Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2016, 12:48   #376
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,353
Сказал(а) спасибо: 10,385
Поблагодарили 10,924 раз(а) в 6,901 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Там других направлений не было? Почему именно Агдере, у которого тоько кусочек линии соприкосновения, а не любое другое место? Чтобы завтра все решили, чт цель Азербайджана - не освобождение районов вокруг НКАО, откуда все почти беженцы, а вытеснение армян из б. НКАО, где они и до конфликта жили?
Мне трудно ответить на эти вопросы, может, мнение израильского военного эксперта, которое я приводила выше, поможет?

Цитата:
Это небольшая атака просто демонстрация сил. Армяне 15 лет твердели что у них в Карабахе нечто вроде линии Маннергейма и Азербайджан даже если угрохает всю свою армию, ни сантиметра ее не прорвет. Азербайджанцы продемонстрировали что ценой небольших усилий они могут легко все эти армянские линии прорвать. Они не просто атаковали там где попало, а именно в самых капризных местах. На севере они взяли высоты севернее Талыша, а это высоты нависаюшие над Сарсангским водохранилищем и теперь могут с ним во время будущего "перемирия" обстреливать весь Карабах спокойно, психологически изнуряя местных и заставляя идти на свои условия. А на крайнем юге они захватили единственную высоту у Аракса. Азербайджанцы одним ударом взяли именно то что им позарез нужно было, и нужно было не для войны крупномасштабной, а для нервотрепки армян во время будущих "переговоров", заодно и продемонстрировали армянам что если что порвем как тузик грелку, и все эти ваши линии обороны для нас фигня. Армянам сейчас нужно позарез вернуть эти высоты, они катастрофически важны для жизнедеятельности экономики Карабаха, поэтому и долбятся туда контратаками, теряя и теряя людей. Те же высоты у Талыша позволяют контролировать огнем Мардакерт, и если они останутся у азербайджанцев, то главный армянский город севера Карабаха просто опустеет. Никому не охота будет жить в месте где в любой момент можешь стать жертвой залпа азербайджанцев и как на ладони у них. Азербайджанцы засели на высотах в этих точках и фактически заставляют армян класть людей в контратаках, а сами просто колошматят артиллерией все армянские коммуникации и подходящие войска, благо артиллерия у азербайджанцев хорошая и превосходит значительно армянскую. Да и стреляют отлично, судя по видео. Вдобавок, азербайджанцы воспользовались отличным моментом. Вова, крыша армянская, увяз в Украине и Сирии и залазить в третий конфликт ему вообще не с руки, хотя от него чего хотите можно ждать. Поэтому у армян замкнутый круг, высоты вернуть не могут, сил не хватает.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 13:10   #377
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 881 раз(а) в 675 сообщениях
Вес репутации: 78
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Там других направлений не было? Почему именно Агдере, у которого тоько кусочек линии соприкосновения, а не любое другое место? Чтобы завтра все решили, чт цель Азербайджана - не освобождение районов вокруг НКАО, откуда все почти беженцы, а вытеснение армян из б. НКАО, где они и до конфликта жили?
Возможно это сделано с целью взять в перспективе под контроль Сарсангское водохранилища.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 13:18   #378
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Мне трудно ответить на эти вопросы, может, мнение израильского военного эксперта, которое я приводила выше, поможет?
Читал я уже и это мнение, и другие. Нам уже тысячи раз объяснили всякие великие державы и союзы, что военного решения эта проблема не имеет. Ну, чисто военного. В переводе с дипломатического языка - что будет с армянами б. НКАО? Вытеснить их оттуда? Но этого, тысячу раз признавая территориальную целостность, мы не допустим. Поэтому давайте решать, как быть. А мы при этом начинаем реальные боевые действия с вытеснением армянских военных дальше от линии соприкосновения именно на том единственном маленьком участке этой линии, где она проходит по территории б. НКАО, и получаем беженцев-армян, которых они потом на всех разборках будут представлять как цель боевой операции. Непонятно мне это...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 13:20   #379
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Возможно это сделано с целью взять в перспективе под контроль Сарсангское водохранилища.
В какой перспективе? Если нужно брать под контроль, то не почему не сейчас? Или до него, как до Берлина, и нужно 2 года с непрерывными боями добираться?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 14:26   #380
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,702
Сказал(а) спасибо: 471
Поблагодарили 1,468 раз(а) в 983 сообщениях
Вес репутации: 66
prostak скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Özümdən bu dəfə iqtibas gətirməyəcəm, amma itkilər, bunun müqabilində əldə edilmiş nailiyyət və sonrakı gedişat haqda son məlumatlara əsaslanıb etiraf etməyə hazırmısınız ki, ortada çox iyrənc bir oyunun getməsinin şahidi olduq?
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:29   #381
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 881 раз(а) в 675 сообщениях
Вес репутации: 78
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
В какой перспективе? Если нужно брать под контроль, то не почему не сейчас? Или до него, как до Берлина, и нужно 2 года с непрерывными боями добираться?
А может не были готовы выполнить эту задачу сейчас?
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:38   #382
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 68
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
А может не были готовы выполнить эту задачу сейчас?
Эта задача просто не ставилась.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:45   #383
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
А может не были готовы выполнить эту задачу сейчас?
Сорри, а в чём задача была тогда? На участке 1 % линии соприкосновения отодвинуть её на километр? Или урок патриотического воспитания провести? Ну, в чём Вы сами задачу видите? Пока я слышу от Вас что-то вроде "им виднее, мы откуда знаем, мы люди маленькие". Согласен. Но зачем тогда темы открывать такие? Давайте обсуждать свои дела маленьких людей в темах типа: "Поделитесь, где что дешевле купить можно".


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 16:24   #384
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,353
Сказал(а) спасибо: 10,385
Поблагодарили 10,924 раз(а) в 6,901 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Лекарство от спеси

Путин опять всех переиграл. На этот раз в Нагорном Карабахе. Интересов у Российской Федерации там было ровно два: 1) организовать войну; 2) стать главным миротворцем. Вроде бы, удалось и то и другое. Но есть нюансы.

Войну в этом неспокойном месте Москва готовила давно. Причём ставка делалась именно на реваншистские настроения в Азербайджане, которые гарантировали войну долгую и кровопролитную. То, что доктор прописал! Достаточно взглянуть на географию и объемы поставок российского оружия, чтобы всё понять без лишних слов. Если в азербайджанских контрактах фигурируют суммы порядка 3-х миллиардов долларов, то «братской» Армении перепало оружия примерно на 200 млн. И то — в долг, в рассрочку... короче, даром. Чтобы хоть как-то сопротивлялась. Добавим оружие, которое Азербайджан получил из Турции, Израиля и других стран. Плюс собственное производство. Разве такое увесистое «ружье» могло не выстрелить по ходу пьесы? И вот оно выстрелило, а счастья всё нет.

РФ на Южном Кавказе был нужен постоянный очаг напряженности с тенденцией к расширению (за счёт Грузии и Турции, в первую очередь). Тогда красивый медный таз накрывал сразу все транзитные проекты в обход России. Начало было многообещающим, но потом что-то пошло не так.

Сейчас, когда пороховой дым рассеялся и можно увидеть всю картину целиком, очевидно, что в действиях Азербайджана не было ничего спонтанного. Всё, что происходило в ходе горячей фазы конфликта и происходит сейчас — элементы детально проработанного плана. И есть все основания полагать, что план этот был негласно представлен и одобрен в ходе Ядерного саммита в США, который Владимир Путин прогулял.

Не секрет, что Минская группа зашла в тупик, в первую очередь, из-за непреклонности армянской стороны. Де-факто, она вообще отказалась от диалога и лишь требовала в ультимативной форме признания независимости НКР. Год назад США предприняли отчаянную попытку сдвинуть процесс урегулирования с мёртвой точки. Виктория Нуланд в Ереване уговаривала упрямцев сделать хоть какой-то жест доброй воли: освободить заложников, передать Азербайджану хотя бы пядь захваченной «лишней» земли. Ничего подобного сделано не было. Причины армянской несговорчивости очевидны: 1) спесь победителя; 2) вера в Россию.

Ну и что с ними делать? Сбить с их головы корону, конечно! А потом снова усадить за стол...

Для Азербайджана «весеннее обострение» не было войной изначально. Известный армянский военный специалист генерал Аркадий Тер-Тадевосян уверен, что это была «разведка боем». Перед азербайджанской армией ставилась задача выяснить уровень обороноспособности противника, места его дислокации, занять населенные пункты и высоты, необходимые для развития наступления, и... остановиться. Собственно, военная составляющая на этом исчерпывается. Армении наглядно продемонстрировали, что «карабахская проблема» имеет военное решение. Все необходимые ресурсы у Азербайджана для этого есть. Вплоть до новейших израильских дронов-камикадзе. И, самое главное, есть хорошо мотивированная и хорошо обученная армия.

Это совершенно новая реальность, которая в корне меняет переговорные позиции! Но главное разочарование ждало Армению на дипломатическом поле. Фактически речь идёт о провале внешнеполитического курса карабахских полевых командиров, которые захватили власть в Ереване в 1999 году (тогда же, когда в Кремль пришел Путин) и удерживают ее до сих пор. Люди, имеющие все признаки военных преступников, немедленно подчинили Армению интересам своей «пиратской республики». Во внешней политике это означало: саботаж любых попыток урегулирования. А влиятельное армянское лобби в США, Франции и других ведущих странах долгие годы занималось «сизифовым трудом» — добивалось международного признания НКР и пыталось не мытьём, так катаньем навредить Турции. В итоге несколько американских штатов приняли-таки ни к чему не обязывающие декларации. На фоне резолюции СБ ООН с требованием деоккупации Нагорного Карабаха такие «достижения» выглядят просто смешно.

О резолюции СБ ООН сразу после начала конфликта напомнил Госдеп США. А также о нерушимости принципа территориальной целостности государств и о праве наций на самоопределение. Последний пункт может показаться обнадёживающим для армян, но увы! Жителям самопровозглашенной республики определяться не надо. У них уже есть свое государство — Армения. А у разговоров про какой-то специальный «народ Карабаха» перспектив не больше, чем у влажных фантазий кремлёвских марионеток о «народе Крыма».

Последний американский гвоздь в крышку армянского гроба забил сопредседатель Минской группы от США Джеймс Уорлик. «Решение конфликта — это вывод войск Армении с оккупированных территорий Азербайджана. И в то же время подготовка к решению по поводу статуса Карабаха» — заявил он, находясь, в Баку.

Очевидно, что американцы рассматривают действия азербайджанской армии как «операцию по принуждению к миру» и полностью их одобряют.

Но есть же еще могучий военно-политический блок ОДКБ и «большой белый брат» — Россия! За ними, как за каменной стеной!.. Под таким соусом карабахские президенты Армении изолировали страну от мира, превращали ближайших соседей в непримиримых врагов, потакали любому путинскому капризу. И вот наступил «час Икс». Что Армения имеет в сухом остатке?

Все до единого «союзники» по ОДКБ публично поддержали Азербайджан. Даже Беларусь! Разумеется, ни о какой военной помощи речи быть не может. Причем для отказа есть железные юридические основания: Нагорный Карабах — территория Азербайджана, а значит вооруженный конфликт на этой территории — его внутреннее дело.

Азербайджан поддерживает Украина, страны Центральной Азии, не входящие в ОДКБ, Грузия. Самый близкий и верный союзник, понятное дело, Турция. Плюс Иран с его многомиллионной азербайджанской общиной.

«Кто остался на трубе?» Россия? В этом есть доля правды. Армению решительно поддержал LifeNews, выложив несколько антиазербайджанских фейков традиционного для себя качества. (Потом Ашот Арамович Габрелянов долго удивлялся: почему его журналистов отправили домой с «волчьим билетом», ведь они такие объективные?)

Еще что? Ничего! Ни военной помощи, ни слов поддержки, ни осуждения «азербайджанской военщины». Москва озаботилась одним — как бы успеть заскочить на миротворческий поезд, пока он совсем не ушел. Лавров экстренно вылетел в Баку и долго клялся Ильхаму Алиеву в вечной дружбе. С трудом удалось задним числом приписать России посреднические услуги в прекращения огня.

Испуг Москвы понятен. В России огромная азербайджанская диаспора. Только в Москве по некоторым оценкам их до двух миллионов. В Кремле вовремя поняли, что играют с огнём и легким движением руки предали своего последнего союзника. А почему нет? Армения всё равно никуда не денется — ей некуда идти. А значит, ее место — под лавкой.

Что будет дальше? Ничего особенного. Армению вернут за стол переговоров. А азербайджанская армия закрепится на занятых высотах и будет готовиться к новому наступлению.

Владимир Голышев
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
charlston (08.04.2016), V Baku (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 16:45   #385
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Сколько людей, столько мнений...



Последний раз редактировалось Dismiss; 08.04.2016 в 17:01. Причина: оверквот
Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 17:02   #386
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,353
Сказал(а) спасибо: 10,385
Поблагодарили 10,924 раз(а) в 6,901 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

«У генералов с обеих сторон оказались развязаны руки»

Цитата:
"Армия Азербайджана продемонстрировала не только военно-техническое превосходство, которое позволило ей взломать создававшуюся и периодически усиливавшуюся на протяжении целых двадцати лет в инженерном отношении оборону противника с минимальными для штурма потерями, но и более высокую тактическую выучку и боевую слаженность, когда в штурмовой атаке участвовала не только пехота, ствольная и реактивная артиллерия и танки, но и фронтовая авиация. Это стало наглядным свидетельством того, что сегодня армия Азербайджана представляет собой серьезную военную силу, опасную не только оружием, но и выучкой солдат и офицеров, а также умом командиров. Азербайджанские высшие офицеры явно изучили опыт войн последних лет, которые вели США и Россия в Ираке, Афганистане, Южной Осетии и Сирии, поняли, что противника надо подавлять не превосходством в живой силе, а огневой мощью, что и дало свои результаты.
Всего этого об армянской стороне сказать нельзя. Уровень военного мышления ее военачальников остался в эпохе Карабахской войны 1988−1994 гг., когда боевые действия с обеих сторон велись, по сути, партизанскими методами, а войска не имели системы боевого управления выше батальонного звена. Армия Армении сегодня очень напоминает по своей структуре, манере ведения боя и ментальности армию Украины, которая воюет в Донбассе: нет системы управления выше батальона, ставка делается на морально-волевые качества военнослужащих, а не на превосходство в вооружении, система снабжения и вообще вся военная логистика демаскирована. Сегодня армянская сторона воюет на оружейном металлоломе, который легко уничтожается современными средствами поражения. Оттого и такие цифры соотношения потерь в боевой технике: 6 танков в обороне против одного азербайджанского танка в наступлении, потерянного, к тому же, в результате подрыва на мине."
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
charlston (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 17:32   #387
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 21
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Лекарство от спеси стоило бы принять автору статьи. Редко приходится видеть настолько пустую и противоречивую статью.

С самого начала:

Цитата:
Путин опять всех переиграл. На этот раз в Нагорном Карабахе. Интересов у Российской Федерации там было ровно два: 1) организовать войну; 2) стать главным миротворцем. Вроде бы, удалось и то и другое. Но есть нюансы.
Абсолютно согласен, но далее автор как дважды два четыре доказывает, что 1) Организовала войну не РФ и 2) Стать главным миротворцем не удалось

Тем самым развенчал собственную же декларацию в начале. Под видом нюансов. Когда опровергаешь обоснованием собственный посыл - это уже не нюансы. Это - каша в голове.

Лично я пока вообще не могу понять, что, собственно произошло и происходит. И для такого непонимания у меня есть веские причины.

1. Некоторые российские "политологи" (закавычил, поскольку нет и не может быть политологии в стране, где ликвидирована внутренняя политика) предсказывали подобное развитие ситуации (обострение конфликта) еще в момент заявления о прекращении операции в Сирии. Обоснование: украинский и сирийский сериалы заканчиваются, лилипутину необходим новый сериал дабы продолжать отвлекать народ от экономических проблем. Не прошло и месяца, как начинается обострение. Теперь уже по статистике оно происходит раз в четверть века, так что подобный прогноз буквально за месяц случайностью считать нельзя.

2. При этом некоторые российские "политологи", делая такой прогноз, абсолютно не прогнозировали характер и масштаб обострения конфликта, а характер и масштаб абсолютно не соответствуют мысли об искусственном устройстве "сериала" лилипутиным. Остается вариант: хотел одного, в реальности получилось другое, прокололся из-за каких-то внешних факторов. Но тогда остается открытым вопрос о механизме, которым лилипутин это обострение запустил. КАК ИМЕННО он это сделал? Некоторые российские "политологи" пока молчат на эту тему. Однако, молчат не только они. (см. пункт 3)

3. Информационный фон вокруг обострения конфликта в целом НА УДИВЛЕНИЕ спокойный. 24 года эскалации напряженности и весьма суровая информационная война - при таких исходных, когда начались реальные боевые действия, пусть и непродолжительные, погибли как минимум десятки людей с обеих сторон - СМИ и общественные организации двух стран должны просто захлебываться в обсуждении происходящего. Но этого не происходит.

Все это выглядит очень, очень, очень странно.

Лично для меня пока ясно, что

1. практически ничего пока не ясно, но со временем проясняться неизбежно начнет

2. круг игроков и их мотивы существенно шире, чем может себе представить даже очень крутой аналитик, но со временем он начнет проступать все отчетливее

3. попахивает тем, что термин "договорная война" (а он возник в прогнозах по конфликту не сегодня и не вчера, а как минимум годы назад) при всей его циничности может оказаться адекватным в данной ситуации

Добавлю: впервые о возможности "договорной войны" писали участники этого форума. Не помню, кто конкретно. Было это, если мне не изменяет память, лет 5 назад. Если хорошо порыться, то можно найти. Но мне влом. Я просто отметил про себя это, а ключевые нюансы обсуждений я не упускаю никогда.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...


Последний раз редактировалось Trump; 08.04.2016 в 17:38.
Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 18:01   #388
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 68
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Лекарство от спеси стоило бы принять автору статьи. Редко приходится видеть настолько пустую и противоречивую статью.

С самого начала:



Абсолютно согласен, но далее автор как дважды два четыре доказывает, что 1) Организовала войну не РФ и 2) Стать главным миротворцем не удалось

Тем самым развенчал собственную же декларацию в начале. Под видом нюансов. Когда опровергаешь обоснованием собственный посыл - это уже не нюансы. Это - каша в голове.

Лично я пока вообще не могу понять, что, собственно произошло и происходит. И для такого непонимания у меня есть веские причины.

1. Некоторые российские "политологи" (закавычил, поскольку нет и не может быть политологии в стране, где ликвидирована внутренняя политика) предсказывали подобное развитие ситуации (обострение конфликта) еще в момент заявления о прекращении операции в Сирии. Обоснование: украинский и сирийский сериалы заканчиваются, лилипутину необходим новый сериал дабы продолжать отвлекать народ от экономических проблем. Не прошло и месяца, как начинается обострение. Теперь уже по статистике оно происходит раз в четверть века, так что подобный прогноз буквально за месяц случайностью считать нельзя.

2. При этом некоторые российские "политологи", делая такой прогноз, абсолютно не прогнозировали характер и масштаб обострения конфликта, а характер и масштаб абсолютно не соответствуют мысли об искусственном устройстве "сериала" лилипутиным. Остается вариант: хотел одного, в реальности получилось другое, прокололся из-за каких-то внешних факторов. Но тогда остается открытым вопрос о механизме, которым лилипутин это обострение запустил. КАК ИМЕННО он это сделал? Некоторые российские "политологи" пока молчат на эту тему. Однако, молчат не только они. (см. пункт 3)

3. Информационный фон вокруг обострения конфликта в целом НА УДИВЛЕНИЕ спокойный. 24 года эскалации напряженности и весьма суровая информационная война - при таких исходных, когда начались реальные боевые действия, пусть и непродолжительные, погибли как минимум десятки людей с обеих сторон - СМИ и общественные организации двух стран должны просто захлебываться в обсуждении происходящего. Но этого не происходит.

Все это выглядит очень, очень, очень странно.

Лично для меня пока ясно, что

1. практически ничего пока не ясно, но со временем проясняться неизбежно начнет

2. круг игроков и их мотивы существенно шире, чем может себе представить даже очень крутой аналитик, но со временем он начнет проступать все отчетливее

3. попахивает тем, что термин "договорная война" (а он возник в прогнозах по конфликту не сегодня и не вчера, а как минимум годы назад) при всей его циничности может оказаться адекватным в данной ситуации

Добавлю: впервые о возможности "договорной войны" писали участники этого форума. Не помню, кто конкретно. Было это, если мне не изменяет память, лет 5 назад. Если хорошо порыться, то можно найти. Но мне влом. Я просто отметил про себя это, а ключевые нюансы обсуждений я не упускаю никогда.
Со многим согласен.
Мне даже странно.
Чтобы я был согласен с .....
Что только в жизни не бывает.
Правда, Трамп?

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 18:04   #389
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,702
Сказал(а) спасибо: 471
Поблагодарили 1,468 раз(а) в 983 сообщениях
Вес репутации: 66
prostak скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Facebook-da çağırış etdi və... Baş Polis İdarəsində döyüldü?

Цитата:
Ümid Partiyasının üzvü Malik Fərzəliyev AzadlıqRadiosuna danışır ki, 21 yaşlı Emin Fərzəliyev aprelin 7-də Bakı Şəhər Baş Polis İdarəsinə aparılaraq orada polis əməkdaşları tərəfindən döyülüb. Səbəbsə gəncin Facebook səhifəsində Qarabağa dəstək kimi yürüşə çağırış etməsi olub.
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 18:27   #390
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 21
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V Baku Посмотреть сообщение
Что только в жизни не бывает.
Правда, Трамп?
Истинная правда.
Пожившие это знают.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 18:33   #391
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,353
Сказал(а) спасибо: 10,385
Поблагодарили 10,924 раз(а) в 6,901 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Информационный фон вокруг обострения конфликта в целом НА УДИВЛЕНИЕ спокойный. 24 года эскалации напряженности и весьма суровая информационная война - при таких исходных, когда начались реальные боевые действия, пусть и непродолжительные, погибли как минимум десятки людей с обеих сторон - СМИ и общественные организации двух стран должны просто захлебываться в обсуждении происходящего. Но этого не происходит.
Со многим согласна, но не со всем.
К примеру, насчет информационного фона - поначалу так и было, даже удивительным показалось. Но потом в российских СМИ началась массовая истерия, в первую очередь на телевидении. Как будто бы дали команду "Фас!" После выступления МИД тут же началась обратная волна - в том числе и та статья, которую вы анализировали. Так что тут все было дирижировано "лилипутиным", как вы хорошо сказали.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 18:45   #392
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 881 раз(а) в 675 сообщениях
Вес репутации: 78
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Сорри, а в чём задача была тогда? На участке 1 % линии соприкосновения отодвинуть её на километр? Или урок патриотического воспитания провести? Ну, в чём Вы сами задачу видите? Пока я слышу от Вас что-то вроде "им виднее, мы откуда знаем, мы люди маленькие". Согласен. Но зачем тогда темы открывать такие? Давайте обсуждать свои дела маленьких людей в темах типа: "Поделитесь, где что дешевле купить можно".
Вообще-то, как уже было сказано в одном из постов это была разведка боем. Если это так, то сценарий, когда по ходу пьесы принимается решение максимально приблизиться к стратегически важному объекту, вполне может быть реальным.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.


Последний раз редактировалось Molla Nəsrəddin; 08.04.2016 в 18:56.
Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 19:00   #393
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 21
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Со многим согласна, но не со всем.
К примеру, насчет информационного фона - поначалу так и было, даже удивительным показалось. Но потом в российских СМИ началась массовая истерия, в первую очередь на телевидении. Как будто бы дали команду "Фас!" После выступления МИД тут же началась обратная волна - в том числе и та статья, которую вы анализировали. Так что тут все было дирижировано "лилипутиным", как вы хорошо сказали.
Нет противоречий. Я имел ввиду прежде всего и почти исключительно СМИ и общественные организации Азербайджана и Армении. Именно они должны были бы захлебываться. Но этого не произошло. Что до России - тут все понятно и так с информационным фоном. Конфликт происходит не на российской территории, а потому фон таков, каков должен быть выгоден властям по их собственным же представлениям.

А помимо СМИ и общественных организаций - есть ведь еще и власти. Где их прозрачные заявления? Где прозрачные заявления Алиева? Где прозрачные заявления Саркисяна? Под "прозрачными" я имею ввиду заявления такого типа:

1. Произошло то-то и то-то
2. Мы предприняли то-то и то-то
3. Наша стратегическая цель в данной ситуация такая-то и такая-то
4. Мы ее планируем достичь тем-то и тем-то

И не надо циклиться на степени правдивости подобных заявлений. Я веду речь, что по нормальной схеме они просто ДОЛЖНЫ БЫТЬ. И быть выстроены именно по такой структуре. Но их нет. Все, что заявляется властями с обеих сторон больше напоминает следующее: "Кое-что произошло и мы кое-что думаем по этому поводу"

Вот именно это - признак вовлеченности в колоссально сложную игру, в которой очень многие повязаны.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 19:19   #394
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 95
Гамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
К примеру, насчет информационного фона - поначалу так и было, даже удивительным показалось. Но потом в российских СМИ началась массовая истерия, в первую очередь на телевидении.
Ничего особенного, напряженный пропагандистский тренд в СМИ получил старт 2 года тому назад и связан был с майданом. А если кто-то из бойцов агитпропа, пребывая в тонусе информационной войны, непроизвольно отклонился от заданой темы и начал трепаться за Карабах, это всего лишь экспромт. Не стреляйте в пианиста....

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 19:39   #395
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,353
Сказал(а) спасибо: 10,385
Поблагодарили 10,924 раз(а) в 6,901 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
Вот именно это - признак вовлеченности в колоссально сложную игру, в которой очень многие повязаны.
Как вы думаете, какие договоренности будут достигнуты после приезда Медведева? После Лаврова все понятно - опять бла-бла-бла и отбрасывание назад к договоренностям, которые не будут выполняться сторонами. Будет ли подвижка в переговорах, или все опять вернется на круги своя до следующего блицкрига?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 19:41   #396
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,353
Сказал(а) спасибо: 10,385
Поблагодарили 10,924 раз(а) в 6,901 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
А если кто-то из бойцов агитпропа, пребывая в тонусе информационной войны, непроизвольно отклонился от заданой темы и начал трепаться за Карабах, это всего лишь экспромт. Не стреляйте в пианиста....
Не вижу никакого экспромта. Все рассчитано - сначала спокойствие, потом антиазербайджанская истерия, а сейчас вдруг резкое понимание азербайджанской стороны.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 19:52   #397
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 95
Гамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Все рассчитано - сначала спокойствие, потом антиазербайджанская истерия, а сейчас вдруг резкое понимание азербайджанской стороны.
Может и рассчитано, но выглядит как экспромт. Позиция российских СМИ будет меняться по ходу развития событий, я помню, что с самого начала 90-х там не было единого мнения кого объявить плохими парнями. Вероятно в этой печальной истории всегда были проблемы с хорошими парнями.

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 20:06   #398
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 21
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Как вы думаете, какие договоренности будут достигнуты после приезда Медведева? После Лаврова все понятно - опять бла-бла-бла и отбрасывание назад к договоренностям, которые не будут выполняться сторонами. Будет ли подвижка в переговорах, или все опять вернется на круги своя до следующего блицкрига?
Впервые в жизни отвечу фразой:

НЕ ИМЕЮ НИКАКОГО ПОНЯТИЯ!
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 20:12   #399
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 21
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я вообще, как ярко выраженный "пикейный жилет" и еще более ярко выраженный антипутинец последние годы все рассматриваю через призму крушения этого сволочного режима.

А поскольку он сует нос абсолютно во все дела, кроме реального улучшения жизни на подведомственной ему территории, а с 2014 года в совершенно явной и наглой манере, так как других способов самосохранения просто не видит, то и материала дает в изобилии.

Путинскому режиму все равно конец - вопрос времени. Но бахнет он, по моему убеждению, смачно и еще успеет натворить дел вокруг себя. Так что возникает и другой вопрос: после того, как эта "сверхновая" взорвется - как изменятся расклады вокруг, в том числе - на Кавказе.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 20:33   #400
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,804
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 95
Гамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trump Посмотреть сообщение
А поскольку он сует нос абсолютно во все дела, кроме реального улучшения жизни на подведомственной ему территории, а с 2014 года в совершенно явной и наглой манере, так как других способов самосохранения просто не видит, то и материала дает в изобилии.
Ну так не он же один такой, который сует свой нос в чужие дела. А что, скоро наступят такие времена, когда никто не будет соваться в чужие дела? Или вопрос в том, что было бы лучше чтобы совался в чужие дела кто-то другой?

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Евровидение - 2016 Dismiss Евровидение 194 29.04.2017 00:38
15, Январь, 2016 - НАШ СОБИРУН! charlston Поздравления, юмор, хронология АТС 5 17.01.2016 15:58
Стихи о Карабахской войне Николай Цыбарь Азербайджан: Карабахская проблема 13 15.07.2010 14:52
Олимпиадa-2016 Fireland О, спорт, ты - мир! 7 03.07.2008 01:08
Гарантия победы на карабахской войне Ziyadli Разное 59 13.11.2006 21:25


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон