Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2008, 10:45   #26
Местный
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 20
AbuRugiya на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
за бороду никого не преследуют. [/b]
Конечно, если художник или христианин или иудей - проблем нет, это их религия, надо уважать. Но если мусульманин, то надо
1 докапаться,
2 отвезти в отделение,
3 обрить и отпустить.
Хотя наличие перстня с большим камнем и характерный акцент позволяет избежать этого.
__________________
«Так нет же, они объявляют ложью знание, которое не способны понять». (Сура Юнус, 39)

AbuRugiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 10:52   #27
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,481 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 405
Scarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вообще-то название темы меня не устраивает. Потому что цель открытия темы была не внешний вид мусульманина, а выяснит кто такие ваххабиты, если таковых нет, то кем они придуманы и с какой целью. И независимо от того есть они или нет , почему сунниты воспринимают это слово как оскорбление( соган йемемисен ичин нийе гёйнейир меселеси), а шииты зная это дразнят их этим словом? И я хотела шаг за шагом выяснить это. Но переименовав тему направили дискуссию в другом направлении и тем самым мне не дали возможности вести дискуссию . Так что если кого то интересует внешний вид мусульманина пусть откроет отдельную тему, а мою тему перед тем как переименовать если уж была такая архиважная необходимость( на сколько мне известно слово ваххабиты не является нецензурным словом) , не мешало бы и со мной посоветоваться перед тем как переименовать.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 10:59   #28
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.7.2008, 10:52) [snapback]142585[/snapback]</div>
Цитата:
Вообще-то название темы меня не устраивает. Потому что цель открытия темы была не внешний вид мусульманина, а выяснит кто такие ваххабиты, если таковых нет, то кем они придуманы и с какой целью. И независимо от того есть они или нет , почему сунниты воспринимают это слово как оскорбление( соган йемемисен ичин нийе гёйнейир меселеси), а шииты зная это дразнят их этим словом? И я хотела шаг за шагом выяснить это. Но переименовав тему направили дискуссию в другом направлении и тем самым мне не дали возможности вести дискуссию . Так что если кого то интересует внешний вид мусульманина пусть откроет отдельную тему, а мою тему перед тем как переименовать если уж была такая архиважная необходимость( на сколько мне известно слово ваххабиты не является нецензурным словом) , не мешало бы и со мной посоветоваться перед тем как переименовать.[/b]
Не надо нервничать.
"Ваххабит" - это прежде всего кличка, и довольно некрасивая и неприемлимая для того, чтобы называть ею мусульман.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 11:01   #29
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 33
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Абу Ругия, неужели думаешь, что вахабитов за неопрятные бороды выделяют...? не образом жизни и мысли, не агрессией и снобизмом выделяются, а бородой?
хотя я думаю, что многим нравятся так выделяться...ведь до этого они были серой массой, а сейчас их пальцем показывают...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 11:06   #30
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 15.7.2008, 11:01) [snapback]142589[/snapback]</div>
Цитата:
Абу Ругия, неужели думаешь, что вахабитов за неопрятные бороды выделяют...? не образом жизни и мысли, не агрессией и снобизмом выделяются, а бородой?
хотя я думаю, что многим нравятся так выделяться...ведь до этого они были серой массой, а сейчас их пальцем показывают...[/b]
Интересно, "борода" проросла и в образе жизни и мысли?

Или ты брат, видешь во мне агрессию со снобизмом? В чем проблема? И кто для тебя "ваххабит"?

Давай уточним для определения, кого ты называешь таковыми?
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 11:16   #31
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,481 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 405
Scarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.7.2008, 10:59) [snapback]142587[/snapback]</div>
Цитата:
Не надо нервничать.
"Ваххабит" - это прежде всего кличка, и довольно некрасивая и неприемлимая для того, чтобы называть ею мусульман.
[/b]
Не будем касаться моих нервов, они вам ничего не сделали.
Как вы думаете, сами ваххабиты считают это слово кличкой? Да и вообще кличка не кличка, я имею право самой разобраться?


<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.7.2008, 11:06) [snapback]142591[/snapback]</div>
Цитата:
Интересно, "борода" проросла и в образе жизни и мысли?

Или ты брат, видешь во мне агрессию со снобизмом? В чем проблема? И кто для тебя "ваххабит"?

Давай уточним для определения, кого ты называешь таковыми?
[/b]
Что за вопросы? А разве название темы ваххабиты и кто они? Из за вас тема сначала была закрыта а потом переименовано на внешний вид мусульманина, так обсуждайте внешний вид, нечего тут оффтопом заниматься.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 11:20   #32
Местный
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 20
AbuRugiya на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Абу Ругия, неужели думаешь, что вахабитов за неопрятные бороды выделяют...? не образом жизни и мысли, не агрессией и снобизмом выделяются, а бородой?
хотя я думаю, что многим нравятся так выделяться...ведь до этого они были серой массой, а сейчас их пальцем показывают... [/b]
Образ жизни, мысли, снобизм и т.д. - далеко не каждый знает об этом. Это обнаруживается только при тесном конакте.
А вот достаточно просмотреть форумы азнета, там всегда можно найти тему про бороду и про то как это не правильно и именно это инкреминируется ввину.
Ведь со снобом и грубияном можно просто не общаться. Таких везде полно. Но прицепились именно к одной группе людей.
Борода - это то что бросается в глаза, и то что не привычно массе.
Но сбрив бороду - человек не уберет то, что у него внутри. И в тоже самое время, шииты будут считать его за мусульманина, иногда будут отвечать на салам. Окружающие сразу перестанут обращать внимания и займуться другими сплетнями.

Также, соглашусь, что это действительно способ выделиться из серой массы. Но каждому воздасться по намерению.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Как вы думаете, сами ваххабиты считают это слово кличкой? Да и вообще кличка не кличка, я имею право самой разобраться? [/b]
Ну это примерно также как назвать выходцев с кавказа "черно...ми". Кличка или нет, не важно. Самим кавказцам это не очень приятно слышать. Поэтому нормальный человек будет использовать другие термины при общении
__________________
«Так нет же, они объявляют ложью знание, которое не способны понять». (Сура Юнус, 39)

AbuRugiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 12:11   #33
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,481 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 405
Scarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 15.7.2008, 11:20) [snapback]142594[/snapback]</div>
Цитата:
Ну это примерно также как назвать выходцев с кавказа "черно...ми". Кличка или нет, не важно. Самим кавказцам это не очень приятно слышать. Поэтому нормальный человек будет использовать другие термины при общении
[/b]
Ваш пример явное оскорбление с нецензурным содержанием. А слово ваххабиты я слышу по телевидению и не только из наших каналов. Мне интересно знать кто они. Разве я в данной теме к кому-то обращаюсь, эй ты ваххабит, чтоб кому-то оскорбиться? И при чем тут нормальность человека? Я хочу знать есть ли такое течение( пусть даже это ложное, которое не принимается не суннитами не шиитами, но есть люди которые себя называют ваххабитами) , и что они из себя представляют. Что в этом не нормального? Если вы утверждаете что этого нет то объясните от куда появилась это слово. Например кавказцев пусть и оскорбительно называют черно….м , это потому что у них ж… не такое белое как у славян.
Не ужели так трудно понять что я просто хочу понять!!!!????




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 12:19   #34
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 68
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Здравствуйте, Scarlett.

Я уже отмечал, что на разделе есть тема "Ваххабизм" в Азербайджане. Исписано около девяти страниц.
Однако специально для Вас - прямо здесь, даю еще раз определение понятий "саляфизм" , т.н. "ваххабизм" . Источник - научный труд А.Али-заде "Исламский энциклопедический словарь".





Салафизм - направление мусульманской мысли, которое призывает которое призывает ориентиро-ваться на пример пророка, его сподвижников и праведных предков (ас-салаф ас-салихин).
После завоевания мусульманами обширных территорий от границ Индии и Китая до Франции, Ис-лам стал постепенно превращаться в мировую религию. Однако этот процесс не мог протекать в рам-ках классического учения религии и, с протяжением времени, она стала испытывать влияние нацио-нальных и религиозных традиций различных народов, что, в конечном итоге, приводило к сектантству и синкретизму. Такой же процесс происходил и в Христианстве, после распространения в Римской империи.
С другой стороны, на протяжении последующих столетий мусульманское общество и государство стало бурно прогрессировать во всех областях науки, техники, мысли и общественной жизни. Ме-няющиеся, с протяжением времени, условия требовали объяснения многих положений религии с по-зиции рационализма и потребностей прогрессирующего общества. В связи с этим резко повысился ин-терес к философии древней Греции и Рима, стали осуществляться переводы на арабский язык трудов Аристотеля, Платона и других философов. Их методология и философские принципы стали использо-ваться в толковании некоторых вероучительных положений Ислама.
Все эти объективные процессы не могли не вызывать протестов со стороны традиционалистов, от-стаивающих чистоту изначальной религии, так как, по их мнению, стала реальной угроза забвения классических постулатов Ислама и подмена их нововведениями. В связи с этим, приблизительно к четвертому веку хиджры появилось движение салафитов, которые выступили с призывами вернуться к изначальной чистоте Ислама, существовшей при пророке и первых поколениях мусульман, и придер-живаться пути «праведных предков» (ас-салаф ас-салихин).
Первые салафиты были приверженцами суннитской правовой школы Ахмада ибн Ханбаля. Однако движение первых салафитов поначалу не было подкреплено необходимой теоретической базой. С од-ними призывами к возвращению к наследию «праведных предков» (салафов) и апелляциями к Корану и хадисному материалу было невозможно противостоять фундаментальным философским школам, которые сформировались в мусульманском обществе, а также противостоять проникновению в ислам-ское учение чуждых ему заимствований из других религиозно-философских учений - Христианства, Иудаизма, языческого мистицизма, гностицизма и т.д. Поэтому поначалу это движение не дало ре-зультатов.
Второе рождение движения салафитов произошло благодаря активнейшей деятельности выдающе-гося мусульманского теоретика, мыслителя и правоведа шейх уль-ислама Абу'ль-Аббаса Таки ад-Дина Ахмада ибн Абдулхалима ибн Мадждиддина ибн Абдуссалама ибн Теймии, который создал необхо-димую для движения салафитов мировоззренческую, правовую и философскую основу (См. Ибн Тей-мия).
Ибн Теймия жил и творил в период нашествия монголо-татар, которые уничтожили большинство мусульманских государств. Это был период всеобщего упадка некогда великой мусульманской циви-лизации. Размышляя над причинами этой катастрофы, и находясь в неустанных поисках путей возро-ждения былого величия мусульман, Ибн Теймия развил свою доктрину, в основу которого были по-ложены идеалы салафизма.

Отношение к использованию доводов разума по отношению к Откровению

Отличительной особенностью мировоззрения салафизма является отрицание философских методов в вопросах толкования и трактования текстов Божественного Откровения. Как известно, такие методы применяли не только философы-мутазилиты, но и их оппоненты из лагеря суннитов - матуридиты и ашариты. Но, в тоже время, доводы разума и логики при понимании текстов Откровения салафитами не отвергаются. То есть, салафиты считают необходимым понимание всех вероучительных аспектов религии в точном соответствии с традицией сподвижников (сахабов) пророка и последующим за ними поколением - табиунов. Единственным источником для исповедания веры и извлечения правовых по-ложений они объявили Откровение, представленное Кораном и Сунной. В сочинении «Мааридж аль-Вусул» шейх уль-ислам Ибн Теймия писал, что философские методы понимания Божественных тек-стов основаны только на рациональном восприятии. Сторонники калама же (мутазилиты), отдают приоритет доводам разума, но, в принципе, принимают и положения Откровения. Однако понимание «трудных» для восприятия мест Откровения подвергается ими аллегоризации. Такие мыслители как Матуриди или Ашари также принимают все доводы Откровения, но, в то же время, пользуются и ме-тодами разума при его объяснении. Что же касается салафитов, то, согласно Ибн Теймии, только они в своих суждениях опираются на буквальные доводы Корана и Сунны (нассы) и не вводят для их объяс-нения доводы разума и методы логики. Это объясняется им тем, что разум человека несовершенен, а нассы являются непосредственным словом Аллаха. То есть, согласно Ибн Теймии, если в данном слу-чае допустить верховенство и приоритеты разума, то получается, что использующий рациональные философские доводы теоретик высказывает то, чего не высказывал и не знал посланник Бога Мухам-мад, который непосредственно сам, посредством откровения, получал положения Божественного От-кровения, и его ближайшие сподвижники, которые являлись хранителями ниспосланных ему аятов.
Как уже упоминалось, Ибн Теймия не мог полностью игнорировать рациональные доводы и разум, иначе все религиозное наследие превращалось бы в бессистемное собрание аятов и хадисов. Роль ра-зума в осмыслении и систематизации этого наследия представлялась ему несомненной. Однако разум, в его философии, может действовать только в узких пределах того, на что указывает дословный текст Откровения. То есть, салафиты считают, что определенные тексты трактуются буквально, но не все. Если есть соответствующий текст (Коран, хадис), который толкует аят, то они останавливаются на тексте. Если текста нет, то принимается во внимание мнение первых поколений (салафов), так как они лучше знали язык ниспослания, будучи ближе к эпохе пророка, имея большие возможности и средст-ва, наконец, будучи более богобоязненными. А если всего этого нет, то салафитское учение позволяет приводить доводы, основанные на разуме и мыслительном процессе.
Таким образом разум, в салафитском учении, оказывается почти полностью подчиненным религи-озной традиции и положениям Откровения, которое принимается в том виде, в котором оно выражено в текстах Корана и Сунны, и не подвергаются никаким рациональным трактовкам за исключением не-которых особых случаев.



Доктрина Единобожия (Вахдания)

Доктрина строгого Единобожия является основой религиозной доктрины всех основных мазхабов Ислама. В целом, по этой проблеме салафиты занимают сходную позицию с другими суннитскими ве-роучительными школами - матуридизмом и ашаризмом, но, в некоторых случаях, имеются и некото-рые различия.
Салафиты считают доктрину Единобожия основой Ислама и в этом их воззрения соответствуют по-зиции всей мусульманской общины. При этом они считают, что введение любых посреднических звеньев в отношениях между Богом и людьми является отступлением от вахдании. Например, они считают недопустимым введение священства, сакральных или духовных авторитетов. Кроме того, от-ступлением от принципов Единобожия в вероубеждениях Ибн Теймии и салафитов являются такие действия, как мольба, обращенная к могилам умерших праведников, или обращение к упоминанию их имен в качестве посреднического звена в доведении этой мольбы Богу. Любые подобные действия расцениваются ими как проявление язычества (ширка). В принципе, в этом они повторяют все поло-жения ортодоксальной религии, но, в то же время, салафиты в значительной мере развили их. Соглас-но теоретикам салафизма, такое пристальное внимание к доктрине Вахдании было вызвано тем, что различные мистические течения в Исламе стали отклоняться от принципов абсолютного Единобожия и вводить сомнительные культы поклонения могилам и почитания различных священных авторитетов и реликвий, что входило в противоречие с путем, которым шли «праведные предки».
В трудах исламских теоретиков-салафитов упоминается, что доктрина Божественного единства со-стоит из трех составляющих.
1. Божественное господство над всем мирозданием (таухид ар-рубубия).
2. Исключительное право Бога в качестве единственного объекта для служения (таухид аль-улюхия).
3. Единство Бога в обладании прекрасными именами и качествами (таухид аль-асма ва-с-сифат), которое подразумевает наличие у Бога различных атрибутивных качеств.
Указанному выше второму пункту доктрины Божественного единства - таухид аль-улюхие - прида-ется в салафизме особенное значение. Если утверждения о Божественном господстве над сотворенным мирозданием (таухид ар-рубубия) в принципе не вызывает особых проблем как у мусульман, так и многих немусульман, то в вопросе служения Богу, как единственному Творцу, существует много от-клонений от принципов Единобожия. Согласно Ибн Теймии в своем служении человек должен быть обращен своими помыслами и всем своим существом к Богу. Если же он подразумевает в своих по-мыслах и действиях еще какой-либо субъект помимо Бога, то он в большей или меньшей мере впадает в язычество (ширк), даже если при этом утверждает о Единобожии. Салафиты утверждают, что языч-ники также знали и знают о существовании единого Творца, но служение Ему совершают посредством других субъектов (богов или святых). Именно в этом состоит их политеизм. В качестве примера этого салафиты приводят коранический аят: «А если ты их (язычников) спросишь: “Кто сотворил небеса и землю?” - они, конечно, скажут: “Аллах”» (31: 25).
Помимо почитания единства Аллаха в помыслах и актах служения, необходимо совершать служе-ние в точном соответствии с примером пророка Мухаммада, не привнося в эти акты ничего нового. Любая самодеятельность и введение новых ритуалов для служения и актов поклонения является, в доктрине Ибн Теймии, ересью (бид’а). В частности он проанализировал и подверг ожесточенной кри-тике практику всех неортодоксальных мистических учений в Исламе, которые вводили такие новые элементы религиозного служения как почитание могил умерших праведников, культ святых и муче-ников, которые не были характерны раннему периоду Ислама от «праведных предков». Все такие дей-ствия Ибн Теймия назвал отступлением от принципов исламского Единобожия.
Шейх уль-ислам Ибн Теймия считал возможным посещение могил других людей, только с целью осмысления своего земного существования и предназначения. Поклонение и мольба в адрес усопшего недопустима ни в каком случае, даже у могилы самого пророка Мухаммада. Приводя в пример «пра-ведных предков» Ибн Теймия отмечал, что сподвижники пророка посещали его могилу только выходя в путешествие и проходя мимо дома Аишы, где он был похоронен. Они никогда не устраивали ника-ких обрядов паломничества к его могиле. А свою мольбу они возносили только к Богу и молили о по-мощи только Его.
Отвергая культ и почитание святых, Ибн Теймия, тем не менее, считал возможным достижение не-которыми людьми некоторого состояния озарения (карама) от Бога, вследствие их преданного и ис-креннего служения Ему. Но эти состояния не являются подобием чудес пророков и получения ими от-кровений от Бога (вахй). Люди обладающие карамой не отличаются от остальных людей и обязаны исполнять все предписания религии. Наоборот, они проявляют еще большее усердие в служении Богу и ведут праведный образ жизни. Согласно Ибн Теймии, достижение карамы не должно являться само-целью для мусульманина, а необходимо стремиться к искренности и правдивости в отношениях с Бо-гом. То есть искренние служители Бога молят Его не о караме, а о спасении и следовании истинным путем. Они также никогда не позволят превращать себя в посредников между людьми и Богом. Не мо-гут они и молить Бога о разрешении запретного и изменении предопределения.
Ибн Теймия, как и все салафиты, считал недопустимым обращение к Богу посредством умерших святых и праведников. Все это расценивалось им как отступничество от принципов Единобожия. Од-нако он считал допустимым, если живой праведник за кого-то помолится Богу по его просьбе.
Недопустима в учении Ибн Теймии и мольба о помощи или о помиловании, обращенная в адрес ко-го бы то ни было, кроме Бога. Ведь помочь и помиловать может только Тот, кто в состоянии это сде-лать. А раз абсолютная сила имеется только у Бога, следовательно, обращаться следует только к Нему. В противном случае человек впадает в язычество (ширк). Именно так поступали «праведные предки».


Сущность Бога и Его атрибуты

В салафизме нет матуридийских и ашаритских теорий о Божественных атрибутах, которые выра-жаются в их разделении их на сущностные (сифат аз-затия) и доказательные (сифат ас-субутия), так как они определены отвергаемыми салафитами методами калама на основании рационального осмыс-ления Откровения. Однако, отвергнув матуридийско-ашаритские концепции, Ибн Теймия и его после-дователи не могли не заменить их своей системой представлений о Божественных атрибутах. В пер-вую очередь, они заявили о том, что ими принимаются все атрибуты Бога так, как они излагаются в Откровении. Причем эти атрибуты не подвергаются салафитами аллегоризации.
Исходя из этого, Ибн Теймия и его последователи признали все описанные в Коране и Сунне такие качества Аллаха, как способность гневаться, говорить, вознестись (истива) на трон (арш) и т.д. Также салафиты утверждают, что у Аллаха имеются руки и лик, как об этом говорится в Коране, и не допус-кают иносказательности в отношении понимания этих моментов. Но, в то же время, они, в отличие от антропоморфистов (мушаббихитов), считают все это присущим только Богу и не относят это к сотво-ренному миру. То есть Бог имеет руки и лик, но они не являются подобием человеческих, а его гнев или способность говорить также не являются аналогичными человеческим, а присущи только Ему не-постижимым разуму образом.
Такие подходы к пониманию проблемы Божественных атрибутов Ибн Теймия и назвал методом «праведных предков» (салафов). По его мнению, истинным является путь такого понимания Божественных атрибутов, который указан самим Богом посредством пророка, который довел Откровение до всего человечества. По этим вопросам нельзя вводить аллегории, так как они исходят от субъективного понимания человека и, в этом случае, теряется истинное значение и смыслы Божественных слов.
Однако в данном вопросе аргументация салафитов была подвергнута критике. В частности критики из других мировоззренческих школ Ислама утверждали, что все эти воззрения салафитов по отноше-нию к Божественным атрибутам, в конечном итоге, могут привести к антропоморфизму. Все дело в том, что смыслы аятов Корана разделяются ими на эзотерические (батин) и экзотерические (захир). Критики салафитов утверждали, что они следуют только захиру (явным смыслам аятов) и игнорируют сокрытые смыслы Откровения (батин). Именно поэтому аяты Корана должны быть истолкованы в точном соответствии с дословным смыслом, но, если возникает необходимость, то, в качестве исклю-чения, можно подвергнуть некоторые из аятов и аллегорической трактовке. В частности это относи-лось к следующим аятам Корана:
«Поистине те, кто присягают тебе, присягают Аллаху. Рука Аллаха над их руками...» (48:10) [Здесь речь идет о присяге, которую дали пророку Мухаммаду сподвижники накануне заключения Худай-бийского мира с язычниками-мекканцами.];
«И не призывай вместе с Аллахом другого бога. Нет божества, кроме Него! Всякая вещь гибнет кроме Его лика» (28: 88).
Указывая на смыслы этих аятов, критики салафитов утверждали, что упомянутые в них слова «ру-ка» и «лик» Аллаха невозможно принимать в буквальном смысле, так как это открывает путь к антро-поморфизму. Поэтому «рука» понималась ими как «всемогущество», а «лик» - как «личность».
С такой критикой в адрес этих воззрений салафитов еще до Ибн Теймии выступили ханбалитские улемы Ибн аль-Джаузи (в сочинении «Даф’у Субхи аль-Ташбих») и Аль-Кади Абу Йала. А Аль-Газали в сочинении «Ильджаму’ль аваман ильм’и калам» по поводу этой проблемы писал, что в Кора-не имеются два вида аятов - с явным смыслом и сокрытым. Аяты с упоминанием руки или лика Алла-ха невозможно относить к явным. Но в то же время любой человек, хорошо владеющий арабским язы-ком, может различить их смысл. Например, слово «рука» может использоваться и в других значениях, если употребляется в предложении «Государство находится в руках правителя». Согласно Аль-Газали, в этом случае, было бы абсурдным понимать смысл этого предложения буквально. Несомненно, что его следует понимать в значении умелого управления государства правителем и контроля им ситуации в стране. По аналогии с этим доводом, Аль-Газали писал, что коранические аяты с упоминанием лика и рук Аллаха также нельзя понимать буквально. Наглядным примером этого является уже упоминае-мый ранее аят Корана 48: 10, где слово «рука» Аллаха очень приближена по смыслу к значению «мо-гущество».
Однако салафиты, и, в первую очередь, Ибн Теймия, в свою очередь, опровергали доводы критиков тем, что введение аллегорических иносказаний является продуктом человеческого мышления и не мо-жет быть истиной в последней инстанции. Они также отрицали свою причастность к антропоморфи-стам, так как не уподобляли «руки» или «лик» Аллаха аналогичным органам человека или других тво-рений. Салафиты утверждали, что даже если их методы не объясняют эти смыслы Корана и Сунны, то все равно они более приемлемы, так как не допускают человеческого мнения по проблемам Божест-венных атрибутов. Ибн Теймия объяснял свой полный отказ от любых аллегорий на основании кора-нического аята: «Он - тот, кто ниспослал тебе Писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые - мать книги; и другие сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение, - они следу-ют за тем, что в нем сходно, домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Алла-ха. И твердые в знаниях говорят «Мы уверовали в него; все от нашего Господа» (3: 7).



Проблема предопределения и свободы воли

По проблеме предопределения и свободы воли, Ибн Теймия подверг критике положения ашаризма, так как он считал их воззрения близкими к воззрениям сторонников абсолютной предопределенности (джабризму). Если ашаритский касб (См. Ашаризм) творится Аллахом, то свободы воли у человека не может быть. Поэтому воззрения Ибн Теймии по этой проблеме были близки к мутазилитским, хотя, в некоторых случаях, они приближались и к джабритским. Считая Божественное всемогущество абсо-лютным, он утверждал, что ничего не может произойти в мироздании вне Его воли. В этом он при-ближался к доктрине джабритов. Но, в то же время, Ибн Теймия считал человека наделенным Богом свободой воли и ответственным за свои поступки, и в этом он повторял положения мутазилизма. Од-нако, в отличие от мутазилитов, Ибн Теймия считал, что Бог одобряет совершение человеком разре-шенных и добрых поступков и не облегчает, не одобряет совершение им запретных и злых поступков. Бог в его мировоззрении создает причинно-следственные положения, при которых человек делает вы-бор в соответствии с предоставленной ему Богом свободой выбора. Причем, как и мутазилиты, Ибн Теймия считал, что Бог дает человеку силу для совершения тех или иных поступков. Также, в отличие от мутазилитов, Ибн Теймия считал, что Божья воля может и не совпадать с Его повелениями. Однако предпочтения и пожелания Бога совпадают с Его приказами и запретами.
В целом же можно сказать, что воззрения Ибн Теймии по проблеме свободы воли и предопределе-ния наиболее близки к матуридийским и находятся между воззрениями мутазилитов и ашаритов.



Отношение к Корану

Коран в доктрине Ибн Теймии, как и у всех мусульманских ортодоксов, это вечное и несотворенное слово Бога. Что касается Корана в том виде, в котором он известен людям, то он является элементом Божьего слова (Калама), но не им в целом. И Коран - произнесен Богом и ниспослан Мухаммаду. То есть имеет место родовое понятие - Калам и частный элемент родового - Коран. Первое - предвечное (кадым), второе - нет. То же и с языком. Арабский язык не является предвечным, а появился среди людей во времени, когда пожелал Аллах. И на нем Аллах пожелал ниспослать Коран.
Несмотря на критику отдельных положений мировоззрения шейх уль-ислама Ибн Теймии, которая предпринималась представителями других мировоззренческих школ, основополагающие принципы его учения сыграли большую роль в дальнейшей истории. В частности, основы и методы его аргумен-тации против различных сект и течений широко использовались и используются в полемической ли-тературе суннитских деятелей.
Последовательное и бескомпромиссное отстаивание принципов строжайшего Единобожия, также, несмотря не некоторую критику отдельных положений, в целом была принята практически всеми му-сульманскими мыслителями, которые, восприняв его методологию, в различные периоды истории ве-ли борьбу против различных ересей и нововведений (бид’а). К наследию и трудам Ибн Теймии также часто обращаются все мировые исследователи исламской религии.
Все идеологические и методологические принципы учения шейх уль-ислама Ибн Теймии периоди-чески использовались различными реформаторскими школами в Исламе, вплоть до сегодняшнего дня. Его идеи легли в основу идеологии движения аравийского реформатора 18 века Мухаммада ибн Аб-дулваххаба (движение «ваххабитов»). Позднее, в конце 19 - начале 20 веков, идеи Ибн Теймии ис-пользовались египетскими исламскими реформаторами, представителями движения «братьев-мусульман» (аль-ихван аль-муслимун), индийскими фараидитами многими другими религиозно-политическими движениями в мусульманском мире.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 12:20   #35
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 68
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ваххабиты (движение «ваххабитов») - так называют последователей салафитского религиозно-политического движения в Аравии (См. Салафизм). Основателем этого движения был Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб (сер. XII/XVIII в.), который проповедовал идеи строжайшего единобожия, отказа от поклонения могилам святых (вали) и святым местам, очищения Ислама от поздних нововведений (би-да). В основу его деятельности было положено теоретическое наследие Ибн Теймии.
Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб родился в Аяйне (Центральная Аравия, севернее Эр-Рияда) в 1116/1703 году. Его отец Абд аль-Ваххаб ибн Сулейман был мусульманским судьей (кади). С ранних лет Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб выучил Коран, затем изучал его толкование (тафсир) и хадисы. Первым его учителем был его отец.
Затем Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб совершил путешествия по различным регионам Аравии и со-предельных провинций Османской империи. Путешествия Ибн Абд аль-Ваххаба оказали решающее воздействие на формирование его мировоззрения, так как он имел возможность познакомиться с раз-личными верованиями населения этих регионов и определить свое отношение к ним. Последователи Ибн Абд аль-Ваххаба утверждали, что время этих поездок он увидел, что значительная часть людей не в полной мере придерживается мусульманских вероубеждений. Среди них были распространены раз-личные суеверия, и они совершали акты служения и поклонения могилам, "святым" людям, различ-ным предметам. Поэтому, находясь в Басре, он впервые выступил с лозунгами отказа от нововведений в религии и возвращению к тому вероубеждению, которое исповедовали пророк Мухаммад, его спод-вижники и "праведные предки" (ас-салаф ас-салихин). Впоследствии его проповеди стали известны во всей Аравии и послужили толчком к новому реформаторскому религиозно-политическому движению, которое принято называть "ваххабитским". Главным в его проповедях была доктрина строжайшего Единобожия (Таухида) и призыв к отказу от нововведений и мистицизма. Подробнее об основах миро-воззрения Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба и других салафитов см. Салафизм.
Вернувшись в Аяйну, он заручился поддержкой местного эмира Османа ибн Хаммада ибн Муамма-ра. С его помощью Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб со своими сторонниками приступил к уничтоже-нию различных "святых" мест, которые почитались местным населением. Это известие распространи-лось по всей Аравии. Таким образом, было положено начало политическому движению "ваххабитов", которые приняли на вооружение не только методы мирной проповеди, но и силовые методы борьбы за распространение своих убеждений.
Все эти события привели к тому, что власти выслали Ибн Абд аль-Ваххаба из Аяйны, и он, в 1157/1744 году обосновался в Дерии. Здесь он установил близкие отношения с местным эмиром Му-хаммадом ибн аль-Саудом. Это привело к тому, что популярность Ибн Абд аль-Ваххаба еще более возросла и со всей Аравии к нему в Дерию стали прибывать его последователи. Отсюда стали совер-шаться походы на близлежащие оазисы. Таким образом, в Неджде постепенно усилилась Дерия, кото-рую возглавляли Саудиты. Проповеди Ибн Абд аль-Ваххаба послужили идеологической базой для арабского движения, возглавляемого саудовскими эмирами против власти Османской империи.
В 1178/1765 г. умер Мухаммад ибн Сауд. Его место занял Абд аль-Азиз. Абд аль-Азиз был не толь-ко наследником престола, но и имамом мусульман-ваххабитов. Он сумел превратить Дерийский эми-рат в сильное государство.
Спустя почти четверть века, с захватом Рияда в 1190/1773 году, весь Центральный Неджд попал под власть Дерийских эмиров (Саудитов). На всех контролируемых ими территориях шла активная про-поведь "чистого Ислама" и "истинного Единобожия".
В 1206/1792 году умер Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб. К этому времени Дерийский эмират распро-странил свое влияние и на Восточную Аравию. Здесь, также как и в центральном Неджде, были раз-громлены различные святыни, которые почитались населением. Уничтожались и шиитские святыни.
В этот же период шли столкновения дерийцев с мекканскими шарифами в Западной Аравии. Эти столкновения шли с преимуществом Саудитов.
Опасаясь дальнейших успехов Саудитов, турецкие власти отправили против них военные силы, ко-торые, однако, потерпели неудачу. Преследуя их, войска Саудитов вошли в Сирию и Ирак. Им стало ясно, что Османская империя настолько ослабла, что не могла контролировать положение в своих провинциях. Воспользовавшись этим обстоятельствам дерийцы вторглись в Ирак и, в 1212/1802 году, разгромили шиитские святыни в Кербеле. В 1213/1803 году войска саудитов взяли Мекку. Но у Джид-ды и Медины турецким войскам удалось нанести им поражение и отбросить назад. В этом же году, в результате заговора погиб дерийский эмир Абд аль-Азиз. Его место занял его сын Сауд, который в 1215/1805 году захватил Медину и почти весь Хиджаз. В 1215/1805-1220/1810 годах дерийцы продол-жали вторжения в Ирак и Сирию.
Но к 1221/1811 году против Дерийского эмирата выступил правитель Египта Мухаммад Али, армия которого, во главе с Тусуном, начала теснить Cаудитов. Мухаммад Али был вассалом турецкого сул-тана. В 1222/1813 году египтяне отбили у дерийцев Хиджаз. В том же году против них восстали оман-цы, которые нанесли ваххабитам поражение. Но затем дерийцам удалось одержать серию побед над египтянами, которые, однако, не изменили расстановки сил в регионе.
В 1223/1814 году умер Сауд и его сменил его сын Абдаллах. Но, к этому моменту, Дерийский сул-танат потерял контроль над Хиджазом, Оманом, Бахрейном и частью Тихамы. Причем череда пораже-ний Cаудитов от египтян продолжалась. В 1226/1817 году уже почти весь центральный Неджд был за-хвачен старшим сыном Мухаммада Али - Ибрахимом. В 1227/1818 году пал последний оплот саудитов - город Дерия. Некоторые саудиты бежали, некоторых отправили в Египет, но многие из них погибли. Дерию сравняли с землей.
Но, несмотря на этот разгром, уже через несколько лет, в результате восстания, государство Сауди-тов с центром в Рияде было восстановлено. Его эмиром стал Турки, представитель побочной ветви Саудитов. Но и это государство было разгромлено египтянами в 1247/1838 году.
К 1259/1850 году Саудиты во главе с Фейсалом восстановили свою государственность с центром в Рияде и контролировали всю Центральную и Восточную Аравию.
Затем государство Саудитов снова ослабло. На этот раз, в результате междоусобиц между аравий-скими эмирами. Но в 1321/1902 году Саудит Абд аль-Азиз II снова захватил Рияд и, на этот раз, госу-дарство Саудитов обрело полную независимость и сохранило ее даже в период колонизации Ближнего Востока западными государствами.
Реформаторские идеи Абд аль-Ваххаба нашли своих приверженцев не только в Аравии, но и за ее пределами. За чистоту Ислама и очищение его от нововведений стали выступать многие группы в Ин-донезии, Африке, Индии. Например, серьезным антиколониальным движением против английского владычества стало движение, возглавляемое Саидом Ахмадом Барелви. Он побывал в Мекке и озна-комился с положениями учения Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба и салафизма. Вернувшись в Индию, он собрал своих сторонников и, в 1233/1824 году, объявил джихад колониальным властям. К 1239/1830 году они заняли Пешавар и создали там свое государство. Несмотря на подавление этого и других восстаний англичанами, последователи Ибн Абд аль-Ваххаба стали постоянной угрозой при-сутствию англичан в Индии, и длительное время возглавляли антиколониальную борьбу в регионе.
Идеи Ибн Абд аль-Ваххаба были популярны и в Индонезии, где на острове Суматра приверженцы его учения боролись с голландскими колонизаторами. Идеи мусульманского реформаторства оказали большое влияние и на антиколониальные движения в Ливии, Судане и других странах.

исламский энциклопедический словарь

После того как мы тут немного прояснили научно-историческое определение понятий "салафизм" и "ваххабизм" можно сказать также следующее :

Если отталкиваться так сказать от частного к общему то каждый т.н. "ваххабит" является салафитом.
Если же наоборот от общего к частному - то не каждый салафит являлся "ваххабитом".
Например можно привести имена известных исламских деятелей как Мухаммад Абдо, Рашид Рида или Джамал ад-Дина аль-Афгани и их последователей, которые будучи последователями салафитской идеи в то же время не были "ваххабитами".
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 12:26   #36
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 68
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Приведенная выше информация дает возможность иметь представления о предмете в целом и на серьезной метедологическиой, исторической основе.
А размышления на тему "вольных мыслей" обывателей, слухов и прочих некомпетентных источников - оставим бабушкам, грызущим семечки на скамейке...
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 12:47   #37
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 33
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.7.2008, 11:06) [snapback]142591[/snapback]</div>
Цитата:
Интересно, "борода" проросла и в образе жизни и мысли?

Или ты брат, видешь во мне агрессию со снобизмом? В чем проблема? И кто для тебя "ваххабит"?

Давай уточним для определения, кого ты называешь таковыми?
[/b]
У некоторых "борода" проросла и в мозгах. Но дело как раз таки не в бороде, я сам бы носил бороду, если бы не посторонние обстоятельства...

Плацебо, я вообще не считаю тебя вахабитом...и елхемдулиллях, вас, салафитов, становится больше, чем вахабитов...

__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 13:06   #38
Местный
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 20
AbuRugiya на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ваш пример явное оскорбление с нецензурным содержанием. А слово ваххабиты я слышу по телевидению и не только из наших каналов. Мне интересно знать кто они. Разве я в данной теме к кому-то обращаюсь, эй ты ваххабит, чтоб кому-то оскорбиться? И при чем тут нормальность человека? Я хочу знать есть ли такое течение( пусть даже это ложное, которое не принимается не суннитами не шиитами, но есть люди которые себя называют ваххабитами) , и что они из себя представляют. Что в этом не нормального? Если вы утверждаете что этого нет то объясните от куда появилась это слово. Например кавказцев пусть и оскорбительно называют черно….м , это потому что у них ж… не такое белое как у славян[/b]
Вот и я о том же. Ведь это правда? Цвет кожи отличен. Но тем не менее не приятно.

А про то что слышите в СМИ, то там много чего сливают на мозги зрителей, не всему следует верить )

Но, вот, если совсем до сути копать, то эти товарищи поклоняются al Vahhabu также как и ar-Rahmanu, ar-Rahimu, al-Maliku т.е. единому ALLAHU.
Но, дело в том, что неприятно когда человека выделяют из толпы таким образом, чтобы оскорбить, или обхаять или указать на его чуждость.
Также как неприятно: "Ей ты, рыжий" "Ей ты, большой нос" и т.д. что может быть и является правдой )

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Если вы утверждаете что этого нет то объясните от куда появилась это слово. [/b]
Не важно есть или нет. Главное, что этим выделяют людей из общей массы мусульман, говоря, что все они редиски.
Берут слово от имени ученного Мухаммада АбдульВаххаба.
Невежды из кяфиров не знали, что Ваххаб это одно из имен Аллаха и поставили это клеймо. Невежды из мусульман просто подхватили это. Но под вахабита могут заклеймить любого неугодного.
Например, в дагестане, ингушетии и т.д. если ты не пьеш, делаешь намаз 5 раз в день, и не бегаешь по кругу во время "праздников" - вахабит и в списках у милиции.

Местные, чтобы поругать суннизм, шииты пишут "А вахабиты такие сякие. А вот сунниты хорошие" и приводят в обвинении заблуждения вахабитов то, что является общим для суннитов, а не для отдельного течения.

Это такая безразмерная майка, в которую можно поместить всех суннитов, а при желании и шиитов.
__________________
«Так нет же, они объявляют ложью знание, которое не способны понять». (Сура Юнус, 39)

AbuRugiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 13:23   #39
Местный
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 1,811
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 33
Ader на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А при чем тут мечеть Абу–Бекир? Я тоже, например, видела идущих в церковь с отрешенными взглядами. Психическое состояние человека не зависит от того, где он молиться.. Фанатизм в любом его проявлении это есть диагноз.[/b]
а при том что до нее этих фанатиков у нас в городе не было.
зачем играть в ложную политкорректность?
__________________
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

Ader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:47   #40
Местный
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 433
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 19
Safariman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Получаеться если я хожу в Мечеть АбуБакр на намаз...я фанатик....и если борода я фанатик....Исусу молился Аллаху...он был фанатик? У него была борода..он был фанатик?
__________________
"Мне всегда казалось, что лучше притворяться кем-то, чем быть никем"

Safariman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:56   #41
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,532
Сказал(а) спасибо: 10,451
Поблагодарили 10,976 раз(а) в 6,930 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 15.7.2008, 12:20) [snapback]142600[/snapback]</div>
Цитата:
Если отталкиваться так сказать от частного к общему то каждый т.н. "ваххабит" является салафитом.
Если же наоборот от общего к частному - то не каждый салафит являлся "ваххабитом".
[/b]
Судя по тому, что вы написали, ничего оскорбительного в понятии "ваххабит" нет, более того, это течение существует и у него есть масса последователей. Тогда почему салафиты оскорбляются, если проводят параллель между ними и ваххабитами?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:57   #42
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 15.7.2008, 12:47) [snapback]142603[/snapback]</div>
Цитата:
У некоторых "борода" проросла и в мозгах. Но дело как раз таки не в бороде, я сам бы носил бороду, если бы не посторонние обстоятельства...

Плацебо, я вообще не считаю тебя вахабитом...и елхемдулиллях, вас, салафитов, становится больше, чем вахабитов...[/b]
Брат, а ведь нас так и называют "ваххабиты" по причине бороды и вероисповедания, но вот понять каким макаром они нас называют, я не пойму.

А кто для тебя "ваххабиты"? Как ты их охарактеризуешь в своем понимании?
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 14:58   #43
Местный
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 20
AbuRugiya на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А чего азербайджанцы оскорбляются когда их черными (чернож..., черном....) назвают, ведь масса азербайджанцев действительно черные по сравнению с русскими?

Наверно, потому что они хотят чтобы их называли иначе. И в этих словах выражается негативное отношение к человеку.
Вот и те кого называют вахабитами, хотят чтобы их называли мусульманами.
__________________
«Так нет же, они объявляют ложью знание, которое не способны понять». (Сура Юнус, 39)

AbuRugiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:03   #44
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.7.2008, 14:56) [snapback]142625[/snapback]</div>
Цитата:
Судя по тому, что вы написали, ничего оскорбительного в понятии "ваххабит" нет, более того, это течение существует и у него есть масса последователей. Тогда почему салафиты оскорбляются, если проводят параллель между ними и ваххабитами?[/b]
Здесь все же присутствует доля оскорбления. Обьясняю... я могу и не быть последователем Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаба, но и не считать его заблудшим или наговаривать на него почем зря. Да, он алим, и алим великий, как многие другие ученые Ахли Сунны. Нo разделяя его воззрения я называю себя мусульманином, и мне противно слышать то, какими ярлыками меня нарекают. Я даже не желаю называться саляфитом, ибо по дефолту это не правильно, мы все верующие мусульмане, клички здесь неуместны!

Доступно обьяснил?
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:03   #45
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,532
Сказал(а) спасибо: 10,451
Поблагодарили 10,976 раз(а) в 6,930 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Турку Кеттола, пожалуйста, прокомментируйте это Интервью:

" Чем отличается ваххабит от салафита?"

«Ничем не отличается», – считает ректор Института теологии и религиоведения имени Мамма-Дибира аль-Рочи доктор философских наук Максуд Садыков. С ним встретился наш корреспондент.

– Далеко не все понимают, кто такие ваххабиты и салафиты. Некоторые склонны разделять эти два понятия. Правы ли они?

Эти понятия являются синонимами. Неправ тот, кто говорит: «Я не ваххабит, а салафит». И вообще, какая необходимость в понятии «салафит», когда у мусульман есть общие понятия: сунниты и шииты. Мусульмане-сунниты живут в рамках известных всем четырех масхабов: имама Шафи, имама Ахмада, имама Малика, имама Хамбалла. А у шиитов своя школа – за рамками четырех масхабов.

Суннитские масхабы дополняют друг друга, между ними нет противоречий. В Саудовской Аравии, когда мы входим в мечеть Аль-Хаарам, то делаем намерение вступить в масхаб имама Ханафи. Представителям школы имама Ханафи, к примеру, можно дотронуться до женщины перед посещением мечети, это не считается фактом порчи омовения.

Если говорить об этимологии слова «салафит», то имеется в виду мусульманин, который соблюдает все предписания, как положено, без всяких прибавлений. Это слово применяли в давние времена, чтобы сказать: мы – последователи пророка Мухаммеда и все делаем, как он делает, и следуем сунне пророка. Сейчас, когда появились разного рода секты, это понятие начали использовать как определенное прикрытие, чтобы сказать: вы неправильно делаете, а мы делаем правильно. Мы возвращаемся к тому, что делал пророк Мухаммед. Поэтому для большинства мусульман России салафит и ваххабит – это одно и то же. Есть такая категория людей, которые говорят, что салафиты – хорошие, чистые люди. Но если спросить, чем они лучше тех мусульман, которые здесь веками жили, живут и продолжают исламские традиции, то ответа у них нет. Часто с этим вопросом мы сталкивались в Татарстане. Говорили татарским алимам: откройте книги двухсот-, трехсотлетней давности и посмотрите, что и как говорили предки. Пожалуйста, тем же и вы занимайтесь. А если что-то вводите или делаете новое, объясните, какой необходимостью это обусловлено. Если я говорю, что следую школе имама Шафи, значит, у этой школы есть давно написанные книги.

http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-12285.html
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:09   #46
Местный
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 1,811
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 33
Ader на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Получаеться если я хожу в Мечеть АбуБакр на намаз...я фанатик....и если борода я фанатик....Исусу молился Аллаху...он был фанатик? У него была борода..он был фанатик?[/b]
Иисус молился Богу-Отцу.
это назыается Общение Святой Троицы. не надо в одном предложении пытаться устраивать исламский "катехизис".

во вторых: я не сказал ничего нового и ничего крамольного. с появлением мечети Абу-Бекр в нашем обществе появились новые мусульмане, с короткими штанами, с бородой, с пустым взглядом, ненавидящие все что не соовтетсвует их вероучению.

заметьте, я не сказал, что в Абу-Бекр ходят только такие, я сказал, что с появлением этой мечети - появиись и такие мусульмане.
а этого уже отрицать я надеюсь вы не будете.

__________________
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

Ader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 15:16   #47
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Касатейно статьи.

Человек этого заведения просто некомпетентен + он терпеть не может так называемых "саляфитов", ибо "саляфиты" не придерживаются масхабов, например Ханафитского, кот. придерживается этот Максуд Садыков; они ("саляфиты") черпают знания и принимают все из Корана из Сунны всех четырех "основателей" мусульманских школ фикха (Ханбали, Шафии, Малики, Ханафи), все что не чуждо Сунне Пророка, да благословит его Аллаh и приветствует.

Интервью с крайне необъективным человеком. Kаждый готов обозвать непохожего на себя, будь то шиит, ханафит, суфий и так далее.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 16:26   #48
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,532
Сказал(а) спасибо: 10,451
Поблагодарили 10,976 раз(а) в 6,930 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Адер, Пласебо - дальнейшее общение в личке, плиз.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 16:38   #49
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 33
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.7.2008, 14:57) [snapback]142626[/snapback]</div>
Цитата:
Брат, а ведь нас так и называют "ваххабиты" по причине бороды и вероисповедания, но вот понять каким макаром они нас называют, я не пойму.

А кто для тебя "ваххабиты"? Как ты их охарактеризуешь в своем понимании?
[/b]
Саляфизм можно считать и мазхабом по имени имама Ибн Теймийи, вахабизм же чисто политическое движение, организованное ибн Абд аль-Ваххабом и действующее до сих пор, для достижения своих целей под соусом исламских ценностей...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 16:46   #50
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 15.7.2008, 16:38) [snapback]142655[/snapback]</div>
Цитата:
Саляфизм можно считать и мазхабом по имени имама Ибн Теймийи, вахабизм же чисто политическое движение, организованное ибн Абд аль-Ваххабом и действующее до сих пор, для достижения своих целей под соусом исламских ценностей...[/b]
Не согласен брат, они все же воевали с узурпаторами и еретиками, если сопоставлять проповеди Единобожия имама Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаба с Османами больше известными своими мистическими вставками в Историю Ислама. Саудия погрязла в ереси и многобожии в то время, и алим был единственным кому мужество позволило встать на путь распространения религии Аллаhа.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ашина раскрывает свои секреты!Только у нас и только здесь.. Natiq Ceferli Экономика Азербайджана 167 07.04.2010 15:30
Голос мусульманина. (Мысли вслух, рассказы, интервью) Placebo Религия 4 08.12.2009 14:01
Продаю Внешний Hard Drive 80GB (куплен в США) Placebo Биржа 3 16.10.2008 09:46


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон