорили о том, что “будущее еврейское государство будет очень заинтересовано в интеграции в процессах регионального развития и при определенных условиях будет радо ‘объединиться в единую лигу с арабскими странами’” (2).

Еврейское красноречие было напрасным. Аззам сказал Эвену и Горовицу, что “арабы возмущены самим присутствием [сионизма], как чужеродного организма, появившегося без их согласия, и отказывающегося приспосабливаться к их образу жизни” (2). Последующие пятьдесят четыре года были непрерывным напоминанием евреям этой арабской позиции. Ничего не изменилось за это время. Сионизм по-прежнему является для арабов чужеродным организмом. Евреи по-прежнему приезжают в Израиль без арабского согласия.

Аззам объяснил, что арабы никогда не примут евреев. Он сказал: “Для арабов вы не являетесь свершившимся фактом. Вы - временное явление. Столетия назад крестоносцы обосновались в нашей среде вопреки нашей воле, и через 200 лет мы изгнали их. Это произошло потому что мы никогда не сделали ошибки признания их как факта” (2).

Арабский лидер открыл еврейским лидерам правду, но они не захотели ее воспринять. Однако от этого истина не перестала быть истиной. Мотив “евреи - крестоносцы” и готовность ждать столько сколько понадобится постоянно акцентируются арабскими лидерами. 13 декабря 1981 года в интервью с кувейтской газетой “Ал-Рай ал Амм” Хафез Асад сказал: “Мы рассматриваем этот вопрос с точки зрения перспективы будущего нации, а не в контексте нескольких последующих часов, месяцев или лет... Давайте вернемся ко времени вторжения крестоносцев. Хотя они боролись с нами 200 лет, мы не сдались и не капитулировали. Они также [как Израиль] были могучей силой и одерживали победы, тогда как мы терпели поражения. Однако через 200 лет мы достигли триумфа. Почему же теперь в течении всего тридцати лет мы ожидаем или достижения решающей победы или полной капитуляции?” (2).

После интервью Асада прошло еще двадцать лет, и один из “умеренных” палестинских арабов Фейсал Хуссейни продолжил ту же тему. 24 июня 2001 года в своем последнем перед смертью интервью с египетской газетой “Аль-Араби” он заявил: “Мы отличаем стратегические долговременные цели от политических постепенных целей, которые мы вынуждены временно принять из-за международного давления. Если меня спросят,... каковы палестинские границы согласно нашей стратегии, я немедленно отвечу: ‘от реки [Иордан] до моря [Средиземного].’ Палестина - вся без исключения арабская земля, земля арабской нации, земля, которую никто не в праве продать или купить, и совершенно невозможно молча взирать, когда кто-то похищает ее, даже если понадобится время [чтобы ее вернуть] и [потребуется уплатить за это] высокую цену” (3).

Пора задать вопрос тем, кто продолжает заниматься самообманом, утверждая, что путем переговоров можно достичь мира с арабами. Могут ли они ответить, какое из вышеприведенных высказываний арабских лидеров делает их оптимистами? Неужели еще не ясно, что не существует точек соприкосновения между арабской позицией и даже самой пораженческой еврейской позицией? Неужели не понятно, что арабы готовы ждать хоть до бесконечности, так как рассматривают этот “вопрос с точки зрения перспективы будущего нации, а не в контексте нескольких последующих часов, месяцев или лет.”

Где наши миротворцы умудрились уловить намеки на то, что арабы согласятся нам что-либо отдать? Неужели не понятно, что арабы никогда “не примут нас как факт?” Как евреи могут обманывать себя в надежде на то, что арабы добровольно путем переговоров согласятся на еврейское государство в Палестине, где - “вся без исключения арабская земля, земля арабской нации, земля, которую никто не в праве продать или купить”?

Арабы дали ответ на еврейские мирные увертюры давним давно. Аззам был абсолютно откровенен, когда сказал в 1947 году Эвену и Горовицу: “Вы ничего не достигнете разговорами о компромиссе и мире. Возможно вы чего- либо добьетесь силой вашего оружия. Мы постараемся изгнать вас. Я не уверен, что мы достигнем успеха, но мы постараемся. Мы преуспели в изгнании крестоносцев, но потеряли Испанию и Персию и можем потерять Палестину. Но уже слишком поздно для мирных решений. ...Вы говорите о Ближнем Востоке. Для нас такой вещи не существует. Для нас существует только арабский мир... Мы признаем лишь один критерий - критерий силы... В любом случае проблема, вероятно, может быть решена только силой оружия” (2).

Уже в 1947 году было слишком поздно для мирного решения. Тем более это слишком поздно сегодня, когда арабская ненависть к евреям выросла по экспоненте. Для арабов существует лишь один критерий - критерий силы. Проблема может быть решена только силой оружия.

1. The Middle East Media Research Institute (MEMRI). A Friday Sermon on PA TV: “... We Must Educate our Children on the Love of Jihad...” 7/10/01. www.memri.org

2. Efraim Karsh. Fabricating Israeli History: The ‘New Historians.’ Frank Cass &Co. Ltd., London, Portland (Or), 1997.

3. MEMRI. Faysal Al-Husseiny in his Last Interview: “The Oslo Accords Were Trojan Horse; The Strategic Goal is the Liberation of Palestine from the [Jordan] River to the [Mediterranean] sea” 7/2/01. www.memri.org 07/25/01.


От себя добавлю, сравнивать наш конфликст с арабо-израильским конфликтом - глупо. Азербайджан НЕ ХОЧЕТ УНИЧТОЖИТЬ АРМЕНИЮ, а всего лишь восстановить свою териториальную целостность. На територии Карабаха НИКОГДА не было армянской государственности. Не станете же вы уверять, что небыло еврейской государственности...

emil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 16:27   #24
Администратор
 
Аватар для emil
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: M*A*S*H 4077th
Сообщений: 4,912
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 52 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 1
emil отключил(а) отображение уровня репутации
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для emil с помощью ICQ Отправить сообщение для emil с помощью Skype™

По умолчанию

Государственность и Иерусалим
Израиль стал нацией в 1312 г. до н.э. - за две тысячи лет до возникновения ислама. Арабские беженцы в Израиле стали идентифицировать себя как часть палестинского народа в 1967 г. - два десятилетия спустя после создания современного Государства Израиль.
Со времени завоевания земли в 1272 г.до н.э., евреи суверенно владели ей на протяжении тысячи лет, и поддерживали постоянное присутствие на ней в последние 3300 лет. Единственное арабское государство, образовавшееся [на этой земле] в результате завоевания в 635 г. просуществовало всего 22 года.
Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей. Иерусалим никогда не был столицей ни одного арабского или мусульманского образования. Даже во время оккупации Иерусалима иорданцами они не стремились сделать его своей столицей и арабские лидеры не посещали его.
Иерусалим более 700 раз упоминается в ТАНАХе, священном еврейском писании. Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.
Царь Давид основал Иерусалим. Мохаммед никогда не посещал Иерусалим.
Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму.
Арабы и арабские беженцы
В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата. Еврейские беженцы были вынуждены спасаться из арабских стран в результате жестокого обращения, преследований и погромов.
Количество арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г. оценивается приблизительно в 630 000 человек. Количество еврейских беженцев, оставивших арабские страны оценивается тем же числом.
Арабские беженцы намеренно не были абсорбированы и интегрированы в тех арабских странах, в которых они оказались, несмотря на их обширные территории. Из 100 000 000 беженцев со времен Второй мировой войны они являются единственной группой в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах проживания собственного народа. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы Израилем, страной, по размеру не превышающей штат Нью-Джерси.
Арабо-израильский конфликт
Арабы представлены восемью разными нациями, не включая палестинцев. Евреи являются одной нацией.
Арабы начали все пять войн и проиграли. Израиль защищался и каждый раз побеждал.
Декларация (Хартия) ООП до сих пор призывает к уничтожению Государства Израиль. Израиль дал палестинцам большую часть земель на западном берегу реки Иордан, автономию под палестинским самоуправлением и поставил ей вооружение.
Во время правления Иордании священные для евреев места осквернялись и евреям не давали доступа к местам поклонения. Во время израильского правления все священные для мусульман и христиан места сохранялись и были доступны для людей всех вероисповеданий.
Решения ООН об Израиле и арабах
Из 175 резолюций Совета безопасности, принятых до 1990 г., 97 были направлены против Израиля.
Из 690 резолюций Генеральной ассамблеи, поставленных на голосование до 1990 г., 429 были направлены против Израиля.
ООН молчала, когда 58 синагог были разрушены иорданцами.
ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли древнее еврейское кладбище на Масличной горе. ООН молчала, в то время как Иордания проводила подобную апартеиду политику, не позволявшую евреям посещать Храмовую гору и Стену плача.

emil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 16:33   #25
Администратор
 
Аватар для emil
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: M*A*S*H 4077th
Сообщений: 4,912
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 52 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 1
emil отключил(а) отображение уровня репутации
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для emil с помощью ICQ Отправить сообщение для emil с помощью Skype™

По умолчанию

Джозеф Фара, редактор и главный управляющий сайта новостей Уорлд Нет Дейли. Его последняя колонка "Мифы Ближнего Востока" вызвала бурю споров в регионе и по всему миру. Фара, американец арабского происхождения, утверждает, что большинство предпосылок деятелей, ведущих мирные переговоры на Ближнем Востоке, неверны и стабильность в регионе не может быть достигнута путём израильских территориальных уступок.

Мифы Ближнего Востока

Я молчал с тех пор, когда в Израиле разразилась война, подстёгнутая спорами о Храмовой горе.
До настоящего момента я даже не утруждался сказать: "Видите, я же вам говорил". Но я не в состоянии сопротивляться дальше. Я чувствую себя вынужденным напомнить вам о колонке, которую я написал буквально за пару недель до последнего восстания. Да, ребята, я предсказал его. О'кей, подождите с аплодисментами.
В конце-концов я хотел бы оказаться неправым. Более 80 человек было убито с тех пор как начались бои вокруг Иерусалима и в нём самом. И за что?
Если вы верите тому, что вы читаете в основных информационных источниках, палестинцы хотят обрести родину и мусульмане хотят контролировать места, которые они считают святыми. Просто, правда?
Как американский журналист арабского происхождения, который провел некоторое время на Ближнем Востоке, избегая большего, чем моя доля камней и мин, я хочу сказать вам, что это - всего лишь фальшивые оправдания бунтов, беспорядков и захватов земли.
Не правда ли, интересно, что до арабо-израильской войны 1967 г. серьёзного движения палестинцев за создание родины не существовало?
Но, Фара", - скажите вы - "это было до того, как Израиль захватил западный берег реки Иордан и Старый Иерусалим".
Это правда. В ходе Шестидневной войны Израиль захватил Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. Но эти территории были захвачены не у Ясера Арафата. Они были захвачены у короля Иордании Хуссейна. Я не перестаю удивляться - как это, вдруг, все эти палестинцы обнаружили свою национальную принадлежность - после того, как Израиль выиграл войну?
Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Впервые это название было использовано в 70 г., когда римляне развязали геноцид евреев, разрушили Храм и объявили, что Земли Израиля более не существует. С тех пор - обещали римляне - она должна была стать известной под названием Палестина. Это название было произведено от филистимлян, голиафского народа, покорённого евреями за несколько сотен лет до того момента. Для римлян это был способ усилить [причиненные евреям] страдания. Они также попытались сменить название Иерусалима на Элия Капитолина, но оно продержалось в силе еще меньше времени.
Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование - ни до, ни после того. Попеременно ей правил Рим, мусульмане, крестоносцы, Оттоманская империя и, в течение очень короткого времени, Великобритания - после Первой мировой войны. Великобритания согласилась вернуть по крайней мере часть этой земли еврейскому народу в качестве его родины.
Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. Палестинцы - это арабы, ничем не отличимые от иорданцев (другого недавнего изобретения), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п. Помните, что арабы контролируют 99.9 процентов земли на Ближнем Востоке. Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории.
Но для арабов это слишком много. Они хотят всё. И это именно то, из-за чего сегодня идет война в Израиле. Жадность. Гордыня. Зависть. Алчность. Не важно, сколько территориальных уступок сделали израильтяне, их никогда не будет достаточно.
А что со святыми местами мусульман? Их нет в Иерусалиме.
Вы шокированы? Должно быть так. Я и не ждал, что вы когда-то слышали эту тяжелую истину от кого-либо в международных средствах массовой информации. Это просто не политкорректно.
Я знаю, что вы собираетесь мне сказать: "Фара, мечеть Аль-Акса и мечеть Омара 1 представляют собой третьи по святости места ислама".
Не правда. На самом деле, Коран ничего не говорит об Иерусалиме. В нем упоминается Мекка сотни раз. В нем бесчисленное количество раз упоминается Медина. В нем нигде не упоминается Иерусалим.
Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный фрагмент Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перенёс ночью". Она повествует, что во сне или в видении Мохаммед был перенесён ночью "... из мечети неприкосновенной в мечеть отдалённейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений".2 В седьмом веке некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как Мекку и Иерусалим. И это - самая близкая связь ислама с Иерусалимом - миф, фантазия, желаемое. Евреи могут проследить свои корни в Иерусалиме вплоть до дней Авраама.
Последний раунд насилия разразился, когда лидер партии Ликуд, Ариэль Шарон, попытался посетить Храмовую гору - основание Храма, построенного царём Соломоном. Это самое святое место для евреев. Шарон и его сопровождение были встречены камнями и угрозами. Я знаю, что это такое. Я бывал там. Можете ли вы представить себе, что для евреев значит, когда им угрожают, бросают в них камни и физически не пропускают в самое святое место иудаизма?
Так как же излечить увечье, нанесённое Ближнему Востоку? Если честно, то я не знаю. Я не думаю, что человек в состоянии найти решение, которое сможет остановить это насилие. Но если такое решение существует, оно должно основываться на правде. Претензии приведут лишь к ещё большему хаосу. Рассмотрение 5000-летнего права первородства, подтверждающегося ошеломляющими историческими и археологическими свидетельствами, наравне с незаконными претензиями, пожеланиями и требованиями не делает чести дипломатии и миротворчеству.


emil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Американо-иранский конфликт Pan Иран 482 08.01.2020 12:06
Конфликт в Адыгее Sarvan86 Россия 6 11.04.2010 09:08
Израильский спецназ захватил в Сирии ядерные материалы из КНДР Pan Израиль 1 27.09.2007 22:24


Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон