Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2006, 13:06   #101
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 7.9.2006, 12:58) [snapback]4149[/snapback]</div>
Цитата:
Фатма, вы вообще тему читали? Или только 2 поста?
- цивилизация помимо всего прочего дала еще галюцигены, а вы, не пробуя их сами себя лишаете! Ну и что что это ваш сознательный выбор! А вот я требую, что для того чтобы понять все прелести и грани мира вы просто обязанны их пробовать и никаких отказов! Что за гремучесть! И миди с макси просто волокон тащат нас в дремучее средневековье! Надо запретить девочкам ходить в чем либо длиннее середины бедер! а ваши приципы нас не касаются, мы решили что это дремуче, значит все!

А теперь серьезно - лучшее лекарство против дремучести и "отката назад" - это просвещение, образование, развитие кругозора и предоставление СВОБОДЫ ВЫБОРА ! И говоря об образовании я имею в виду не только всесторонее обучение религиозных слоев общества, но и обучение всего социума, которому уже давно и планомерно промывают мозги страшилками про Ислам. Людям надо знать что значит ислам и каковы его основные принципы и постулаты. Я уже не удивляюсь, когда читаю что для мусульманина норма бить жену.
Нужно просвещение а не идиотская война с исламом и его атрибутикой.
[/b]
Нет, ошибаешься. В светском государстве религиозное и светское образование и просвещение не могут быть поставлены на один уровень.

ОК, даже если и допустить на каком-то уровне просвещение про ислам, кто будет решать, чтО именно является истинным исламом? Бородатые? Знаешь, если под исламским просвещением ты подразумеваешь нечто похожее на твои вчерашние копи-пейсты, то я категорически против. Это ничто иное, как разнузданная исламистская пропаганда, вдалбливающая сказки о "полезности" чадры и прочую чушь.

Вот, скажи мне, ты знаешь, кто такие алевиты? Это либеральная исламская секта, члены которой не считают предосудительным пить алкоголь, их женщины не носят хиджаба, молятся вместе с мужчинами. При этом они считают себя мусульманами. Против такого ислама и я ничего не имею. Так что, будет такой ислам преподаваться в твоей схеме, или будет только, что сочтут "исламом" бородатые?

  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 13:26   #102
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 7.9.2006, 13:06) [snapback]4150[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, ошибаешься. В светском государстве религиозное и светское образование и просвещение не могут быть поставлены на один уровень. [/b]
- почему нет? Разве нельзя ввести предмет - Религии мира, и изучать их по независимым источникам?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ОК, даже если и допустить на каком-то уровне просвещение про ислам, кто будет решать, чтО именно является истинным исламом? Бородатые? Знаешь, если под исламским просвещением ты подразумеваешь нечто похожее на твои вчерашние копи-пейсты, то я категорически против. Это ничто иное, как разнузданная исламистская пропаганда, вдалбливающая сказки о "полезности" чадры и прочую чушь. [/b]
- мои копи-пейсты - это не учебный материал. И обучение - это не пропаганда. Институт веры - организованная система, это касается любого вероисповедания. И просвещенных и интелектуальных людей в исламе далеко не мало.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вот, скажи мне, ты знаешь, кто такие алевиты? Это либеральная исламская секта, члены которой не считают предосудительным пить алкоголь, их женщины не носят хиджаба, молятся вместе с мужчинами. При этом они считают себя мусульманами. Против такого ислама и я ничего не имею. Так что, будет такой ислам преподаваться в твоей схеме, или будет только, что сочтут "исламом" бородатые? [/b]
а обучение не идет по принципу - вот это хорошо а это плохо. просвещение - это предоставление ИНФОРМАЦИИ! Различных мнений на расмотрение изучающего.
Надо чтобы люди знали и про алевитов и про суфиев, изучали религию как предмет - отвлеченно и беспристрастно. А выбор пусть будет за ними - хоть алевиты, хоть огнепоклонники. А вот после этого пусть никто не смеет навязывать им своего мнения как верить и что носить!
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 13:32   #103
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 7.9.2006, 13:26) [snapback]4153[/snapback]</div>
Цитата:
а обучение не идет по принципу - вот это хорошо а это плохо. просвещение - это предоставление ИНФОРМАЦИИ! Различных мнений на расмотрение изучающего.
Надо чтобы люди знали и про алевитов и про суфиев, изучали религию как предмет - отвлеченно и беспристрастно. А выбор пусть будет за ними - хоть алевиты, хоть огнепоклонники. А вот после этого пусть никто не смеет навязывать им своего мнения как верить и что носить!
[/b]
В качестве факультативного предмета можно ввести. Обязательное преподавание религии, даже в виде информации - исключено. И разумеется, все под жестким контролем государства.

Должны быть "красные линии". Например, хиджаб - это плохо, джихад против неверных - плохо, призывы к убийству гомосексуалистов - плохо, забивание камнями неверных жен - плохо, и т.д.

  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 13:46   #104
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 7.9.2006, 13:32) [snapback]4154[/snapback]</div>
Цитата:
В качестве факультативного предмета можно ввести. Обязательное преподавание религии, даже в виде информации - исключено. И разумеется, все под жестким контролем государства. [/b]
- почему? Я бы ввела именно как обязательный предмет. Но не только Ислам (как россия сделала с православием) но и все значительные религии. Всесторонее просвещение - прямой путь борьбы с фанатизмом в любой религии.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Должны быть "красные линии". Например, хиджаб - это плохо, джихад против неверных - плохо, призывы к убийству гомосексуалистов - плохо, забивание камнями неверных жен - плохо, и т.д.
[/b]
- никаких "красных линий" быть не должно! А должно быть - хиджаб носят из таких-то и таких-то соображений. Гомосексуализм резко осуждается и карается смертью. Прелюбодеяние - это измена супругу в браке, карается смертью через побивание камнями. В настоящее время все еще практикуется там-то и там-то. И не только про ислам, но и про христианство и про иудаизм со всеми хорошими и плохими сторонами.

Кстати, Эльдар, ты знал что внебрачное сожительство (т.е. интимная связь двух не состоящих в браке ни между собой ни с кем-то доугим) не попадает под прелюбодеяние и наказывается, если не ошибаюсь, плетьми ;) а не смертной казнью )))
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 14:34   #105
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 7.9.2006, 13:46) [snapback]4158[/snapback]</div>
Цитата:
- почему? Я бы ввела именно как обязательный предмет. Но не только Ислам (как россия сделала с православием) но и все значительные религии. Всесторонее просвещение - прямой путь борьбы с фанатизмом в любой религии.

- никаких "красных линий" быть не должно! А должно быть - хиджаб носят из таких-то и таких-то соображений. Гомосексуализм резко осуждается и карается смертью. Прелюбодеяние - это измена супругу в браке, карается смертью через побивание камнями. В настоящее время все еще практикуется там-то и там-то. И не только про ислам, но и про христианство и про иудаизм со всеми хорошими и плохими сторонами.

Кстати, Эльдар, ты знал что внебрачное сожительство (т.е. интимная связь двух не состоящих в браке ни между собой ни с кем-то доугим) не попадает под прелюбодеяние и наказывается, если не ошибаюсь, плетьми ;) а не смертной казнью )))
[/b]
Если нет красных линий, то это не светское общество, а фундаменталистский балаган. В 21 веке нужно жить по современным законам, а не по каким-то древним заветам. Религии нет места в цивилизованном обществе. Точка!


  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 14:42   #106
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 7.9.2006, 14:34) [snapback]4174[/snapback]</div>
Цитата:
Если нет красных линий, то это не светское общество, а фундаменталистский балаган. В 21 веке нужно жить по современным законам, а не по каким-то древним заветам. Религии нет места в цивилизованном обществе. Точка!
[/b]
Эл, это категоричная точка зрения агностика, а что делать верующим?
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 15:20   #107
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,212
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 356 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 80
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 7.9.2006, 1:52) [snapback]4119[/snapback]</div>
Цитата:
Арабские девочки до ислама, говорите? А вам не кажется, что с 7 века много воды утекло и что пора уже перестать использовать 7 век в качестве аргумента спора в веке 21?
[/b]
Эльдар, salve,
Как вы считаете, всегда ли люди были лицемерами, малодушными лжецами, трусами, садистами? И что среди них встречались светлые личности, но временами, как ислючение и никогда - в норме! И всегда ли коршуны раздирали добычу перед тем, как ее съесть? Ежели свойства коршунов не изменились, с чего вы взяли, что они изменились у людей?

А что касается века 20-го - то был гнусным, а век 21-ый, судя по всему, обещает быть просто ужасающим.

Пока, конечно, девочек в землю не закапываем. Пока. Но уже выбрасываем их в канализацию, как вот недавно в Баку и случилось.

Так что, что было верным для века 7-го вполне годится веку 21-му.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 15:38   #108
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,212
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 356 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 80
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 7.9.2006, 2:26) [snapback]4120[/snapback]</div>
Цитата:
Читал я эту книгу. Ну и что? Мне очень нравится Памук-писатель, но временами достают его ностальгические османские всхлипывания. Я бы посмотрел, как бы он развлекался со своим пост-модернизмом, если бы вместо кемалистов были, например, исламисты. Так что в политике Памук, извините, не авторитет. А писатель, конечно, хороший.
Правильно все сделал Ататюрк. На кой нужны все эти восточные арабско-персидские "прелести"? "Сказки тысячи и одной ночи" можно почитать иногда, но только как элемент восточной экзотики. В реальной же жизни нужно держаться от этой "экзотики" как черту от ладана.

Абсолютно верно сделал Ататюрк, что уничтожил халифат и ослабил духовенство. Зачем они вообще нужны? Зачем нужен халифат? Зачем нужны муллы?! В гробу я видал такую "самобытность".
Очень хорошо, что Ататюрк отменил эту абсурдную арабскую вязь. Кому она нужна? Какой от нее толк? Что на ней печатают, кроме Корана? Если можно было бы, надо было бы выстроить стену на границе с арабами и Ираном. Кому нужен Ближний Восток с его примитивизмом? К счастью, кемалистам удалось выстроить по крайней мере моральную стену с исламским миром. Благодаря Ататюрку, Турция вырвалась из объятий ближневосточного дебилизма (за исключением курдов и горстки фанатиков). А что касается культуры, по вашему, наличие в Турции оперы, симфонических оркестров, современного кино, литературы и живописи не считается? Что значимого в культурном смысле было создано в арабских странах в 20 веке? Дальше конкурсов чтецов Корана они не продвинулись ;) .
Правильно сделал. Бесполезное и отсталое отсекают как мертвую ветку у дерева.
Ваххабиты появились задолго до появления на свет Ататюрка и вообще никак с ним не связаны. Нуристов же и прочих отморозков в Турции регулярно сажают за решетку.
Теперь я вам рекомендую прочитать книгу Азар Нафиси "Читая Лолиту в Тегеране", читал на испанском, она есть на английском, про русский не знаю. Там очень ярко и реалистично описана жизнь иранских женщин при режиме бородатых дегенератов. Такой кайф, когда всякие отмороженные дуры в черном насильно смывают с тебя косметику или напяливают платок до самых бровей, если, не приведи Господь, он у тебя слегка съехал! У этих тварей нет полноценной сексуальной жизни, вот они и пристают к людям. А еще в Иране около 300 000 проституток, это больше, чем во Франции и Голландии вместе взятых. Даже сига не помогает. Уважаемым правоверным шиитам всего мало, им надо еще. Более уродливого, извращенного, аморального, грязного режима, чем иранский, нет. Разве только саудовский.
Ну чего же еще ожидать от арабов? Никакие небоскребы не сделают человека цивилизованным, если он в душе бедуин и ваххабит.
[/b]
Ну, это уже не аргументы а чистой воды эмоции. Я, между прочим, роли Ататюрка как великого политика, еще раз повторю, не умаляю. Но на колени перед падать, пардон, не собираюсь. Свое мнение об этом государственном деятеле я уже изложил ранее.

На арабской вязи, между прочим, пособия по Java печатают. А если мыслить по принципу "на кой черт", как г-н Ахундов предлагал, то китайцам и японцам, взяв с нас пример (пока еще весь мир берет пример с них) надо было бы свою сложнейшую иерогилфическую письменность упразднить.

И японцы вовсе не комплексуют по поводу того, что иероглифическую систему взяли у китайцев. Спросишь у них - они вполне серьезно считают что и числа и футбол и кока-колу - все придумали японцы.

Восточный примитивизм... Вам с таким настроем на западе политтехнологом надо работать.

Не знаю Асафа Насифи не читал. Если попадется, прочту. Только он мне не очень=то нужен, ведь в Иране я бывал и не раз. Видел их глупости до самого горла. И вовсе не считаю, что Азербайджану нужно подстраиваться под иранскую модель. Моя мысль намного проще - нынешнее положение в Азербайджане в плане экономики, науки, культуры значительно хуже, при всех муллократской бесовщине иранского. Сначала исправимся, потом и учить будет.

Не стоит арабов оскорблять. Вспомните правила форума. Да и не заслуживает этого народ, завоевавший в свое время полмира и немало сделавший для развития цивилизации.

Насчет того, что саудовский - самый прогнивший исламский режим - полностью согласен.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 17:23   #109
Местный
 
Регистрация: 07.08.2006
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
Albros на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хиджаб давно стал символом толерантности, проявления свободы совести.
Несмотря на жгучее рвение исламофобов, Иншааллах, в скором будущем наша страна присоединится к группе цивилизованных европейских стран где вопрос пасспортов для женщин в хиджабе давно устарел.

А ретрограды и мракобесы, выступаюшие за запреты и расстрел женщин в хиджабе всегда были и будут, впрочем, как и психические больные люди.

__________________
Freedom To Karabakh and Palestine !!!

Albros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 18:21   #110
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 7.9.2006, 17:23) [snapback]4293[/snapback]</div>
Цитата:
Хиджаб давно стал символом толерантности, проявления свободы совести.
Гениально! Значит, те, кто не носит хиджаба, нетолерантны и против свободу совести!

  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2006, 21:10   #111
Местный
 
Регистрация: 07.08.2006
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
Albros на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 7.9.2006, 16:21) [snapback]4308[/snapback]</div>
Цитата:
Гениально! Значит, те, кто не носит хиджаба, нетолерантны и против свободу совести!
[/b]
Eldar, как человек знакомый логики уверяю вас, что ваше суждение противоречит всем элементарным законам логики.
__________________
Freedom To Karabakh and Palestine !!!

Albros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2006, 20:23   #112
Пользователь
 
Регистрация: 12.09.2006
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
Ильгар Ибрагимоглу на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 5.9.2006, 12:46) [snapback]3710[/snapback]</div>
Цитата:
4-го сентября сего года, в 1100 часов утра в Международном Пресс-центре состоялся круглый стол в связи с «Международным днем солидарности с хиджабом». Мероприятие было организовано религиозной общиной мечети «Джума» в Ичери-шехер, DEVAMM – Центром по Защите Свободы Совести и Вероисповедания – и «Ассамблеей поддержки и защиты хиджаба».

Выступивший на мероприятии председатель DEVAMM Ильгар Ибрагимоглу отметил, что проблема головного покрытия является составной частью свободы вероисповедания – одного из фундаментальных прав человека, признанных человечеством. В то же время с сожалением было подчеркнуто, что вот уже более 8 лет, как верующие женщины лишены права получать паспорта и удостоверения личности с фотографиями, соответствующими их вероубеждениям. Касаясь смены руководства Госкомитета по работе с религиозными образованьями, И. Ибрагимоглу выразил надежду, что новый председатель подойдет к проблемам граждан с должным вниманием и чуткостью, и сможет их решить.

Координатор Бакинского бюро «Ассамблеи поддержки и защиты хиджаба» Хумай Гаджиева в своем выступлении сакцентировала внимание на том моменте, что вследствие невозможности получения документов с фотографиями в хиджабе, десятки тысяч верующих женщин лишаются основных гражданских и политических прав. Активистки DEVAMM Гюляр Аллахвердиева, Хайаля Гулиева, активистка религиозной общины мечети «Джума» Хайаля Гейдарова рассказали о проблемах, с которыми верующие женщины вынуждены сталкиваться ежедневно, а также о глобальных проблемах в таких областях, как обучение, лечение, бракосочетание и т.д., которые являются неизбежным следствием отсутствия документов.
Какое мнение у форумчан? Следует идти на послабления в вопросе ношения хиджаба?

Мое личное мнение - нет, не стоит! Наоборот, начиная со школы в обществе должно формироваться отношение к хиджабу как к вредному средневековому пережитку, который мешает женщине в полной мере раскрыть свои способности и играть активную роль в жизни нации и общества. Устои секуляризма нужно защищать бескомпромиссно.
[/b]
Право на хиджаб -это право на свободу совести.
Иншаллах,и у нас это недоразумение найдет свое правовое решение.
А быть солидарным в этом или другом вопросе право того или иного гражданина.
С уважением

Ильгар Ибрагимоглу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 03:43   #113
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 13.9.2006, 20:23) [snapback]5169[/snapback]</div>
Цитата:
Право на хиджаб -это право на свободу совести.
Иншаллах,и у нас это недоразумение найдет свое правовое решение.
А быть солидарным в этом или другом вопросе право того или иного гражданина.
С уважением
[/b]
Гаджи Ильгар, Вы признаете право женщин Ирана на НЕношение хиджаба? Как насчет свободы совести в этом случае?


  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 14:02   #114
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 101
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ильгар Ибрагимоглу @ 13.9.2006, 20:23) [snapback]5169[/snapback]</div>
Цитата:
Право на хиджаб -это право на свободу совести.
Иншаллах,и у нас это недоразумение найдет свое правовое решение.
А быть солидарным в этом или другом вопросе право того или иного гражданина.
С уважением
[/b]
Если я захочу не покрывать голову платком в Сауди или Иране мне разрешат?


Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 14:46   #115
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 21
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 7.9.2006, 13:34) [snapback]4174[/snapback]</div>
Цитата:
Если нет красных линий, то это не светское общество, а фундаменталистский балаган. В 21 веке нужно жить по современным законам, а не по каким-то древним заветам. Религии нет места в цивилизованном обществе. Точка![/b]
Eldar как всегда в своем амплуа.

Надо полагать, для 21 века является приемлимым регистрировать партию педофилов (как в голландии) или мужьям спать с мужиками отдыхая таким образом от своих жен (как в германии), причем без особого протеста со стороны последних. Ведь современно... свободно... и не исламично, что для западоида является главным.
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 15:37   #116
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 14.9.2006, 14:46) [snapback]5347[/snapback]</div>
Цитата:
Eldar как всегда в своем амплуа.

Надо полагать, для 21 века является приемлимым регистрировать партию педофилов (как в голландии) или мужьям спать с мужиками отдыхая таким образом от своих жен (как в германии), причем без особого протеста со стороны последних. Ведь современно... свободно... и не исламично, что для западоида является главным.
[/b]
Да, для меня исламизм, как и дремучий национализм, являются признаками упадка и опустошения. Турецкие офицеры называют ислам словом irtica, т.е. реакция, темнота.

  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 15:56   #117
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 21
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

Ислам далек от понятия "исламизм", которое ежедневно вдалбливается в головы людЯм со стороны СМИ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Турецкие офицеры называют ислам словом irtica, т.е. реакция, темнота.[/b]
"Ислам" с большой буквы пожалуйста :D Не думаю что тарецкий офицер скажет такое о своей религии. Ислам/Салам - одно из имен Бога, а Бог есть Свет и нет в нем никакой тьмы.

Не трогай мою религию пока я не тронул твоей.
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 16:14   #118
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 14.9.2006, 15:56) [snapback]5377[/snapback]</div>
Цитата:
Ислам далек от понятия "исламизм", которое ежедневно вдалбливается в головы людЯм со стороны СМИ.
"Ислам" с большой буквы пожалуйста :D Не думаю что тарецкий офицер скажет такое о своей религии. Ислам/Салам - одно из имен Бога, а Бог есть Свет и нет в нем никакой тьмы.

Не трогай мою религию пока я не тронул твоей.
[/b]
Я буду и в дальнейшем писать ислам с маленькой буквы, sorry.

Идеология настоящего турецкого офицера - кемализм, а не ислам. А это две вещи несовместимые.

Мою религию ты тронуть не сможешь, т.к. у меня нет религии . Есть симпатия к философскому учению алевитов.


  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 16:45   #119
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 21
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Мою религию ты тронуть не сможешь, т.к. у меня нет религии . Есть симпатия к философскому учению алевитов. [/b]
Что является удобным условием поносить Ислам, не так ли?
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 20:57   #120
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,212
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 356 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 80
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 7.9.2006, 10:32) [snapback]4154[/snapback]</div>
Цитата:
В качестве факультативного предмета можно ввести. Обязательное преподавание религии, даже в виде информации - исключено. И разумеется, все под жестким контролем государства.

Должны быть "красные линии". Например, хиджаб - это плохо, джихад против неверных - плохо, призывы к убийству гомосексуалистов - плохо, забивание камнями неверных жен - плохо, и т.д.
[/b]
Я не понимаю, откуда такой пыл. В Азербайджане угроза религиозного экстремизма стоит даже не на втором а на двадцать втором плане.

И вдобавок, Эльдар, вам не кажется, что подобные взгляды попахивают тоталитаризмом в стиле "1984"?

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 21:16   #121
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,212
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 356 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 80
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 14.9.2006, 0:43) [snapback]5287[/snapback]</div>
Цитата:
Гаджи Ильгар, Вы признаете право женщин Ирана на НЕношение хиджаба? Как насчет свободы совести в этом случае?
[/b]
Эльдар, пора расставить все точки над "i"!
Как-то один петербургский идеалист середины 19-го века спокойно заметил: "а почему бы мне не убить свою мать если мне это выгодно и не принесет никакого личного вреда?".

Мне кажется, в моральном плане, такие выступления - из того же ряда. Поясню свою мысль:
Тот самый петербургский идеалист двадцать лет гнил в царской тюрьме и свою мать, конечно же, никогда не убил бы. Однако, в духе героев Достоевского размышлял на тему о том "раз бога нет, то все позволено". И дорашмышлялись... до Октябрьского переворота и чудовищного кровопролития.

Ношение хиджаба - часть исламской самобытной культуры. Можно выступать против экстремизма в этом вопросе, но не силой же с женщин хиджаб стаскивать! Против этого выступают многие женщины, выступают их мужья, выступает общество! По крайней мере, исламское!

Должен заметить эльдар - наше общество исламским ни в коей мере не является.

Оно имеет исламские традиции, но не фундаменталистки-исламское. В Азербайджане толерантность, терпимость к другим религиям, и убеждениям была, есть и всегда будет.

И наконец, насчет Ирана. Да отстаньте от него, наконец. Иран - суверенное государство и свои проблемы будет решать сам. Не привлекая нас в качестве экспертов, к чему, мы азербайджанцы, к сожалению весьма склонны.

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 14.9.2006, 12:37) [snapback]5373[/snapback]</div>
Цитата:
Да, для меня исламизм, как и дремучий национализм, являются признаками упадка и опустошения. Турецкие офицеры называют ислам словом irtica, т.е. реакция, темнота.
[/b]
Да отстаньте вы от турецких офицеров! Вот, в середине девяностых годов один такой турецкий молодчик пытался нашего солдата на тренировке застрелисть мотивируя это тем, что если солдат ему не подчинился на учении, как он, мол пошлет его на смерть в бою?

"Светской" Турции мракобесие и тоталитаризм присущ не в меньшей степени, чем Ирану. Вы Иране исламская милиция людей по пяткам бьет в Турции, как мне рассказывал мой приятель, там работавший полиция утянула человек пятнадцать курдов с демонстрации и пытала их (причем среди них были девушки) паяльной лампой.

Здесь же Восток гардашым! А Восток... дело тонкое...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 21:21   #122
Местный
 
Регистрация: 07.08.2006
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
Albros на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.9.2006, 12:02) [snapback]5333[/snapback]</div>
Цитата:
Если я захочу не покрывать голову платком в Сауди или Иране мне разрешат?
[/b]
Не знаю как там в Иране, а вот в США:
- В 2003 году, например, 14-летняя девушка из Толедо, Огайо, оказалась в наручниках за то, что пришла в школу в майке, которая не прикрывала пупок. В полиции на нее завели досье, а также приговорили к одному дню тюремного заключения в центре содержания несовершеннолетних.
- В 2004 году в Вирджинии две 16-летних девушки были обвинены в педопорнографии за то, что отправили по электронной почте своим парням фото топлес

http://www.inopressa.ru/lastampa/2006/09/01/1402/girl
__________________
Freedom To Karabakh and Palestine !!!

Albros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 21:31   #123
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,212
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 356 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 80
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 14.9.2006, 18:21) [snapback]5440[/snapback]</div>
Цитата:
Не знаю как там в Иране, а вот в США:
Все еерно, просмотрел. Только это касается исключительно "библейского пояса" в Америке. В больших городах там всякое бывает.

А вообще-то Америка не такая раздерганная зона, как Европа... Своего рода Восточно-Римская Империя будующего. Новая Византия. Когда-нибудь, Allbros, в этот мир хлынут орды варваров, которые сметут все. Причем, по моему твердому убеждению, это будет сила, которую до поры, до времени никто в расчет не принимал. Когда от Европы остануться ножки да рожки, США будут, как говаривал старина Волк Ларсен "по прежднему жить и бушевать".

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2006, 01:20   #124
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.9.2006, 20:57) [snapback]5436[/snapback]</div>
Цитата:
Я не понимаю, откуда такой пыл. В Азербайджане угроза религиозного экстремизма стоит даже не на втором а на двадцать втором плане.

И вдобавок, Эльдар, вам не кажется, что подобные взгляды попахивают тоталитаризмом в стиле "1984"?
[/b]
Нет, абсолютно не кажется. Дело не только в хиджабе, но и в половой сегрегации, которую требуют радикальные мусульмане. Например, отдельные душевые для девочек-мусульманок, раздельные уроки физкультуры, пения и т.д. Государство имеет полное право и даже обязанность ясно и недвусмысленно заявить, что никакой сегрегации по половому признаку не будет. Это не обсуждается. В светском государстве признано равноправие полов. Это железный принцип, отступления от которого невозможны. Никакая "самобытная исламская культура" никакой роли здесь не играет.

  Ответить с цитированием
Старый 15.09.2006, 04:26   #125
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,212
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 356 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 80
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 14.9.2006, 22:20) [snapback]5472[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, абсолютно не кажется. Дело не только в хиджабе, но и в половой сегрегации, которую требуют радикальные мусульмане. Например, отдельные душевые для девочек-мусульманок, раздельные уроки физкультуры, пения и т.д. Государство имеет полное право и даже обязанность ясно и недвусмысленно заявить, что никакой сегрегации по половому признаку не будет. Это не обсуждается. В светском государстве признано равноправие полов. Это железный принцип, отступления от которого невозможны. Никакая "самобытная исламская культура" никакой роли здесь не играет.
[/b]
А, государство. Это, по-моему, старик Маркс заявил, что государство етсть "аппарат классового насилия"? Не стоит государство здесь в виде доброго и светлого начала приводить... Эту тему надо бы развить, да устал я...

Половая сегрегация - неотъмленый элемент как-раз таки западноевропейской культуры. Сегодня я по этому поводу уже разок высказался, повторять не хочу. Сейчас она там приняла особо изощренные формы, так что не стоит обманываться...

Что касается ислама, то в 12 веке только в Гяндже было 300 поэтесс. А в Европе к тому времени вовсю подготавливались к большому ведьмовскому террору, который грянул позже...

Равноправие перед законом никогда не означает равнопарвия перед фактом. Я, например, биологического равноправия полов не признаю. А это биологическое неравноправие (точнее, неравновесие) всегда отражалось в обычаях и законах общества, хотим мы того или нет. Женщина - хранительница очага. Мужчина - защитник, добытчик. Так было, так будет. Это не оскорбление женщинам и не похвала мужчинам. То, что делает женщина, мужчина, тоже, между прочим, не способен выполнить...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
(Показать всех Пользователи прочитавшие эту тему : 3
Coolio, MERI***, Placebo
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хиджаб. Стихи на азербайджанском. Placebo Ислам от А до Я 23 23.12.2009 12:47
Роксана решила носить хиджаб Эмиль Хусаинов Религия 8 24.09.2007 17:31


Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон