Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2009, 05:51   #1
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию Золотая Орда - Московия

На эту тему пишут все больше и больше, но тон у татар в последнее время стал достаточно уверенный:

Цитата:
Муфтий Равиль Гайнутдин: "Благодаря политической воле золотоордынских ханов началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы"

Председатель Совета муфтиев России шейх Равиль Гайнутдин в своем выступлении на конференции "Россия и исламский мир: партнерство во имя стабильности", открывшейся 24 сентября в Москве, заявил, что без Золотой Орды не было бы и современной России.

"Можно согласиться с мнением выдающегося российского историка XIX века Карамзина, который сказал: "Москва обязана своим величием хану". Это касается и России в целом", - цитирует муфтия "Regions.Ru".

Равиль Гайнутдин отметил, что самое масштабное государственное объединение русского православного и тюркских народов произошло в XIII-XIV веках в составе мусульманской Золотой Орды. По его словам, именно тогда "благодаря политической воле золотоордынских ханов началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы".

Муфтий сообщил также, что мусульмане России намерены обратиться к руководству страны с просьбой об открытии исламского телеканала. Как считает Равиль Гайнутдин, открытие телеканала позволит показать, что такое настоящий ислам, а также его нравственные ценности.

Заявление председателя Совета муфтиев России вызвало негативную реакцию в Московском патриархате. "Безусловно, есть историки, которые оценивают положительно пребывание русских княжеств в рамках Золотой Орды, и многие склонны считать, что это было время расцвета для русских земель. Но я думаю, что если бы это было так, и русские княжества чувствовали себя вполне удовлетворительно в рамках этого государственного образования, то они бы не вели национальную борьбу за освобождение от ига Золотой Орды", - заявил корреспонденту сайта "Интерфакс-религия" иеромонах Филипп (Рябых), зампред Отдела внешних церковных связей. http://www.portal-credo.ru/site/prin...=news&id=73149
Русские, естественно, недовольны:

Цитата:
Институт востоковедения РАН выпустил специальное заключение по поводу недавнего заявления главы "совета муфтиев России" Равиля Гайнутдина о роли Золотой Орды в российской истории. В Институте считают, что Русь объединилась сама - без помощи золотоордынских ханов.

"Отмечая известную преемственность принципов государственного устройства Московской Руси от государственности Золотой Орды, нельзя утверждать, что Россия объединением своих земель обязана золотоордынским ханам", - цитирует Интерфакс заявление института.

Таким образом институт РАН прокомментировал слова Гайнутдина, который на конференции, посвященной взаимодействию РФ и исламского мира, заявил, что благодаря политической воле золотоордынских ханов началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы и что без Золотой Орды не было бы современной России.

Гайнутдин отметил, что самое масштабное государственное объединение русского православного и тюркских народов произошло в XIII-XIV веках в составе мусульманской Золотой Орды. По его словам, именно тогда "благодаря политической воле золотоордынских ханов началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы".

Но против этого мнения, как по команде, выступила вначале РПЦ, а затем и востоковеды из РАН. По мнению ученых, заявление муфтия "хорошо вписывается в общую схему евразийской идеи", которая впервые была сформулирована группой российских эмигрантов-историков в 1920-е годы "и весьма популярна ныне у части российских мусульман". Эта идея, как сказано в документе, сводится к исторической преемственности великих континентальных держав Средневековья - Тюркского каганата, Монгольской и Российской империй, "которые объективно передавали друг другу функцию собирания народов в общих границах".

При такой трактовке, отмечается далее в заявлении, Российская империя, СССР и Российская Федерация выступают в качестве наследниц "объединительной миссии предыдущих "сверхдержав" Евразии, в первую очередь Золотой Орды".

По словам востоковедов, русские земли, хотя и "далеко не все", входили в состав Монгольской империи, "и не стоит видеть в этом что-то унизительное для русского народа или российской государственности". Они считают, что связь с Ордой в чем-то "и обогатила русскую культуру" в отличие от "однозначно отрицательных последствий собственно монгольского нашествия XIII века".

В институте полагают, что "любые абсолютизации, уместные для исторической науки XIX - начала XX веков, сейчас выглядят довольно примитивными".

"Скорее можно говорить о том, что кочевые степи и Русь в XIII-XV веках существовали параллельно, соприкасаясь и взаимодействуя лишь по формально-государственным поводам", - говорится в документе. http://www.islamnews.ru/news-20558.html
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 15:15   #2
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
На эту тему пишут все больше и больше, но тон у татар в последнее время стал достаточно уверенный:

Русские, естественно, недовольны:
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 17:18   #3
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
русские земли, хотя и "далеко не все", входили в состав Монгольской империи
Это смотря что называть "русскими землями" Если это Киев, то он входил в состав Великого Княжества Литовского, а потом и Речи Посполитой.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 18:52   #4
Местный
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 1,355
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 349 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 24
Hunter на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Это смотря что называть "русскими землями" Если это Киев, то он входил в состав Великого Княжества Литовского, а потом и Речи Посполитой.
Не знаю как насчёт "русских земель"...
Но вот насчёт земель славянских...
__________________
- Все в руках Аллаха! - Но позвольте! Все находится в сознании Будды!
- Но вся фишка в том, что сознание Будды тоже находится в руках Аллаха. (В. Пелевин)

Hunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 23:28   #5
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Это смотря что называть "русскими землями" Если это Киев, то он входил в состав Великого Княжества Литовского, а потом и Речи Посполитой.
Великое Княжество Литовское - это просто одно из русских княжеств. В периоде феодальной раздробленности.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2010, 23:40   #6
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Великое Княжество Литовское - это просто одно из русских княжеств. В периоде феодальной раздробленности.
Нет, Литва получала отдельный от Московии ярлык. А потом Речь Посполитая (уния Литвы и Польши) была тоже отдельным вассалом Крыма, как и Московия, когда власть во всей Восточной Европе перешла к Крыму.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 00:10   #7
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Нет, Литва получала отдельный от Московии ярлык. А потом Речь Посполитая (уния Литвы и Польши) была тоже отдельным вассалом Крыма, как и Московия, когда власть во всей Восточной Европе перешла к Крыму.
Да, я знаю. Там, в Левадии, была летняя резиденция русских царей.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 00:16   #8
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Да, я знаю. Там, в Левадии, была летняя резиденция русских царей.
Да, это потом, когда османы в союзе в калмыками разгромили Крым. А потом русские просто истребили его население.

Я имею в виду, с 14 до начала 17 века.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 00:27   #9
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Да, это потом, когда османы в союзе в калмыками разгромили Крым. А потом русские просто истребили его население.

Я имею в виду, с 14 до начала 17 века.
Там и в 14-м веке была резиденция русских царей. Которые тогда назывались князьями. Или ханами...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 00:38   #10
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Там и в 14-м веке была резиденция русских царей. Которые тогда назывались князьями. Или ханами...
ОК. Пусть будет так. Но в следующий раз, прежде чем пороть такую чушь:
Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Великое Княжество Литовское - это просто одно из русских княжеств. В периоде феодальной раздробленности.
нужно срочно чё-нить почитать по теме.

Особенно про "феодальную разробленность" .


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 00:44   #11
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
ОК. Пусть будет так. Но в следующий раз, прежде чем пороть такую чушь:
нужно срочно чё-нить почитать по теме.

Особенно про "феодальную разробленность" .
Не "разробленность", а "раздробленность". Пора уже отличать. Не второклассник, чай...

А так... Подите почитайте че-нить...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 00:56   #12
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Не "разробленность", а "раздробленность". Пора уже отличать. Не второклассник, чай...
Ну хоть "феодальная" она, эта "разробленность"?

Цитата:
А так... Подите почитайте че-нить...
Как раз сейчас и читаю. И на форум посматриваю, как тут грамотеи борзеют.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 01:01   #13
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну хоть "феодальная" она, эта "разробленность"?



Как раз сейчас и читаю. И на форум посматриваю, как тут грамотеи борзеют.
Читайте-читайте. Вам полезно. И на форум одним глазом поглядывайте, чтобы слишком не перечитаться. А насчет "разробленности" Вам лучше знать. Опять, видать, увлеклись очередной книжкой с очепятками...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 01:10   #14
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Но я думаю, что если бы это было так, и русские княжества чувствовали себя вполне удовлетворительно в рамках этого государственного образования, то они бы не вели национальную борьбу за освобождение от ига Золотой Орды", - заявил корреспонденту сайта "Интерфакс-религия" иеромонах Филипп (Рябых), зампред Отдела внешних церковных связей. http://www.portal-credo.ru/site/prin...=news&id=73149
Лексика у русских попов в точь коммунистическая. Начитались...


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 01:13   #15
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Лексика у русских попов в точь коммунистическая. Начитались...

Не то чтобы начитались, а сами участвовали в сочинении текстов.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 01:16   #16
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Великое Княжество Литовское - это просто одно из русских княжеств. В периоде феодальной раздробленности.
Действительно, просто.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 01:20   #17
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Действительно, просто.
Ну да. Проще некуда.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 01:24   #18
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Не то чтобы начитались, а сами участвовали в сочинении текстов.
Ааа, не читатели, значит, писатели.
Вы, случайно, не Иосифа Виссарионовича имеете ввиду? Он готовился стать грузинским попом. Хотя, это почти одно и то же.

P.S. Опечатка исправлена.



Последний раз редактировалось thundergirl; 01.11.2010 в 01:34.
thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 01:27   #19
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
сучайно
Сандер, срочно исправляйте опечатку, пока Паровоз не увидел!!!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
thundergirl (01.11.2010)
Старый 01.11.2010, 01:32   #20
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Ну да. Проще некуда.
Давно, в детстве, была в Тракае, водили меня на экскурсию в тамошний замок.
Что-то русских имен не помню. Все Миндовги, да Гедиминасы.
Националист-экскурсовод должно быть попался нам.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 01:59   #21
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Давно, в детстве, была в Тракае, водили меня на экскурсию в тамошний замок.
Что-то русских имен не помню. Все Миндовги, да Гедиминасы.
Националист-экскурсовод должно быть попался нам.
Да нет. Просто истории своей не знают и знать не хотят. Или знают, но туристам не до конца все выдают. Даже детям-туристам.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 02:01   #22
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Сандер, срочно исправляйте опечатку, пока Паровоз не увидел!!!
Спасибо за то, что обратили внимание. Я запомнил и теперь тоже не буду стесняться в выражениях.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 02:29   #23
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Да нет. Просто истории своей не знают и знать не хотят. Или знают, но туристам не до конца все выдают. Даже детям-туристам.
Вот еще один такой неуч:

Образование Великого Княжества Литовского

Цитата:
Совершенно другое положение наблюдается в 1183 г., когда литовцы, разбив полоцких князей, вторгаются даже во Псков, а позже самостоятельно совершают дальние походы в Ливонию, Новгород и другие области. Такое внезапное увеличение мощи Литвы указывает на значительные перемены внутри Литвы, но это обсудим позже. Теперь попробуем ответить на вопрос, как случилось, что эта на фоне усобиц полоцких князей еле заметная Литва смогла внезапно стать силой, представляющей угрозу для самих полочан?

XII в. – время раздробления Руси. Усобицы князей, особенно усилившиеся во II половине XII в., подорвали мощь и Полоцка, и всей Руси. В связи с этим, казалось бы, начало экспансии Литвы следует связывать в первую очередь с ослаблением Руси. Однако такое объяснение логично только с первого взгляда. На самом деле литовская экспансия началась не в самый критический для Руси момент. Едва ли не самым большим кризисом в истории Полоцкого княжества была война Борисовичей и Глебовичей 1158–1167 гг. Однако литовцы этим не воспользовались и не представили угрозы для Полоцка. Небыли использованы и беспокойства на Руси. В 1169 г. владимирский князь Андрей Боголюбский опустошил Киев, значение которого после этого окончательно пало. Беспокойства продолжались целое десятилетие. Как уже говорилось, в 1179–1180 гг. между Рюриком и Святославом шла борьба, в которую были втянуты и литовцы. Эта борьба закончилась установлением дуумвирата Святослава и Рюрика. Святослав примирился с Ростиславичами и их поддерживавшим великим князем владимирским Всеволодом III (1176–1212). Усобицы русских князей на некоторое время прекратились. Но как раз в это время, когда и в Полоцке, и во всей Руси положение стабилизировалось, началась литовская экспансия. Следовательно, она не была прямо связана с ослаблением Руси. Ее причин надо искать не в ослаблении Руси, а в усилении самой Литвы.
Цитата:
Как уже упоминалось, между 1180 и 1183 гг. военная мощь Литвы значительно выросла. Это один из наиболее ярких переломов в истории Литвы. С ним, по моему мнению, и следует связывать образование ВКЛ. Это, конечно, косвенный признак образования ВКЛ, но прямых данных об образовании ВКЛ в источниках нет. Это следует сказать и о попытках искать начало ВКЛ во времена Миндаугаса – источники не содержат прямых данных, обосновывающих такие построения.
В настоящее время исследователи согласны, что с середины XIII в. ВКЛ (Литовское государство) уже несомненно существует
Томас Баранаускас, Истоки Литовского государства; Vilnius: "Vaga", 2000 (viduramziu.lietuvos.net)


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 02:36   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Вот еще один такой неуч:
Образование Великого Княжества Литовского
Томас Баранаускас, Истоки Литовского государства; Vilnius: "Vaga", 2000 (viduramziu.lietuvos.net)
А можно историю ВКЛ не от "ускасов"? А то, знаете ли, на языке вертится что-то вроде "конфликт интересов"... Кстати, Вы точно так же верите в историю армян, которую армяне пишут? Надеюсь, что да, и Вы, будучи честным и беспристрастным человеком, верите и им....


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 02:41   #25
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Можно.
А вот другой взгляд, правильный, по Паровозу, не по Карамзину

Цитата:
Это карамзинская схема.
Карамзин был выдающийся писатель, и он гениально препарировал материалы истории и сложил такую схему. Она дожила и до наших дней. Ни в одной своей точке, ни в одной своей несущей конструкции эта схема не согласуется с современным научным знанием истории. Древняя Русь не была единым государством, удельный период не был периодом упадка, монгольское «иго» не было двухсотлетним погромом. И самый важный пункт карамзинской схемы: будто на этапе образования национальных государств русский народ создал один-единственный вид государственности — Московскую Русь. Другого у него нет и не было, и это единственная возможная для него форма государственного бытия. На самом же деле, русский народ сложил на этом этапе, по крайней мере, три государства совершенно разной политической конструкции. Была ещё Новгородская Русь и Русь Литовская.

— Но мы выбираем Московию… Именно после того как монголо-татарское иго так или иначе прекратило своё существование в период Ивана III, в тот момент, когда пала Византия, в московском государстве возникло второе достаточно серьёзное противоборство. Я говорю о нестяжателях и иосифлянах и о сложном, не вдруг, выборе в пользу Волоцкого. И как результат — Иван IV, опричнина, рост холопского самосознания, в конечном итоге формирование самодержавного государства. Ведь и здесь была развилка...

— Важная развилка, мне кажется, была пройдена немного раньше. Уже в XIV столетии, в начале процесса строительства Московского государства. Ведь чем отличается Литовская Русь от Московской? Двумя вещами. Всякий литовец вам и сейчас скажет с гордостью, что княжество Литовское в XIV в. простиралась от моря до моря, но не всякий честно признает, что это было русское государство. Здесь был распространён русский язык, русское право и законодательство.
Это было второе русское государство, такое же, как Московское. Отличий в его устройстве было два: первое — на Москве сидели варяги Рюриковичи, а на Литве — Гедиминовичи.
Второе отличие важнее — в социально-политическом устройстве. Главная социальная фигура Московского государства — помещик. Это государев холоп, очень часто несвободный, которого сажали во вновь приобретаемых землях, разрушая тем самым местную землевладельческую корпорацию и непосредственно привязывая её к Москве. Этот служилый человек был полностью зависим от московского князя, с местной корпорацией никакой связи не имел, никакими интересами с последней не был связан. Таким образом, закладывалась жёсткая централизованная модель, при которой всё решалось в Москве. Буквально через 50 лет появилось выражение «московская волокита».
Совершенно иначе строилось великое княжество Литовское. Его фундаментальный принцип сформулировал князь Ольгерд — «мы старины не рухаем и новин не вводим». Всякая земля, входившая в великое княжество Литовское, сохраняло значительную автономию, свои прежние права и привилегии, особенности законодательства и управления. Единственно, что они были обязаны — признавать авторитет великого князя Литовского, платить налоги и посылать послов-депутатов на общий сейм. Совершенно другая политическая конструкция.
Нам же со времён Карамзина Литву представляют как абсолютно чуждое, враждебное государство.



Последний раз редактировалось thundergirl; 01.11.2010 в 02:51.
thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Золотая пластинка «Вояджера» Prater События вокруг нас: Азербайджан и мир 14 21.03.2013 22:07
Золотая Орда - Государство Тюркское? rim История и Этнография 4 09.05.2008 11:01


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон