Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2008, 22:45   #26
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я же считаю, что виновниками и зачинщиками смуты явяются - шииты Куфы, которые предали "своего Халифа".
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 01:45   #27
Местный
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
=JAFAR= на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 9.2.2008, 21:45) [snapback]112926[/snapback]</div>
Цитата:
Я же считаю, что виновниками и зачинщиками смуты явяются - шииты Куфы, которые предали "своего Халифа".
[/b]
Йезид бы шиитом? Ибни Зияд был шиитом? Омар ибн Саад был шиитом? Может Шимр был шиитом? Может 32-ух тысячная армия Йазида(л) - были шиитами?

Уважаемый Placebo не надо писать глупостей, да еще обвиняя в этом кого-то.
__________________
=VICTORIA CONCORDIA CRESCIT=

=JAFAR= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 13:01   #28
Местный
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 23
tatar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(=JAFAR= @ 10.2.2008, 0:45) [snapback]113003[/snapback]</div>
Цитата:
Йезид бы шиитом? Ибни Зияд был шиитом? Омар ибн Саад был шиитом? Может Шимр был шиитом? Может 32-ух тысячная армия Йазида(л) - были шиитами?

Уважаемый Placebo не надо писать глупостей, да еще обвиняя в этом кого-то.

[/b]
Koxне хамам кохне тас.Ваххабиты то говорят шиитов не было то говорят шииты убили Имам Хусейна(а).
__________________
Я пёс у дверей Имама Али (А).

tatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 22:04   #29
Местный
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 23
tatar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Имам Али (а) и вопросы экономики, бизнеса и социальной справ

Фуад Алиев, эксперт ОМА

"...Заходите в дома через двери..." (аят 189, сура "Аль- Бакара")

Написать эту статью ваш покорный слуга хотел давно, да все как-то не получалось. Мной уже не раз на страницах приложения "Маркетинг" затрагивались вопросы этики и справедливости в экономике и роль ислама. Однако, затрагивая данные категории, невозможно не упомянуть о том интеллектуальном и практическом наследии, которое оставил после себя этот великий и все еще недооцениваемый человек. Откуда такое желание у молодого, современного человека века 21-го с секулярным и даже "западным" образованием, спросите вы? Видимо, все это не имеет значения, когда дело касается таких великих людей. Ведь Имам Али (с) выше внутри- и межконфессиональных разборок. Это нечто большее. И я надеюсь, эта статья поможет и вам в этом убедиться.

Лично я, однажды случайно купив в магазине книгу "Нахджул- белагхе" (пер. с арабского "Вершина красноречия") - сборник проповедей, писем, обращений и высказываний Имама (с), был поражен мужеством и благородством, мудростью и интеллектом, праведностью и скромностью этого человека, которого даже оппоненты называли "эмиром правоверных". Не зря многие ученые считают эту книгу третьей по значению после Корана и сборников достоверных хадисов Пророка (с.а.с) книгой мусульман. Ведь именно о нем Пророк говорил, что "Али от меня, а я от Али", "Я город знаний, а Али - его врата", взяв и подняв именно его руку, Пророк, возвращаясь с прощального хаджа, заявил: "Для всякого, кому я являюсь повелителем (мовла), Али является его повелителем" (см. "Муснад" Ибн Ханбала, "Тафсир аль-Хафиз" Ибн Касира и др. источники). Именно Али больше, чем кому-нибудь другому из сподвижников Пророка, посвящено множество хадисов.

Хотя у нас в народе Имам Али ассоциируется с различными сказками, легендами и небылицами, которые мы часто слышим на поминках за стаканом чая, для ученых это кладезь знаний и объект серьезных исследований. И не только для мусульман. О его достоинствах писали Вольтер, Каттани, Джордан, Карлейль и др. Так, далеко не мусульманин Томас Карлейль в своей книге "Герои, культ героев и героическое в истории" пишет об Имаме следующее: "Что-то рыцарское было в нем; храбрый, как лев, он отличался также состраданием, правдивостью, привязанностью, достойными христианского рыцаря...Он принял смерть из-за своего открытого благородства и доверия к благородству других...".

Концепция экономики, согласно Имаму Али, строится на следующих постулатах, которые отмечаются во многих текстах книги "Нахджул-белагхе":

- Развитие производства и максимальное использование имеющихся благ.

- Претворение в жизнь социальной справедливости и равенства.

Однако невозможно обеспечить справедливость и равенство без ниже указанных двух принципов: а) взаимопомощь; б) баланс в показателях уровня жизни (сейчас измеряется коэффициентом Джини).

Из указаний Имама мы можем выбрать следующие: работа в направлении углубления веры, чтобы превратить всю человеческую сущность в самоотверженное и послушное Аллаху существо. Имам (с), увидев просторность дома Ала ибн Зияд аль-Хариса, сказал: "Зачем тебе в этом мире такой просторный дом? Разве в том мире ты не будешь больше нуждаться в нем, чем в этом?".

Книга "Нахджул-Белагхе" также богата методологическими указаниями по улучшению материального положения человека в этой жизни. Ибо отшельничество и уход от мира - это не путь правоверного: "Знайте, рабы Аллаха, те, кто боится Аллаха, ушли, добившись пользы как в этом мире, так и в последующем. Они в своем мире стали помощниками людей этого мира, но люди этого мира не стали их помощниками в мире другом. Их жизнь в этом мире прошла прекрасно, и они очень хорошо воспользовались его благами".

Заостряется внимание на тех, кто роскошно живет, занимается расточительством и далек от горестей и бед нуждающихся, а также объясняется их отдаленность от верного пути. Так, он пишет: "Не видели вы разве тех, кто возжелал недосягаемого, строил роскошные замки, накопил несметные богатства!? Их дома превратились в могилы, то, что копили - превратилось в ничто, их богатства достались другим...".

На основе вышеизложенного можно выделить следующие выводы Имама Али по вопросам политической экономии:

- Товары (вещи) есть основа страстей и многие грехи совершаются из-за них.

- Необходимо совмещать деловую и общественную деятельность. При этом интересы общества всегда первичны в сравнении с личными интересами.

- Работа и поиск благ дозволенными методами облагораживают человека, не позволяют обеднеть, сломаться, унизиться.

- Все члены общества, в особенности наделенные властью, не должны быть безучастны к бедам других, обязаны помогать им решать их незамедлительно.

- Продвижение высших ценностей в обществе путем обучения, информирования и пропаганды с целью поддержания высокого морального облика людей (социальный маркетинг).

- Высоко моральные люди должны занимать более активную позицию в деловой и публичной жизни общества с тем, чтобы обеспечить свое превосходство над жуликами, бандитами и коррупционерами в этом мире.

Актуально по сей день звучит и предписание Имама чиновникам, собирающим закят. "...В тайных делах своих и в том, что скрываете - бойтесь Аллаха. Ибо там нет больше свидетеля, кроме Него. Приказываю вам не совершать с видом покорных Аллаху те поступки, которые противоречат Ему. У кого скрытые дела подобны открытым, слово совпадает с делом, тот подойдет для данной службы и будет верно служить. Повелеваю вам не обижать народ, не игнорировать, считая себя выше него из-за своего чиновничьего положения. Отдавайте людям то, что принадлежит им по праву. Не сделав так, наживешь много врагов среди простого люда. И горе тому, кто предстанет перед Господом, имея во врагах бедняков, должников и бездомных... С жадностью смотрящий на чужое добро, готовый обмануть, не очищающий себя и свою религию от этих плохих качеств, должен знать, что он в этом мире будет опозорен и унижен, уничтожен и обесчещен. И в другом мире его ждет еще большее бесчестье...".

Особый интерес представляет письмо-соглашение Имама Али, написанное Малику Аштару при его назначении повелителем Египта. В данном письме, приняв которое Малик Аштар обязался придерживаться отмеченных там заповедей (чем не трудовой договор?), в краткой и ясной форме изложены инструкции по управлению государством и людьми, дипломатии, политике, менеджменту и пр. Рассмотрим некоторые положения данного письма, представляющие особый интерес.

Общество делится на классы, благополучие которых зависит друг от друга. При этом Имам говорит об общественном разделении труда и полезности каждого класса. Когда говорят о классах и общественном разделении труда, на ум приходит Маркс, но не тут-то было. Это было отмечено Имамом Али на много веков раньше. Для правителя Египта он выделяет следующие классы: военные, судьи, чиновники, торговцы и ремесленники, беднейшие слои населения. Каждый класс требует особого обращения для достижения общественного консенсуса, равновесия и стабильности.

Необходимость создания такой институциональной структуры, которая бы способствовала продвижению целей ислама в экономике. Очень трудно быть праведником там, где царит беззаконие, голод, нищета, коррупция. Защита прав собственности, но и необходимость национализации в случае выяснения незаконного присвоения. При распределении собственности и благ больше всего прав имеют те, кто приложил больше всех труда и стараний.

Борьба со спекуляцией, недобросовестной конкуренцией, накопительством. Имам пишет Малику: "Запрети спекуляцию, потому что Посланник Аллаха (с.а.с.) запретил ее. Торговля должна вестись правильно, в соответствии со справедливыми весами, по заранее установленной цене, чтобы как продавец, так и покупатель не были в убытке". Здесь подчеркивается важная роль государства в обеспечении "правил игры" и борьбе с недобросовестным бизнесом и прочими негативными явлениями в экономике. Особое внимание должно уделяться беднейшим слоям населения и построению социально-ориентированной экономики.

Акцентирование внимания на вопросах налогообложения и сбора налогов. Имам пишет: "Приведи в порядок налоговое дело, ибо если налоговое дело и чиновники будут в порядке, то и другие дела наладятся". Он также отмечает: "...удели внимание сборщикам налогов и зяката. Их назначай только после проверки. Не назначай их из-за личного знакомства или по случайности.....Обеспечь их благами вдоволь. Это даст им силы в борьбы с нафсом (страстями - ред.) и они не будут соблазняться богатством мусульман".

Обеспечение равенства всех граждан и неприемлемость дискриминации, в том числе и по религиозному признаку: "Доброе обращение с народом сделай себе привычкой. Любовь к ним сделай частью своего характера...ибо народ делится на две группы: одни твои братья по вере, другие - братья по созданию". Немногие из наших "либералов- западников" знают, что приписываемый гению скандинавов институт омбудсмана впервые был введен Имамом Али во время его халифата и назывался "Диван аль-Мазаллим", который разрешал споры между административными органами и населением.

Как много мудрых, актуальных по сей день советов, дано на каких-то 16 страницах одного написанного столько столетий назад письма, что всего в рамках одной статьи и не приведешь. В конце хотелось бы привести несколько "кейсов", показывающих мудрость и справедливость Имама Али и имеющих определенное отношение к экономике. Есть "кейсы" и по другим вопросам (медицина, семейные дела, гендерные вопросы и многое другое), но это темы для отдельных статей.

ПОДЕЛЕННЫЙ ОБЕД

Двое вышли в путь. Когда пришло время обеда, они сели вместе есть. Один из них достал к обеду 3 хлеба, а другой - 5. Когда они решили начать трапезу, увидели проходящего мимо человека и пригласили его. Они втроем пообедали и все вместе съели весь хлеб. После того как трапеза закончилась, гость в замен съеденного дал им 8 дирхамов и ушел.

Владельцы хлеба начали делить деньги между собой. Тот, который достал к обеду 3 хлеба, предложил разделить деньги поровну, каждому по 4 дирхама, а тот, кто достал 5 - не согласился и сказал, что деньги нужно разделить в соответствии с количеством предложенного хлеба. Между товарищами возник спор. Чтобы разрешить его, обратились к Имаму Али.

Имам выслушав их спор сказал:

- Не спорьте из-за такой мелочи (т.е. из-за одного дирхама) и придите к согласию.

Но владелец 3 хлебов, возразив, сказал:

- Я не отстану, пока не добьюсь своего, и ни на какие уступки не согласен.

Имам ответил ему таким образом:

- Если ты не согласен к примирению и не идешь на уступки, то знай, что тебе достается меньше денег, чем ты думаешь. Из восьми дирхамов только один твой.

Мужчина с удивлением спросил:

- Как это может быть?

Имам сказал:

- Разве вы не равное количество хлеба съели?

Они ответили:

- Да мы втроем съели одинаковое количество хлеба.

Имам сказал:

- Каждый из вас съел 2 (целых) и 2/3 хлеба. У того, кто имел три хлеба, после того, как съел, осталась 1/3 хлеба. А у того, кто имел пять, - осталось 2 (целых) и 1/3 хлеба. И поэтому тому, у кого было три хлеба, достается 1, а тому, у кого было пять - 7 дирхамов.

Решим проблему простым математическим вычислением. Для упрощения дела назовем владельца 3 хлебов Амиром, а 5 хлебов - Зейдом. Как известно, Амир к трапезе достал 3, а Зейд - 5 хлебов. Таким образом, общее количество съеденного хлеба было 8. После того как проходящий мимо гость присоединился к ним, они съели примерно равное количество хлеба. В таком случае разделим 8 хлебов между тремя людьми, каждому достанется 2 (целых) и 2/3 хлеба. То есть каждый из них съел 2 целых и 2/3 хлеба. Сам Амир съел 2 (целых) и 2/3 и за съеденный хлеб он не должен давать Зейду деньги, так как деньги даны за хлеб, съеденный гостем. Владельцы хлеба не могут требовать деньги за тот хлеб, который съели сами. Итак, если вычесть то, что съел Амир, то получится, что он гостю дал только лишь 1/3 часть одного хлеба: 3-2 (целых)-2/3=1/3.

Зейд в свою очередь съел 2 (целых) и 2/3 хлеба и остальные 2 (целых) и 1/3 хлеба дал гостю: 5-2 (целых)-2/3=2 (целых)1/3. Значит, гость съел 1/3 часть хлеба Амира, и 2 целых 1/3 часть хлеба Зейда: 2 (целых) 1/3:1/3 = 7. Выходит, Зейд в 7 раз дал гостю больше хлеба, чем Амир. Значит, данные им деньги должны разделиться соответственно этой относительности. То есть, Зейд должен получить в 7 раз больше денег, чем Амир. И поэтому Имам 1 дирхам из 8 дал Амиру, а 7 - Зейду.

РАЗДЕЛ ИМУЩЕСТВА
Другой случай связан со справедливым разделом наследованного имущества. Умирающий отец в наследство своим трем сыновьям оставил 17 верблюдов. При этом половину верблюдов завещал старшему сыну, 1/3 часть - среднему сыну, а 1/9 часть - младшему сыну. Но после смерти отца они не смогли правильно разделить между собой верблюдов и поэтому они попросили Имама Али (с) чтобы он разрешил их спор. Али спросил:

- Если вы не против, то я к вашим верблюдам добавлю одного из своих верблюдов и потом разрешу вашу проблему.

Они согласились. Таким образом получилось 18 верблюдов. Потом Али половину верблюдов (9 верблюдов) дал старшему из них. 1/3 часть верблюдов (6 верблюдов) второму, 1/9 часть (2 верблюда) третьему сыну. После чего верблюд Али опять достался ему самому.

На основе элементарных математических вычислений выясняется, что сумма доли, на которую претендовали эти три человека, была меньше общего количества верблюдов. То есть, первый из них требовал 1/2 часть (т.е. 17/2) от общего количества верблюдов, второй - 1/3 часть (т.е. 17/3), а третий - 1/9 часть (17/9). Если все сложить, то мы получим 17/2+17/3+17/9=16(целых)1/18 верблюда. Это число меньше 17-ти (как 17/18 часть одного верблюда). В результате разрешения этого вопроса со стороны Али первому досталось 9 верблюдов. На самом деле он получил на полверблюда больше, чем рассчитывал. Второму досталось 6 верблюдов, и это тоже на 1/3 больше, чем он рассчитывал. А третий стал владельцем двух верблюдов. И это тоже было на 1/9 часть больше, чем он претендовал. Если сложить добавочную долю каждого, то мы получим: 1/2+1/3+1/9=17/18. Это равно потерянному числу количества верблюдов в предыдущих вычислениях. Али с божественной справедливостью так разделил между тремя людьми верблюдов, что соотношение доли, которую требовали трое каждый в отдельности к добавочной, соотношение полученной доли к добавочной и соотношение полученной доли к требуемой для всех одинаковы, в этих соотношениях нет неравенства между людьми. В этом и есть божественная справедливость. Наглядно в мудрости Али можно убедиться при помощи таблицы (источник: Натиг Рэцимов "Имам Элинин (с) гэзавэтлэри"):

-

Требуемая доля

x

Полученная доля

у

Добавочная доля

z Соотношение

X/z У/z у/z

Первый человек 17/2 верблюдов

9верблюдов? верблюда 17 18 18/ 17 Второй человек 17/3 верблюдов 6 верблюдов 1/3 верблюда 17 18 18/17

Третий человек

17/9 верблюдов

2 верблюда

1/9 верблюда 17 18

18/ 17

Сумма 16 (целых 1/18) 17 верблюдов 17/18 верблюдов

Имам Али не был понят своими современниками и его подлое убийство в мечети во время намаза лишь окончательное звено цепочки тех преступлений, которые совершались против него после смерти Пророка (преступления против семейства Али продолжились и далее). Но это не помешало ему оставаться быть собой и придерживаться своих принципов. Как говорит сам Али: "Если бы я не боялся Бога, то был бы величайшим из арабов своего времени". Однако именно благодаря этому своему качеству он стал величайшим из всех смертных после Пророка и до конца времен, оставив после себя кладезь знаний и став уроком для всех нас. И сейчас дверь в город знаний открыта для всех желающих. Добро пожаловать!


__________________
Я пёс у дверей Имама Али (А).

tatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 00:51   #30
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
lezqin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 24.10.2007, 14:46) [snapback]88531[/snapback]</div>
Цитата:
СубханАллаh, разве я отрицал это?! Любой мусульманин принижающий достоинства Али(ра) и вообще его личность как минимум заблудший, как максимум - кафир.
[/b]
Салам Алейкум Placebo,

Прочитайте нижеследующие хадисы и ответьте на вопросы:

270. (441). Сообщается, что Сахль бин Са‘д, да будет доволен им Аллах, сказал:
«(Однажды, когда) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришёл в дом Фатимы, он не нашёл там ‘Али и спросил: ”А где же сын твоего дяди?” (Фатима) ответила: ”Мы повздорили, и если Он пожелает разбудить нас, то разбудит”. После того как я сказал это, он ушёл, не промолвив в ответ ни слова, а потом я услышал, как, удаляясь и хлопая себя рукой по бедру, он говорил: ”…но человек больше всего склонен спорить”».

Скажите разве может человек которого любят Аллах и Посланник Аллаха?
1. Повздорить со своей любимой женой и опрой в жизни?
2. Стеснятся задать вопрос человеку, который выростил его и который был близок к Пророку больше чем любой другой сахаба?
3. Не молится и бросать свою лень на желание Аллаха?
4. Вы вобще признаете эти хадисы достоверными?
5. Разве все это не принижает достоинство Имама Али?

или вам еще хадисов привести?

МИР ВСЕМ.
__________________
Воистину, желает Аллах отстранить скверну от вас, о Ахл аль-бейт, и всецело очистить вас.
Сура-33-33

lezqin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 10:09   #31
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(=JAFAR= @ 10.2.2008, 0:45) [snapback]113003[/snapback]</div>
Цитата:
Йезид бы шиитом? Ибни Зияд был шиитом? Омар ибн Саад был шиитом? Может Шимр был шиитом? Может 32-ух тысячная армия Йазида(л) - были шиитами?

Уважаемый Placebo не надо писать глупостей, да еще обвиняя в этом кого-то.
[/b]
Убили шииты, однозначно.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 10:10   #32
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(lezqin @ 2.3.2008, 23:51) [snapback]120550[/snapback]</div>
Цитата:
Салам Алейкум Placebo,

Прочитайте нижеследующие хадисы и ответьте на вопросы:

270. (441). Сообщается, что Сахль бин Са‘д, да будет доволен им Аллах, сказал:
«(Однажды, когда) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришёл в дом Фатимы, он не нашёл там ‘Али и спросил: ”А где же сын твоего дяди?” (Фатима) ответила: ”Мы повздорили, и если Он пожелает разбудить нас, то разбудит”. После того как я сказал это, он ушёл, не промолвив в ответ ни слова, а потом я услышал, как, удаляясь и хлопая себя рукой по бедру, он говорил: ”…но человек больше всего склонен спорить”».

Скажите разве может человек которого любят Аллах и Посланник Аллаха?
1. Повздорить со своей любимой женой и опрой в жизни?
2. Стеснятся задать вопрос человеку, который выростил его и который был близок к Пророку больше чем любой другой сахаба?
3. Не молится и бросать свою лень на желание Аллаха?
4. Вы вобще признаете эти хадисы достоверными?
5. Разве все это не принижает достоинство Имама Али?

или вам еще хадисов привести?

МИР ВСЕМ.[/b]
Если это хадисы из достоверных мусульманских (по Корану и Сунне) источников, то все приведенное выше - достоверно иншАллаh.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 10:37   #33
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 33
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(lezqin @ 2.3.2008, 23:51) [snapback]120550[/snapback]</div>
Цитата:
Скажите разве может человек которого любят Аллах и Посланник Аллаха?
1. Повздорить со своей любимой женой и опрой в жизни?
2. Стеснятся задать вопрос человеку, который выростил его и который был близок к Пророку больше чем любой другой сахаба?
3. Не молится и бросать свою лень на желание Аллаха?
4. Вы вобще признаете эти хадисы достоверными?
5. Разве все это не принижает достоинство Имама Али?

или вам еще хадисов привести?

МИР ВСЕМ.
[/b]
Если такие вопросы и дальше будут задаваться, то Ислам превратится в сборник мифов древней Аравии...И греки от зависти лопнут...Пожалейте хотя бы греков...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 10:39   #34
Местный
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
surramanraa на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 3.3.2008, 9:09) [snapback]120579[/snapback]</div>
Цитата:
Убили шииты, однозначно.
[/b]
Что означает по вашему слово шиит?

П.С. Это не правильные пчелы. Они делают неправильный мед. (с)
__________________
Hec kimin qulu olma, cunki ALLAH seni azad yaratmishdir.

surramanraa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 11:00   #35
Местный
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 1,811
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 33
Ader на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Если такие вопросы и дальше будут задаваться, то Ислам превратится в сборник мифов древней Аравии...И греки от зависти лопнут...Пожалейте хотя бы греков...[/b]
:biggrin:
__________________
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

Ader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 11:09   #36
Местный
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
surramanraa на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 3.3.2008, 9:37) [snapback]120585[/snapback]</div>
Цитата:
Если такие вопросы и дальше будут задаваться, то Ислам превратится в сборник мифов древней Аравии...И греки от зависти лопнут...Пожалейте хотя бы греков...
[/b]
А вы никогда не задаете себе подобных вопросов?

Ислам не означает отключение логики. А грекам есть чему завидовать.
__________________
Hec kimin qulu olma, cunki ALLAH seni azad yaratmishdir.

surramanraa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 11:11   #37
Местный
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 1,811
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 33
Ader на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А грекам есть чему завидовать.[/b]
а чему завидовать грекам?
__________________
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

Ader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 11:35   #38
Местный
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
surramanraa на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 3.3.2008, 10:11) [snapback]120592[/snapback]</div>
Цитата:
а чему завидовать грекам?
[/b]
Да хотя бы тому, что мусульманин звучит более мелодично чем грек.
__________________
Hec kimin qulu olma, cunki ALLAH seni azad yaratmishdir.

surramanraa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 11:37   #39
Местный
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 1,811
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 33
Ader на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Да хотя бы тому, что мусульманин звучит более мелодично чем грек. [/b]
да но как красиво звучит - эллин..
__________________
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

Ader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 11:46   #40
Местный
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 409
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
surramanraa на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 3.3.2008, 10:37) [snapback]120598[/snapback]</div>
Цитата:
да но как красиво звучит - эллин..
[/b]
Зато короче.

Ала подожди, подожди... У вас нефть есть? (с) Парни из Баку.
__________________
Hec kimin qulu olma, cunki ALLAH seni azad yaratmishdir.

surramanraa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 15:39   #41
Местный
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 433
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 19
Safariman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Люблю Али (р.а)
__________________
"Мне всегда казалось, что лучше притворяться кем-то, чем быть никем"

Safariman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 22:12   #42
Местный
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 23
tatar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Али был первым, кто совершил молитву после Пророка Ислама ©
صحيح ابن ماجه ص 12- روى بسنده عن عباد بن عبد الله قال: قال علىّ (ع) انا عبد الله و اخو رسول الله و انا الصدّيق الاكبر لا يقولها بعدى الاّ كذّاب، صلّيت قبل الناس بسبع سنين.
Перевод:

Ибн Маджа в книге «Сахих» /стр. 12/ приводит хадис от Ибад ибн Абдаллы, что Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Я - раб Аллаха и брат посланника Аллаха, я великий правдивец (Сиддик аль-Акбар), и никто это не скажет после меня, если только лжец. Я читал молитву в семь лет до того, как другие стали молиться».

مستدرك الصحيحين ج 3 ص 112- روى بسنده عن حبة بن جوين عن على (ع) قال: عبدتُ الله مع رسول الله (ص) سبع سنين قبل اَن يعبده احد من هذه الامة.

Перевод:

В книге «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 112/ имеется предание от Хуббат ибн Джавина, что Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Я поклонялся Аллаху вместе с Пророком еще за семь лет до того, как кто-либо из этой уммы поклонялся Аллаху».

От автора: Этот хадис привели Ахмад ибн Ханбал в книге «Муснад» /том 1, стр. 99/, «Усд аль-Габе» /том 4, стр. 18/, «Канз аль-Уммал» /том 6, стр. 395/, «Хасаис» Нисаи /стр. 3/, Ибн Абд аль-Бирр в «Аль-Исти’яб» /том 2, стр. 459/, Термези в книге «Сахих» /том 2, стр. 301/, Ибн Джарир Табари в своей книге «Тарих» /том 2, стр. 55, 75/, «Ар-Рияз ан-Назарат» /том 2, стр. 159/, «Канз аль-Уммал» /том 7, стр. 56/, «Маджма аз-Заваид» /том 9, стр. 222/.

__________________
Я пёс у дверей Имама Али (А).

tatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 01:01   #43
Местный
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 433
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 19
Safariman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Первый был наш любимый пророк Муххамад (с.а.с)


Мне трудно назвать мусульманеном того кто не любит семейство пророка Муххамада (с.а.с)
__________________
"Мне всегда казалось, что лучше притворяться кем-то, чем быть никем"

Safariman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 21:27   #44
Местный
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 23
tatar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Да и были такие.
Ибн абд Рубба Абдулфарид повествует (том 4 стр. 396): Муавийа во времена своего правления с минбара посылал проклятия в адрес Али и приказывал своим подчиненным делать тоже самое, в итоге они тоже стали проклинать его (Али). (Сахих Муслим глава "Добродетели Али ибн Абу Талиба"
__________________
Я пёс у дверей Имама Али (А).

tatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 02:41   #45
Местный
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 433
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 19
Safariman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 5.3.2008, 20:27) [snapback]121640[/snapback]</div>
Цитата:
Да и были такие.
Ибн абд Рубба Абдулфарид повествует (том 4 стр. 396): Муавийа во времена своего правления с минбара посылал проклятия в адрес Али и приказывал своим подчиненным делать тоже самое, в итоге они тоже стали проклинать его (Али). (Сахих Муслим глава "Добродетели Али ибн Абу Талиба"
[/b]
Если он это делал он за это ответит....но если нет..придёться нам отвечать...то же самое по Езид...Аллах справдлив....и каждый увидет всё хорошее что он сделал и всё плохое.

__________________
"Мне всегда казалось, что лучше притворяться кем-то, чем быть никем"

Safariman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 09:45   #46
Местный
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 23
tatar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Любовь к Али является верой, а вражда к нему является лицемерием
صحيح مسلم فى كتاب الايمان فى باب الدليل على اَن حب الانصار و على (ع) من الايمان ج 1 ص 35- روى بسنده عن عدى بن ثابت عن زر قال: قال على (ع): والذى فلق الحبة و برأ النسمة اِنه لعهد النبى الامى الىّ اَن لا يحبنى الا مؤمن و لا يبغضنى اِلاّ منافق.
Перевод:

В книге «Сахих» в разделе «Иман», в части «довод о том, что любовь к ансарам и Али является верой» /том 1, стр. 35/ Муслим привел хадис от Ади ибн Сабита, а он от Зарры, что тот сказал, что Али изволил сказать: «Клянусь Господом, который рассек зерно и создал все творение, поистине, Пророк Ислама сообщил мне, что проявит любовь ко мне только правоверный, а враждовать со мной будет только лицемер».

صحيح الترمذى ج 2 ص 299- روى بسنده عن ابى سعيد قال اِنّا كنا لنعرف المنافقين- نحن معشر الانصار- ببغضهم على بن ابى طالب (ع).

Перевод:

Термези в своей книге «Сахих» /том 2, стр. 299/ приводит хадис от Аби Саида следующего содержания: «Поистине, мы – ансары, узнавали лицемеров по их вражде с Али ибн Аби Талибом».

صحيح الترمذى ج 2 ص 299- روى بسنده عن المساور الحميرى عن امه قالت: دخلت على ام سلمة فسمعتها تقول: كان رسول الله (ص) يقول: لا يحب علياً منافق و لا يبغضه مؤمن.

Перевод:

Термези в своей книге «Сахих» /том 2, стр. 299/ приводит хадис от Мусавир Хумайри, тот приводит от матери, что она сказала: «Я зашла к Ум Салиме, когда она говорила: «Посланник Аллаха говорил: «Лицемеры не любят Али, а праведные не проявляют к нему ненависти»».

От автора: Этот хадис привели в разных вариантах такие собиратели хадисов, как Термези в своей книге «Сахих» /том 2, стр. 301/, Насаи в своей книге «Сахих» /том 2, стр. 271/ (с двумя передатчиками этого хадиса), в другой книге, которая называется «Хасаис», Насаи приводит этот хадис с тремя путями повествователей на стр. 27, Ибн Маджа в своей книге «Сахих» /стр. 12/, Ахмад ибн Ханбал в своей книге «Муснад» /том 1, стр. 84, 95, 128/, Хатиб Багдади в своей книге «Тарих Багдад» /том 2, стр. 255, том 8, стр. 417, том 14, стр. 426/, Абу Наим в своей книге «Хильят аль-Аулия» /том 4, стр. 185/. Приводя этот хадис, автор говорит, что он является достоверным. Также этот хадис привели такие собиратели хадисов, как Мухиб Табари в своей книге «Ар-Рияз ан-Назарат» /том 2, стр. 214/, Хаким в книге «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр, 129/, Тахави в книге «Мушкил аль-Асар» /том 1, стр. 50/, Ибн Абд аль-Бирр в книге «Аль-Исти’яб» /том 2, стр. 464/, Хайсами в книге «Маджма аз-Заваид» /том 9, стр. 132/, Муттаки Хинди в книге «Канз аль-Уммал» /том 6, стр. 140, 156, 158/, Манави в книге «Кунуз аль-Хакаик» /стр. 63/.

Все хадисы ахли-сунны.
__________________
Я пёс у дверей Имама Али (А).

tatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 11:33   #47
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Temmar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Если он это делал он за это ответит....но если нет..придёться нам отвечать...то же самое по Езид...Аллах справдлив....и каждый увидет всё хорошее что он сделал и всё плохое. [/b]
shekk edirsen? :smile: Eger lazimdirsa sizin sehih kitablarinizdan hedis getire bilerem ki Muaviyye sizin sevimli sehabeniz imam Ali(e) nece lenet demek isteyir!Allah ona lenet elesin
__________________
Вера в Бога - это то же рабство, но рабство, не унижающее, а возвышающее душу

Temmar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 15:16   #48
Местный
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 433
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 19
Safariman на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Temmar @ 6.3.2008, 10:33) [snapback]121769[/snapback]</div>
Цитата:
shekk edirsen? :smile: Eger lazimdirsa sizin sehih kitablarinizdan hedis getire bilerem ki Muaviyye sizin sevimli sehabeniz imam Ali(e) nece lenet demek isteyir!Allah ona lenet elesin
[/b]
Это твой выбор....а я даже неверного ругать не буду. Аллах бизя хидаяи версин.
__________________
"Мне всегда казалось, что лучше притворяться кем-то, чем быть никем"

Safariman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 21:58   #49
Местный
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 23
tatar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Лучшим судьей в моем народе является Али (а)
صحيح البخارى كتاب التفسير ج 6 ص 19 سطر 16. روى بسنده عن سعيد بن جبير عن ابن عباس حديثاً قال فيه: قال عمر: و اَقضانا علىّ، الحديث.
Перевод:

В книге «Сахих» в разделе «Аль-Тафсир» /том 6, стр. 19/ на шестнадцатой строке Бухари привел хадис с передатчиками, восходящими с Саид ибн Джабиру, а он передаёт от Аббаса, что Умар сказал: «Лучшим судьей среди нас является Али ибн Абу Талиб».

صحيح ابن ماجه فى باب فضائل اصحاب رسول الله (ص) ص 14 روى حديثاً بسندين عن انس بن مالك قال فيه: اِنه قال- اى النبى (ص)- و اقضاهم على بن ابى طالب.

Перевод:

В книге «Сахих» на стр. 14 Ибн Маджа привел хадис с двумя путями передатчиков, восходящими к Анас ибн Малику, что тот сказал: «Поистине, посланник Аллаха изволил сказать: «Лучшим судьей среди вас является Али».

От автора: Подобный же хадис привели в своих книгах Хаким в «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 135/, Табакат ибн Са’д от Умара ибн Хаттаба во втором томе, во вором разделе /стр. 102/, Абд аль-Бирр в книге «Аль-Исти’яб» /том 1, стр. 8, том 2, стр. 461/, Байхаки в книге «Сунан» /том 1, стр. 65 и 66/, Хайсами в книге «Маджма аз-Заваид» /том 9, стр. 165/, Мухиб Табари в книге «Ар-Рияз ан-Назарат» /том 2, стр. 198/ и в книге «Захаир аль-Укба» /стр. 83/ приводится хадис от Малика, что посланник Аллаха сказал: «Наилучшим судьей в моей умме является Али». А также Ахмад ибн Ханбал приводит этот хадис с тремя передатчиками в своей книге «Муснад» /том 5, стр. 113/.
__________________
Я пёс у дверей Имама Али (А).

tatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 20:37   #50
Пользователь
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Ya Huseyn на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

SALAM OLSUN HAQQI GORENDEN SONRA HIDAYET TAPANLARA !
Isterdim Maide 55 -i tefsirine ehli sunnet alimlerinin kiteblarina nezer salaq.
Buyurun:
Ehl-i Sünnet Alimlerinin İttifakıyla Velayet Ayeti Hz. Ali (a.s) Hakkında İnmiştir Semavi kitapların en sağlam senedi olan Kur’an-ı Kerim’de bunun benzeri çok ayetler vardır. Örneğin: Mübarek Velayet ayetinde Allah Teala şöyle buyuruyor:
“Sizin veliniz, ancak Allah, O’nun resulü, namazı dost doğru kılan ve rükû halinde zekât veren müminlerdir.”[8]
Bu ayetin, Hz. Ali (a.s)’ın hakkında nazil olduğu, bütün müfessir ve muhaddisler tarafından kabul edilmiştir. Örneğin:
1- İmam Fahr-u Razi “Tefsiri Kebir”in c. 3, s. 431’inde,
2- İmam Ebu İshak Sa’lebi “Keşf’ul- Beyan”da,
3- Carullah Zemahşeri “Keşşaf”ın c.1, s. 422’sinde,
4- Taberi “Tefsir-i Taberi” adlı kitabının c. 6, s. 186’sında,
5- Ebu’l- Hasan Rummani, kendi tefsirinde,
6- İbn-i Huvazin Nişaburi, kendi tefsirinde,
7- İbn-i Sa’dun Kurtubi “Tefsir-i Kurtubi” adlı kitabının c. 6, s. 221’inde
8- Nesefi Hafız, Hazin Bağdadinin tefsirinin haşiyesinde yer alan tefsirinin 496. Sayfasında,
9- Fazıl Nişaburi “Garaib’ul- Kur’ân”ın c.1, s. 461’inde,
10- Ebu’l- Hasan Vahidi “Esbab’un- Nüzul”un148. sayfasında.
11- Hafız Ebubekir Cessas “Tefsir-u Ahkam’ul- Kur’ân”nın 542. sayfasında,
12- Hafız Ebubekir Şirazi “Fi ma nezele min’el-Kur’ân-i fi Emir’il- Mu’minin”de,
13- Ebu Yusuf Şeyh Abdusselam Kazvini “Tefsir-i Kebir”inde,
14- Kadı Beyzavi “Envar’ul- Tenzil”in c. 1, s. 345’inde,
15- Celaluddin Süyuti “Dürr’ül- Mensur”un c. 2, s. 293’ünde,
16- Kadı Şevkani es-San’ai “Feth’ul- Gadir”de,
17- Seyyid Mahmud Alusi “Tefsir-i Alusi”nin c. 2, s. 329’unda,
18- Hafız İbn-i Ebi Şeybe el-Kufi kendi tefsirinde,
19- Ebu’l- Berekat, kendi tefsirinin c.1, s. 496 ‘sında,
20- Hafız Beğevi “Mealim’ut- Tenzil”de,
21- İmam Ebu Abdurrahman Nesai kendi Sahihinde,
22- Muhammed bin Talha eş-Şafii “Metalib’us- Süul”un 31. sayfasında,
23- İbn-i Ebi’l- Hadid “Nehc’ul Belağa Şerhi”nin c. 3, s. 275’inde,
24- Hazin Alauddin Bağdadi kendi tefsirinin c. 1, s. 496’sında,
25- Süleyman Hanefi “Yenabi’ul- Mevedde”nin 212. sayfasında,
26- Hafız Ebu Bekir Beyhaki “Masannef”da,
27- Razin Abderi “Cem’un Beyn’es- Sihah’is- Sitte”de,
28- İbn-i Asakir Dimaşki “Tarih-i Şam”da,
29- Sibt bin Cevzi “Tezkire”nin 9. sayfasında,
30- Kadı Uzududdin İyci “Mevakıf”ın 276. sayfasında,
31- Seyyid Şerif Curcani “Mevakıf’ın Şerhi”nde,
32- İbn-i Sabbağ Maliki “Fusul’ul- Mühimme”nin 123. sayfasında,
33- Hafız Ebu Sa’d es-Sem’ani “Fezail’us- Sahabe”de,
34- Ebu Cafer İskafi “Nakz’ul- Osmaniyye”de,
35- Taberani “Evsed”de,
36- Şafii fakihi olan İbn-i Meğazili “Menakıb”da,
37- Muhammed bin Yusuf-u Genci eş-Şafii “Kifayet’ut Talib”de,
38- Mevla Ali Kuşçu “Şerh-i Tecrid”de,
39- Seyyid Muhammed Mumin Şeblenci “Nur’ul Ebsar”ın 77. sayfasında,
40- Muhibbuddin Taberi “Riyaz’un- Nezre”nin c. 2, s. 227’sinde, mezkur ayetin Hz. Ali hakkında nazil olduğunu tasdik etmişlerdir.

Ya Huseyn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Imam Museyi-Kazim (А) AHMADIYYE Религия 10 15.02.2008 23:08


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон