Кому в Азербайджане жить хорошо ??

[Cайгон и Ямайка]

Сообщение от usher

Не знаю... По-моему, культ денег в США ничуть не ниже, чем в Азербайджане. И где намордник?

А причем здесь культ денег? Мадьяр выразился эмоционально и потому не совсем четко. Но любому, кто не прикидывается шлангом, ясно, что речь шла о культе взяточничества и прочего бл.......чества.

[Arian]

Сообщение от ду-ду-душ

А причем здесь культ денег? Мадьяр выразился эмоционально и потому не совсем четко. Но любому, кто не прикидывается шлангом, ясно, что речь шла о культе взяточничества и прочего бл.......чества.

Нет, он вроде о другом писал...А взяточничество в странах с переходной экономикой - тоже сплошь и рядом.

[Комментатор]

В стране резко снижена планка требовательности к качеству труда и квалификации работников. Наше правительство работает не хуже, чем наши дворники. Другой вопрос, что дворников оно подобрало и содержит за наш счет. Но так всюду - в банках, страховых компаниях, больницах, магазинах, госучреждениях и так далее. И таких работников берут себе не только власти, но и частные работодатели.

У нас остались два типа отраслей:
- отрасли, где низкое качество труда и продукта легко маскируется или у потребителя нет выбора - от финансового сектора до сферы общественного питания
- отрасли, где можно выезжать за счет небольшого количества специалистов, которых с грехом пополам находят - например, авиационный транспорт

Эту ситуацию с квалификацией и трудовой этикой невозможно списать на власти. Скорее, наоборот - качество власти отражает общую ситуацию в этой сфере.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от ду-ду-душ

А причем здесь культ денег? Мадьяр выразился эмоционально и потому не совсем четко. Но любому, кто не прикидывается шлангом, ясно, что речь шла о культе взяточничества и прочего бл.......чества.

+1

Да, в США и других протестантских станах есть культ денег

Но это культ честно заработанных денег, а не ворованных денег.

коррупционер это не очень желанный жених

вот вспомним фильм "Кресный отец", ведь там Майклу Карлеоне всегда приходилось обманывать свою протестантскую жену жену, он говорил ей, что у него честный бизнесс и пр. Но жена в конце, концов ушла от него (миллионера) убедившись, что его бизнесс преступен.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от usher

Нет, он вроде о другом писал...А взяточничество в странах с переходной экономикой - тоже сплошь и рядом.

Но уровень коррупции разный

Почему в Грузии (близкой нам по культуре) пограничники взяток не вымогают, а у нас вымогают?

наша страна в 1 десятки коррумпированных стран мира и это нельзя списать на переходный процесс

(а кстати, не подскажите, сколько этот "переходный период" будет длиться?)

[Madyar]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Но уровень коррупции разный

Почему в Грузии (близкой нам по культуре) пограничники взяток не вымогают, а у нас вымогают?

наша страна в 1 десятки коррумпированных стран мира и это нельзя списать на переходный процесс

Сейчас я скажу волшебное слово "менталитет" и Натик на меня обидится.. Да и остальные тоже..

[ksen]

Сообщение от Madyar

Сейчас я скажу волшебное слово "менталитет" и Натик на меня обидится.. Да и остальные тоже..

Над этим менталитетом здорово поработал Великий Хайдар.
До его прихода (первого), в Азербайджане взятка ,всё же ассоциировалась с чем то постыдным.
50 лет упорного труда в этом направлении безусловно не могут не отразиться на менталитете .
Сегодня мы наблюдаем уже плоды великого труда Великого это -дети ,молодёжь ,которые наврятли смогут вразумительно объяснить в чём постыдность взятки,зато подробно расскажут её пользу и прейскурант.

[Dismiss]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Но уровень коррупции разный

Почему в Грузии (близкой нам по культуре) пограничники взяток не вымогают, а у нас вымогают?

Хикмет-бей, только не про Грузию!

[spectator]

Сообщение от Dismiss

Хикмет-бей, только не про Грузию!

Почему? Там и в самом деле коррупция на низовом уровне резко уменьшилась за последние годы.

[Dismiss]

Сообщение от spectator

Почему? Там и в самом деле коррупция на низовом уровне резко уменьшилась за последние годы.

Уменьшилась, но не настолько, чтобы приводить Грузию нам в противовес. Пока что Грузия из "черного списка" самых коррумпированных стран мира не выведена, хотя это и вызывает протест самих грузин.

Грузию вернули в список коррумпированных стран?

22/02/2009

Международная организация «Глобал Интегритим» изучила уровень коррупции и борьбы с ее искоренением в 57 странах мира. Согласно докладу, сделанному организацией, в «черном списке» самых коррумпированных стран рядом с Грузией оказались Ангола, Белоруссия, Камбоджа, Китай, Ирак, Черногория, Марокко, Никарагуа, Сербия, Сомали, Йемен.

[Комментатор]

В Грузии при Саакашвили не бывал, но по словам людей там бывающих - действительно коррупцию там ограничили. Но самому Саакашвили принесло это дивиденды? Реальная оппозиция в Грузии существует и набирает силу и списать это только на больший демократизм Саакашвили трудно. Меры по борьбе с коррупцией восстановили против Саакашвили многих в Грузии и легкость с которой даже значительные массы поддаются в Грузии на пророссийские провокации это подтверджает. У нас же коррупция приняли какие-то невероятные, поистине раблезианские масштабы - а уровень недовольства куда меньше.

P.S. Еще раз - кто попытается утверждать, что, мол, в Грузии потому так много и активны недовольные, что там демократия, то напомню, что министр внутренних дел Грузии Мерабишвили ничуть не лучше имеет послужной список в области прав человека, чем наши силовые министры.

[Dismiss]

Сообщение от Комментатор

В Грузии при Саакашвили не бывал, но по словам людей там бывающих - действительно коррупцию там ограничили. Но самому Саакашвили принесло это дивиденды? Реальная оппозиция в Грузии существует и набирает силу и списать это только на больший демократизм Саакашвили трудно. Меры по борьбе с коррупцией восстановили против Саакашвили многих в Грузии и легкость с которой даже значительные массы поддаются в Грузии на пророссийские провокации это подтверджает. У нас же коррупция приняли какие-то невероятные, поистине раблезианские масштабы - а уровень недовольства куда меньше.

P.S. Еще раз - кто попытается утверждать, что, мол, в Грузии потому так много и активны недовольные, что там демократия, то напомню, что министр внутренних дел Грузии Мерабишвили ничуть не лучше имеет послужной список в области прав человека, чем наши силовые министры.

Комментатор, я согласна и с вами, и со Спектатором. Но я категорически несогласна с приведением Грузии нам в пример да еще на основании разности в менталитете. И мы, азербайджанцы, и они, грузины, в этом смысле одним миром мазаны, согласитесь.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Dismiss

Хикмет-бей, только не про Грузию!

Ну давайте посмотрим на индекс восприятия коррупции Трансперанси Интернайшнл
http://www.transparency.org/news_roo...cpi_2008_table

62 Tunisia 4,4
6
3.5 - 5.5
65 Cuba
4,3
4
3.6 - 4.8
65 Kuwait
4,3
5
3.3 - 5.2
67 El Salvador
3,9
5
3.2 - 4.5
67
Georgia
3,9
7
3.2 - 4.6
67 Ghana
3,9
6
3.4 - 4.5
70 Colombia
3,8
7
3.3 - 4.5
70 Romania
3,8
8
3.4 - 4.2
72 Bulgaria
3,6
8
3.0 - 4.3
72 China
3,6
9
3.1 - 4.3
72 Macedonia (Former Yugoslav Republic of)



102 Tanzania
3,0
7
2.5 - 3.3
109 Argentina
2,9
7
2.5 - 3.3
109 Armenia
2,9
7
2.6 - 3.1
109
Belize
2,9
3
1.8 - 3.7
109 Moldova


150 Papua New Guinea
2,0
6
1.6 - 2.3
151 Taijikistan
2,0
8
1.7 - 2.3
158 Angola
1,9
6
1.5 - 2.2
158 Azerbaijan
1,9
8
1.7 - 2.1
158 Burundi
1,9
6
1.5 - 2.3
158 Congo, Republic
1,9
6
1.8 - 2.0
158 Gambia
1,9
5
1.5 - 2.4
158 Guinea-Bissau
1,9
3
1.8 - 2.0
158 Sierra Leone
1,9
5
1.8 - 2.0

[spectator]

Сообщение от Dismiss

Комментатор, я согласна и с вами, и со Спектатором. Но я категорически несогласна с приведением Грузии нам в пример да еще на основании разности в менталитете. И мы, азербайджанцы, и они, грузины, в этом смысле одним миром мазаны, согласитесь.

Согласен, но ведь и Хикмет не ссылался на менталитет, наоборот, говорил о близости культур.

[spectator]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Ну давайте посмотрим на индекс восприятия коррупции...

А вот это не тот показатель. Восприятие коррупции и сама коррупция разные вещи.

[Dismiss]

Сообщение от spectator

Согласен, но ведь и Хикмет не ссылался на менталитет, наоборот, говорил о близости культур.

Мадъяр ссылался на менталитет. Хикмет противопоставлял. И то, и другое не аргумент. Ну не с грузинами да.

[Madyar]

Сообщение от Dismiss

Мадъяр ссылался на менталитет. Хикмет противопоставлял. И то, и другое не аргумент. Ну не с грузинами да.

Почему не аргумент? Ещё как аргумент. И почему не с грузинами?

[Патрон]

Если бы дело было только в коррупции.

[Cайгон и Ямайка]

Сообщение от Dismiss

Мадъяр ссылался на менталитет. Хикмет противопоставлял. И то, и другое не аргумент. Ну не с грузинами да.

Но вот тенденция - более серьезный показатель. Если у грузинов она положительная (в сторону уменьшения негатива), то у нас отрицательная и только по нарастающей. И вот это уже аргумент.

[Pan]

Хочу спросить у тех, кто может быть, помнит, 60-ые.
Когда не давать сдачи меньше 5 копеек в магазине стало нормой?

[Комментатор]

Сообщение от spectator

А вот это не тот показатель. Восприятие коррупции и сама коррупция разные вещи.

А есть данные по доле "теневой экономике" в ВВП различных стран? Чтобы сравнить? Это объективный показатель криминализации экономики и косвенно - коррупции.

[Патрон]

Сообщение от Pan

Хочу спросить у тех, кто может быть, помнит, 60-ые.
Когда не давать сдачи меньше 5 копеек в магазине стало нормой?

Со времён Алиева-старшего всё началось. Приписки, коррупция, трайбализм и прочий негатив. Этого не знает только папуас из Гвинеи да эскимос с Алеутов.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от spectator

А вот это не тот показатель. Восприятие коррупции и сама коррупция разные вещи.

Я помню эту дискуссию тут

но это не верно

соц опросом можно только и выявить "восприятие коррупции"

а саму коррупцию можно выявить лишь в ходе справедливого судебого расследования

Так что, это именно, то что нужно для нашего обсуждения.

также как и соц опросом можно вывить популярность политика на момент опроса, а того кто победил можно выявить лишь подсчитав избирательные бюллетени.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Dismiss

Мадъяр ссылался на менталитет. Хикмет противопоставлял. И то, и другое не аргумент. Ну не с грузинами да.

А зачем нам тут аргументы Хикмета или Мадьяря

я же вам привел индекс восприятия коррупции

Грузия на 67 месте
Армения на 109
Азербайджан на 158

Почему же нам Грузию не поставить себе в пример?

[Dismiss]

Сообщение от ду-ду-душ

Но вот тенденция - более серьезный показатель. Если у грузинов она положительная (в сторону уменьшения негатива), то у нас отрицательная и только по нарастающей. И вот это уже аргумент.

Но не связанный с менталитетом. Это инициатива верхов, инициировавших антикоррупционную политику, которой низы подчинились. Так что фактор скорее объединяющий, чем различительный.