Урегулирование карабахского конфликта

[GUINNESS]

Сообщение от ARMENIAN

Ага, как народ Сербии спросили насчет независимости Косово, так и вас спросят. Главное косовский прецедент есть, а остальное технические мелочи.

Армяне всегда наивно верили в свое светлое будущее, примеряя на себя всевозможные нравившиеся им международные прецеденты и казусы, считая, что мир вращается вокруг них и создает эти самые прецеденты исключительно для решения армянского вопроса))))). До сих пор верят в Севрский договоров, так и не вступивший в силу, и де-юре утративший силу после Лозаннской конференции))) или мандат Вильсона, который так и не одобрил сенат США. Но армяне почему-то до сих верят и ссылаются на эти фантомы давно прошедших лет. А теперь, как им кажется, Косово, как путеводный маяк им светит.

[Dismiss]

Сообщение от GUINNESS

Армяне всегда наивно верили в свое светлое будущее, примеряя на себя всевозможные нравившиеся им международные прецеденты и казусы, считая, что мир вращается вокруг них и создает эти самые прецеденты исключительно для решения армянского вопроса)

Очень верное замечание. Международные прецеденты их устраивают очень избирательно - и невдомек им, что на один понравившийся им прецедент можно найти десять таких, которые им не понравятся. )))

[GUINNESS]

Сообщение от ARMENIAN

В двухобщинный референдум тоже верится с трудом. Ни какой изгиб демографии не уничтожит азербайджанскию общину целиком, и она даже с мизерным колличеством будет "отнекиватся" до бесконечности.
Я уверен в одном. По всем мирным сценариям в случае подписания соглашения независимость Карабаху со временем обеспечена.
Самое главное, что и вы все это прекрасное понимаете.

Армянское шаманство и зомбирование))) На азеров не действует, только на армян с печальными глазами))) Или это самоубеждение?))

[Ашина]

Сообщение от GUINNESS

Армяне всегда наивно верили в свое светлое будущее, примеряя на себя всевозможные нравившиеся им международные прецеденты и казусы, считая, что мир вращается вокруг них и создает эти самые прецеденты исключительно для решения армянского вопроса))))). До сих пор верят в Севрский договоров, так и не вступивший в силу, и де-юре утративший силу после Лозаннской конференции))) или мандат Вильсона, который так и не одобрил сенат США. Но армяне почему-то до сих верят и ссылаются на эти фантомы давно прошедших лет. А теперь, как им кажется, Косово, как путеводный маяк им светит.

Косово им не светит. Чтобы оно им светило, нужно "мировому сообществу" отвоевать Карабах у Азербайджана или каким-то другим путем сделать Карабах зоной ответственности "международного сообщества". Нужно сделать так, чтобы ООН как бы лишило АР "родительских прав". Сделать так, чтобы НК никому не принадлежал. Тогда ООН проведет там выборы и учредит новое государство.

А пока... пусть себе "играют в Косово".

[Dismiss]

Еще об истерике, охватившей армянскую общественность, у которой по идее должны быть слезы радости в глазах от радужной перспективы, которая открывается перед нею:

Армянский эксперт Эдуард Абрамян:

готовность внешнеполитического ведомства Армении идти на всевозможные территориальные компромиссы, сопредседателями и азербайджанской стороной не только воспринимаются в качестве проявления готовности вести диалог, но также могут стать причиной создания того мнения, согласно которой Армения всеми способами будет уклоняться от войны, не будучи уверенной в своей победе. «Именно это заставляет заинтересованное мировое сообщество давить в одностороннем порядке именно на «слабый и неуверенный Ереван», считаясь с решительным и самодостаточным Азербайджаном, который в отличие от Еревана четко осознает границы своих интересов. Таким образом, подписание Московской декларации, в которой Мадридские принципы урегулирования играют главную роль, в некотором роде доказывают пораженческую внешнюю политику нашего государства. В этом плане иного мнения и быть не может, поскольку по Мадридскому принципу уступки Армении и Азербайджана не равны – армянская сторона сдает территории, а азербайджанцы просто подписываются на бумаге. Это, по меньшей мере, смешно»

[GUINNESS]

Сообщение от Ашина

Косово им не светит. Чтобы оно им светило, нужно "мировому сообществу" отвоевать Карабах у Азербайджана или каким-то другим путем сделать Карабах зоной ответственности "международного сообщества". Нужно сделать так, чтобы ООН как бы лишило АР "родительских прав". Сделать так, чтобы НК никому не принадлежал. Тогда ООН проведет там выборы и учредит новое государство.

А пока... пусть себе "играют в Косово".

Они об этом знают, но думать об этом не хотят. Им просто нравится "Косовский прецедент", на который они с умным видом ссылаются и нас пугают, не обращая внимание на его причины и контекст.

[thundergirl]

Сообщение от kinza

Я уверен это у него это на нервной почве.
Он малый сообразительный и знает чем все это кончиться.
Даже нейтральные войска между двумя частями населения Карабаха не сможет сдержать порыв армянской души к лучшей жизни.

Дашнаки всегда плохо сображали. им гораздо привычнее чуть что, хвататься за бомбу.
Но нервничают они сильно, тут Вы правы.

[thundergirl]

Ermenistan beş Azeri bölgesinden çekilecek

CNNTürk’ün Euronews’e dayandırdığı haberinde, dün Münih'te bir araya gelen Azerbaycan Cumhurbaşkanı İlham Aliyev ve Ermenistan Cumhurbaşkanı Serj Sarkisyan'ın bu anlaşmayı içeren bir çerçeve anlaşma üzerinde görüştüğü iddia edildi.

Euronews televizyonuna konuşan bir diplomat, iki liderin Dağlık Karabağ sorununu çözüme kavuşturacak anlaşmaya temel oluşturacak bir çerçeve anlaşma üzerinde görüştüklerini söyledi.

Habere göre, iki lider çerçeve anlaşmasında kesin bir sonuca varamamalarına rağmen önemli ölçüde ilerleme sağladı.

Aliyev ve Sarkisyan Ermenistan'ın işgal altında tuttuğu Azeri topraklarından çekilmesi konusunda büyük ölçüde anlaştı.

Buna göre, Dağlık Karabağ bölgesini çevreleyen ve Ermenistan işgal altında tutulan yedi bölgeden beşi boşaltılacak.

Dağlık Karabağ ve burayı Ermenistan'a bağlayan stratejik koridordaki işgal devam edecek. Dağlık Karabağ'ın nihai statüsüne referandumla karar verilecek.

Daha önce zirveden yansıyan haberlerde, Ermenistan’ın hem Azerbaycan’ın tavrını yumuşatmak hem de Türk hükümetinin açılım sürecine desteğini korumak için Dağlık Karabağ dışında işgal altında tutmaya devam ettiği yedi bölgeden biri olan Kelbecer’den yıl sonuna kadar çekilebileceği bildirilmişti.

[thundergirl]

Kelbecer iddiası

Ermenistan ile Azerbaycan arasındaki ilişkilerin normalleşmesinde kilit önemde olan Yukarı Karabağ sorunu dün iki tarafın liderleri İlham Aliyev ile Serj Sarkisyan’ın Münih’te düzenlenen 6. zirvesinde masaya yatırıldı. Kapalı kapılar ardındaki görüşmelerde Ermeni tarafının hem Azerbaycan’ın tavrını yumuşatmak hem de Türk hükümetinin açılım sürecine desteğini korumak için Karabağ dışında işgal altında tutmaya devam ettiği yedi bölgeden biri olan Kelbecer’den yıl sonuna kadar çekilebileceğini bildirdiği iddia edildi.

Sınır hayati önemde

Ermenistan’ın bu yönde bir adım atma hazırlığı ilk olarak Rusya’da yayınlanan Nezavisimaya Gazetesi’nde işlenmişti. Gazete, “Ermenistan’ın aslında hiç bir şey kaybetmeden Azerbaycan değil, Türkiye’ye yapabileceği en büyük jest Karabağ dışında işgal etmeye devam ettiği Azeri topraklarının bir bölümünden geri çekilmek olabilir. Erivan yönetimi denetim altında tuttuğu bu bölgeleri iyi bir pazarlık karşılığında boşaltmaya hazır” diye yazmıştı. Ermenistan ile Türkiye arasında İsviçre’de imzalanan protokoller meclislerde onay bekliyor. Ermenistan’ın Gürcistan-Rusya krizi yüzünden tüm karayolu ulaşımı kilit altında bulunduğu sırada Türk sınırının açılması hayati önem taşıyor. Bu süreci hızlandırmak için Erivan yönetiminin “kısmi geri çekilme” jestiyle Türk hükümetinin TBMM’deki işini kolaylaştırabileceği” yorumu yapılıyor. Rus Dışişlerinden bir kaynak da şunları söyledi: “Türkiye’nin Ermenistan sınırını kapatma kararı Kelbecer’in 1993 yılında Ermeni güçlerin eline geçmesinden hemen sonra Ankara tarafından uygulandı. Kelbecer böylece Türkiye’nin Ermenistan sınırını yeniden açması için en önemli koşul oldu. Aliyev de daha birkaç ay önce Türkiye ile Ermenistan arasında protokoller görüşülürken Ankara’ya Kelbecer meselesini hatırlatmış, bu bölge işgal güçlerinden boşaltılmadan sınırın açılmaması gerektiğini söylemişti.”

Görüşme sonuçsuz

Aliyev ile Sarkisyan’ın Münih’te yaptıkları dünkü toplantıdan da bir sonuç çıkmadı. Avrupa Güvenlik ve İşbirliği Teşkilatı’nın (AGİT) Minsk Grubu Fransız eşbaşkanı Bernard Fassier, iki cumhurbaşkanının Karabağ konusundaki görüşmelerde “ilerlemeler sağlandığını, kimi zorlukların da saptandığını” bildirdi. 4 saat süren görüşmeden sonra Aliyev ve Sarkisyan’dan herhangi bir açıklama gelmedi.

Öte yandan ismini açıklamayan bazı diplomatik kaynaklar, AGİT Minsk Grubu eşbaşkanları Fransız Bernard Fassier, Rus Yuri Merzlyakov ve Amerikalı Robert Bradtke’nin, Aliyev’i tansiyonu yükseltmemesi konusunda uyardığını iddia ettiler

[QafqazWolf]

EURONEWS: ARMENIA WILL END THE OCCUPATION

European Union’s news channel Euronews claimed that Armenia will soon withdraw its military forces from 5 regions of Azerbaijan.

Euronews reported that Azerbaijani President Ilham Aliyev and Armenian President Serzh Sarksyan discussed on an agreement about withdrawal of Armenian forces from five of seven regions surrounding Nagorno-Karabakh.
Speaking to Euronews, a diplomat stated that Azerbaijani and Armenian leaders negotiated on an agreement that will form a basis for theprocess of resettlement of Nagorno-Karabakh problem.

According to the report, two leaders made significant progress although they could not achieve any results.
Aliyev and Sarksyan agreed on withdrawal of Armenia from occupied landes of Azerbaijan on a large scale.

According to the agreement, Armenia will withdraw its forces from 5 of 7 regions surrounding Nagorno-Karabakh. But the occupation in Nagorno-Karabakh and two regions that connect Nagorno-Karabakh to Armenia will continue. The status of Nagorno-Karabakh will be determined by a referendum.

http://www.historyoftruth.com/news/e...tion-4626.html

[Hunter]

Сообщение от Ашина

На вопрос "почему же армяне то да сё?" есть один универсальный ответ: потому что они патологические идиоты во всём, что выходит за пределы привычных "армянских вариантов". Они проиграли дипломатическую войну в силу своего дремучего невежества в вопросах международных отношений и права.

Ну да... к гадалке не ходи... Они далеко не идиоты...
Просто понимая невозможность "независимого" статуса
здесь и сейчас они пытаются играя на этом завалить Сержика...
У них сейчас там дикая борьба за власть... Лезть с какой-либо
попыткой разобраться в этом змеином клубке чревато вывихом
мозга... Мы как-то этот момент упускаем и лепим образ "великого
и ужасного" этому несчастному промежуточному статусу...

Сообщение от Ашина

Спорная территория - между кем и кем? Между какими субъектами международного права?

Сейчас существует что-то вроде молчаливого уговора не создавать новых государств. Принцип права наций на самоопределение был введен для частей империй, в т.ч. и колонилальных. Теперь фсё! Поезд ушел, и Карабах - не колония.

Однако хотя бы частичное признание (в качестве обладателя "промежуточного статуса)" делает НК не вполне равноправным, но - субъектом международного права. И вот тут-то и может возникнуть "спорность", но не за территорию, а за суверенитет.

Выход из промежуточного статуса - "фифти-фифти". Всё будет зависеть от конкретного расклада сил на выходе. То, что армяне - дураки и их легко объегорить - ничего в нашу пользу не меняет, потому что "весьмир" будет на их стороне. Он бы и сейчас армянам помогал, но этим идиотам пока и помочь невозможно, потому что они сами создают безвыходные ситуации для своих умственно здоровых опекунов.

"Промежуточный статус" откроет возможности "мировому сообществу" для помощи армянам Карабаха - мимо колхозников в ереванском МИД-е.

Одним словом будет очень трудно.

Спорная территория - термин МП... А между кем и кем более чем очевидно...
Между кем и кем спорная территория Джамну и Кашмир? Между Индией и Пакистаном...
Статусом спорной территории не наделяются регионы вдруг возжелавшие самоопределиться...
Как угодно - национально-освободительное движение, антиколониальное, антиимпериалистическое
и т.д., но не спорными... Потому как отсутствует вторая в споре сторона... В нашем случае
она присуствует... Тем более что право на самоопределение всегда вяловато звучал
применительно к Карабаху... равно как и к другим постсовковым непризнанным при всей
его солидности... За исключением может быть Абхазии... Потому что остальные давно
самоопределились в национальном плане в международно-признанных границах...
И очевидно что речь сейчас идёт лишь о территориальных претензиях...

[QafqazWolf]

Armenia is expected to withdraw its forces from Kelbajar

Armenia is expected to withdraw its forces from Kelbajar, one of 7 occupied regions around Nagorno Karabakh region of Azerbaijan.

Armenian side said at the meeting of Azerbaijani and Armenian presidents in Munich that it could leave Kelbajar by the end of the year, APA reports quoting Turkey’s Haberler.com.

The goal is to moderate the Azerbaijan’s position and to create a basis for ratification of the Turkish-Armenian protocols at the Turkish parliament.

Haberler.com quoted the sources at the Russian foreign ministry. “Turkey closed borders with Armenia immediately after the occupation of Kelbajar region of Azerbaijan by the Armenian forces in 1993. Today most important condition for the re-opening of borders is withdrawal from Kelbajar”.

[Ашина]

Сообщение от Hunter

Спорная территория - термин МП... А между кем и кем более чем очевидно...
Между кем и кем спорная территория Джамну и Кашмир? Между Индией и Пакистаном...
Статусом спорной территории не наделяются регионы вдруг возжелавшие самоопределиться...
Как угодно - национально-освободительное движение, антиколониальное, антиимпериалистическое
и т.д., но не спорными... Потому как отсутствует вторая в споре сторона... В нашем случае
она присуствует... Тем более что право на самоопределение всегда вяловато звучал
применительно к Карабаху... равно как и к другим постсовковым непризнанным при всей
его солидности... За исключением может быть Абхазии... Потому что остальные давно
самоопределились в национальном плане в международно-признанных границах...
И очевидно что речь сейчас идёт лишь о территориальных претензиях...

Что там говорит МП - это лирика. Формально Пакистан требует проведения референдума в Кашмире. Там долгая история, но суть в том, что в отличие от других монархий в составе Британской Индии в княжестве Кашмир не был проведен плебесцит о принадлежности его мусульманской или индуистской части при получении независимости. Индийский Национальный Конгресс грубо поправ все правила раздела Индии по желанию махараджи Кашмира (индуса) и вопреки воле 90% мусульман княжества - объявил его частью индуистской Индии.

Глупость армян ещё и в том, что они перепутали все принципы и стали воспринимать лозунги и бытовые понятия в качестве юридических терминов.

Создание государства сродни формированию юридического лица. Пока оно не учреждено - нет собственника. Его не существует. И Карабах не существует. Нет такого государства.

Временный или промежуточный статус фиксирует состояние, при котором возникает ещё не полностью законченное, но уже в рамках закона предгосударственное состояние. Как доверенность на авто вместо документа о собственности.

Временный статус не ведет автоматически к независимости. У армян на это нет ресурсов - ни материальных, ни умственных. Но эти ресурсы могут появиться, если Запад получит легальное право помогать армянам - теперь уже не украдкой, а на вполне законных основаниях.

[Dismiss]

Ашина, я ничего хорошего в этом не вижу:

Отложена дата обсуждения проекта резолюции "О ситуации на оккупированных территориях Азербайджана" в Генассамблее ООН

Что вы думаете по этому поводу? Разве нельзя было обсудить проект резолюции с учетом результатов последних переговоров, а не откладывать его до следующей сессии так, как будто бы ситуация с оккупированными территориями Азербайджана уже неактуальна на данный момент?

Резолюция с констатацией факта оккупации наших территорий была бы нелишней для нас.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Ашина, я ничего хорошего в этом не вижу:

Отложена дата обсуждения проекта резолюции "О ситуации на оккупированных территориях Азербайджана" в Генассамблее ООН

Что вы думаете по этому поводу? Разве нельзя было обсудить проект резолюции с учетом результатов последних переговоров, а не откладывать его до следующей сессии так, как будто бы ситуация с оккупированными территориями Азербайджана уже неактуальна на данный момент?

Резолюция с констатацией факта оккупации наших территорий была бы нелишней для нас.

Я - тоже. Поэтому и вывесил.

Тут, видимо, вот какое дело. Поддержка большинства членов ООН нам уже обеспечена, но вопрос в том, как будут голосовать постоянные члены Совбеза с правом вето - США, Китай, Россия, ЮК и Франция.

Они явно на Генассамблее проголосуют против или воздержатся. Что означает бессмысленность выноса этого вопроса на Совбез, потому что его кто-то обязательно зарубит наложением вето. Поводом для голосования "против" будет то же, что и раньше: "зачем вам поднимать шум, если и так идут переговоры о мирном урегулировании?".

=========================

А вообще, широкоформатный вынос Карабахского вопроса в ООН по последствиям сопоставим с военным решением конфликта в нашу пользу.

Это - одно из двух последних средств, если АР не сможет уладить миром вопрос о Карабахском конфликте с "мировым сообществом".

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Scarlett

Как можно согласовать пункт, который нарушает основной закон страны? Нет правовой основы для проведения референдума в отдельно взятой територии Азербайджана, так как это противоречит конституции. А чтобы изменить конституцию нужно провести референдум, где будут принимать участье все граждане страны. Так что по любому статус Карабаха будет решаться всеми гражданами, не зависимо от желаний армян или капризов азербайджанцев.

Уважаемая, все претензии к тем, кто согласовал эти, так называемые, "Мадридские принципы". Эти принципы были согласованы 14-ого ноября 2007-ого года, то есть, 2 ода назад. Но, опубликовали недавно. Там есть пункт о референдуме. Вы думаете, что армяне такие идиоты, что согласились с этим пунктом, с условием провидение референдума на всей территории Азербайджана? Это же явная победа наших, дык, почему нет праздника?

Правительствам Армении и Азербайджана

1. До выборов 2008 г. достичь согласия по документу, содержащему следующие принципы:
а) гарантии безопасности и размещение международных миротворцев
б) вывод вооруженных сил Армении и Нагорного Карабаха из всех сопредельных с Нагорным Карабахом оккупированных территорий, особые условия для Кельбаджара и Лачина
в) возвращение депортированного населения
г) окончательный статус Нагорного Карабаха в перспективе определяется референдумом; до этого устанавливается временный статус
д) разблокирование всех транспортных и торговых путей.

Конституция для этой власти, просто бумажка, которую могут как угодно попирать и обходить. Тому доказательство проблема Лачынского коридора. Ведь, по конституции ни один метр нашел земли, не может быть отдан на пользование другим странам БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА на всей территории страны. А что они делают сейчас? Согласились на то, что бы отдать пол Лачына армянам, как коридор. Это показательно.

Есть несколько моментов и вариантов, как же наша власть сможет решить конфликт с конституцией и с тем, что дали согласие на провидение референдума на территории только Карабаха:

а) самый легкий путь, это изменить название процедуры, то есть, назовут не референдумом, а плебесцидом, и всё, проблема решена. Так как, в конституции нечего не сказано о том, что нельзя проводить плебесцид на отдельно взятой территории.

б) вносят изменение в конституции, на основе новых поправок, которых приняли в апреле этого года. Там есть пункт о том, что 40 тысяч граждан, могут выступить с законодательной инициативой. Вот и могут обыграть этот вариант с армянами.


Дорогие мои, я всё время призываю вас трезво смотреть на процессы, и правильно воспринимать и оценить врага. Армяне не тупые, как бы мы этого не хотели бы преподнести. Они шаг за шагом идут, и практически, пришли к цели. И ещё один момент, не обращайте внимание на те слова, которые говорят наши, или армяне. Не они эту проблему решают, решают и договариваются другие. Мы даже войну объявлять не можем и не сможем, если на это не будет добро со стороны тех, кто решает эту проблему.

[ZSJ]

Ереван и Баку заявляют о сдвигах и прогрессе переговоров Сагсян-Алиев

10:37 • 24.11.09



Президенты Армении и Азербайджана Серж Саргсян и Ильхам Алиев провели более глубокие и подробные обсуждения нерешенных вопросов. Об этом сообщил АПА пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов, комментируя встречу глав государств в Мюнхене.
По его словам, об эффективности встречи говорит и то, что она продолжалась более 4 часов.
Дипломат также подчеркнул, что в позициях сторон по ряду вопросов были достигнуты сдвиги в направлении сближения: «Кроме того, главы обоих государств поручили министрам иностранных дел продолжить переговоры. Очередная встреча на уровне министров иностранных дел запланирована в Афинах на начало декабря».
Напомним, что накануне об «определенном прогрессе по некоторым вопросам», достигнутым в ходе встречи Саргсян-Алиев, заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян.

[Dismiss]

Сообщение от ZSJ

По его словам, об эффективности встречи говорит и то, что она продолжалась более 4 часов.

Ну, допустим, длительность встречи не аргумент в пользу ее эффективности. Если сложить время, проведенное в переговорах, то сто карабахских конфликтов можно было бы разрешить по этой логике.

[Dismiss]

Встреча в Мюнхене: взгляд из Еревана

22 ноября в консульстве Франции в Мюнхене прошел очередной раунд переговоров между президентами Армении и Азербайджана Сержем Саргсяном и Ильхамом Алиевым по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Переговоры при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ прошли как обычно в закрытом режиме.

Официальные Ереван и Баку пока не сделали никаких заявлений относительно мюнхенской встречи, однако, судя по намекам французского и американского сопредседателей, можно сделать вывод о том, что на встрече не было зарегистрировано реального прорыва. В частности, по итогам более чем четырехчасовых переговоров Бернар Фасье заявил о достижении "важного прогресса". Вместе с тем, французский дипломат подчеркнул, что посредники обнаружили и "некоторые сложности". Его американский коллега Роберт Брадтке, комментируя итоги встречи отметил: "Меня больше всего впечатлило желание президентов обсуждать достаточно сложные и достаточно противоречивые вопросы".

Отметим, что поведение конфликтующих сторон накануне встречи, несмотря на все заверения посредников о сближении позиций, продемонстрировало обратное. Так, министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян подчеркнул, что без прямого участия Нагорного Карабаха в переговорах невозможно прийти к какому-либо решению. Пресс-секретарь правящей Республиканской партии Армении, депутат Национального собрания Эдуард Шармазанов заявил: "Народ Нагорного Карабаха вышел на борьбу, поскольку прежний, несвободный статус его не устраивал. Карабах не может иметь статус ниже, чем имеет сейчас, а это означает, что он не может быть в составе Азербайджана".

Прямо противоположную точку зрения высказал президент Ильхам Алиев, заявивший, что Азербайджан никогда не согласится на независимость Нагорного Карабаха. Вообще заявления азербайджанского лидера, сделанные накануне мюнхенских переговоров, заслуживают особого внимания. "Если наша надежда на переговоры будет исчерпана, то тогда у нас не остается иного пути. Азербайджан имеет полное право военным путем освободить свои земли. Международно-правовые нормы признают за нами такое право. Если мы увидим, что армянская сторона попросту тянет время и хочет путем переговоров "увековечить" этот вопрос, то тогда переговорам будет положен конец",- заявил Ильхам Алиев.

В Мюнхене президент Азербайджана воздержался от жестких заявлений. Однако слова, сказанные в преддверии саммита, наделали много шума в Ереване. По мнению старшего эксперта Армянского центра стратегических и национальных исследований Овсепа Хуршудяна, «все эти годы в Баку говорили о капитуляции армянской стороны, то есть о возможности установления контроля как над территориями, прилегающими к Карабаху, так и над Карабахом. Сегодня Баку видит, что это не подкрепляется реальными результатами. Это может толкнуть азербайджанское руководство к более жестким действиям. В этом случае международное сообщество может признать независимость Нагорного Карабаха».

По словам бывшего министра обороны Армении Вагаршака Арутюняна, «жесткость Баку является проявлением давления на армянскую сторону, а также на сопредседателей. С другой стороны Ильхам Алиев осознает, что Минская группа не оказывает достаточного или желаемого для Азербайджана давления на Армению с тем, чтобы армянская сторона пошла бы на вывод войск с территорий вокруг Нагорного Карабаха. Кроме того, подобное поведение может означать проявление крайней обеспокоенности Баку тем, что открытие Турцией армяно-турецкой границы, ужесточит позицию Еревана в переговорном процессе».

Так или иначе, с учетом заявлений сопредседателей, далеких от какой-либо конкретики, и судя по позициям сторон, можно констатировать, что договоренности по основным вопросам - по статусу Нагорного Карабаха, срокам проведения референдума и порядку вывода армянских вооруженных формирований - как не было, так и нет. Между тем, как известно, в случае неспособности конфликтующих сторон договориться, решение может быть навязано извне. Ведь всегда существует возможность того, что заинтересованные в разрешении экономических и военно-политических вопросов внешние игроки могут пойти на договоренности в карабахском вопросе.

Подтверждением этого стали и слова бывшего специального помощника президента США Марка Медиша о том, что урегулирование нагорно-карабахского конфликта зависит не только от его сторон: "Как человек, который работал над нагорно-карабахскими переговорами при администрации президента Клинтона, я уже давно считал, что взаимоприемлемое урегулирование находится в пределах досягаемости, но, к сожалению, оппортунистические политические расчеты в различных столицах блокировали его".

[Dismiss]

Путь урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха есть

В Мюнхене, в стороне от внимания мировой общественности, состоялась встреча президентов Азербайджана и Армении. Серж Саргсян и Ильхам Алиев обсудили пути урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Проект соглашения, на основе которого можно было бы прийти к единому мнению, уже есть: два года назад Россия, США и Франция выработали принципиальные предложения по урегулированию конфликта. Они нуждаются в одобрении Баку и Еревана.
План предусматривает, что армянская сторона откажется от контроля над сопредельными с Нагорным Карабахом районами, сохранив коридор между Арменией и близким к ней анклавом. Нагорный Карабах должен получить временные гарантии безопасности и возможности для самоуправления, а окончательный статус региона предстоит определить в ходе референдума. Еще одно условие - возвращение на родину всех беженцев.
Процесс урегулирования конфликта может сопровождаться присутствием международной миротворческой миссии. Поиски решения карабахского конфликта обрели новую динамику в связи с попыткой сближения, предпринятой Арменией и Турцией в октябре.
В знак протеста против действий Армении в Нагорном Карабахе Турция, поддерживающая традиционно тесные связи с Азербайджаном, 16 лет назад заблокировала границу с Арменией и разорвала с ней дипломатические отношения. Министры иностранных дел обеих стран договорились теперь восстановить контакты и открыть границу. Соглашение еще предстоит одобрить парламентам обеих стран.
Правительство в Баку с тревогой наблюдает за сближением союзника со своим заклятым врагом, оно, по всей видимости, опасается утратить поддержку в конфликте вокруг Карабаха и в итоге оказаться в изоляции. Но и президент Армении Саргсян испытывает давление в связи с попыткой нормализации отношений с Турцией. Если в конфликте вокруг Карабаха не будет достигнут прогресс, турецкий парламент может отказать в открытии границы, что много значит для Армении, сильно пострадавшей от кризиса.
С другой стороны, Ереван испытывает давление влиятельной армянской диаспоры, которая согласна одобрить развитие контактов с Турцией только в том случае, если там признают геноцид армян, имевший место более девяноста лет назад. Известие о том, что Армения согласилась на нормализацию отношений с Турцией, не выдвинув предварительных условий, диаспора встретила с возмущением. Поэтому маловероятно то, что Армения в конфликте вокруг Нагорного Карабаха именно сейчас пойдет на уступки.
Источник: Немецкая волна

[Dismiss]

Москва скажет свое слово по проблеме Карабаха



Президент Азербайджана Ильхам Алиев посетит сегодня Россию с рабочим визитом по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева.

В Ульяновске президенты примут участие в торжественной церемонии, проводящейся в связи с присвоением одной из площадей города имени Гейдара Алиева.
Вместе с тем главными вопросами на повестке дня будут проблема Нагорного Карабаха и сотрудничество в области энергетики.
В вопросе нагорно-карабахского урегулирования Россия выполняет посреднические функции в качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ. В настоящий момент политическая ситуация вокруг непризнанной Карабахской республики существенно обострилась.
Напомним, за день до переговоров И.Алиева с его армянским коллегой Сержем Саркисяном азербайджанский президент в буквальном смысле пригрозил начать новую войну за Нагорный Карабах, в случае если армяно-азербайджанские переговоры по данному вопросу не сдвинутся с мертвой точки.
По словам лидера Азербайджана, Баку применит вооруженные силы, поскольку хотя азербайджанцы и выступают за мирное решение карабахской проблемы, но ждать вечно не намерены.
Проведенные на следующий день, 22 ноября, переговоры двух президентов в Мюнхене при участии представителей США, Франции и РФ, а также представителя ОБСЕ, по сути, закончились ничем. В официальном коммюнике по итогам встречи сообщалось, что "был достигнут определенный значимый прогресс, однако в тоже время выявились некоторые трудности".
Однако мировое сообщество по-прежнему не теряет надежды решить вопрос политическими способами, и сегодня свое слово скажет Россия.

[Hunter]

Сообщение от Dismiss

Встреча в Мюнхене: взгляд из Еревана
Между тем, как известно, в случае неспособности конфликтующих сторон договориться, решение может быть навязано извне. Ведь всегда существует возможность того, что заинтересованные в разрешении экономических и военно-политических вопросов внешние игроки могут пойти на договоренности в карабахском вопросе.

Подтверждением этого стали и слова бывшего специального помощника президента США Марка Медиша о том, что урегулирование нагорно-карабахского конфликта зависит не только от его сторон: "Как человек, который работал над нагорно-карабахскими переговорами при администрации президента Клинтона, я уже давно считал, что взаимоприемлемое урегулирование находится в пределах досягаемости, но, к сожалению, оппортунистические политические расчеты в различных столицах блокировали его".

Вот поэтому я и говорил что 7-ое декабря меня интересует более 22-ого ноября...

[ZSJ]

Россия начала опасную для Армении игру: "Дашнакцутюн"

Россия играет опасную роль для Армении и в процессе урегулирования карабахского конфликта, и в армяно-турецких отношениях. Об этом на пресс-конференции 24 ноября заявил глава фракции Армянской революционной федерации "Дашнакцутюн" Ваан Ованнисян.
Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, по словам Ованнисяна, нет никаких оснований верить сопредседателям Минской группы ОБСЕ, среди которых представлена и Россия, поскольку их заявления зачастую противоречат друг другу. По его мнению, сегодня посредники пытаются навязать Армении максимум уступок по карабахскому вопросу, чтобы облегчить ратификацию армяно-турецких протоколов в турецком парламенте. Он также выразил уверенность в том, что армяно-турецкие протоколы не будут ратифицированы со стороны Турции, пока Анкара не добьется желаемого результата от переговоров по Карабаху.
Следует напомнить, что представители этой партии многократно указывали на опасность, которая исходит от России, в особенности, когда ее интересы соприкасаются с турецкими. Они также заявляли о необходимости не терять бдительность, одновременно не терять альтернативы и требовать от стратегического партнера соблюдать все обязательства, предусмотренные Большим соглашением.

Дашнаки помнят уроки истории, однажды армян сдали...могут сдать и теперь

Мне непонятно лишь одно, каким образом они могут что-то требовать? Не сдавайте нас или....что?

[Natiq Ceferli]

Сообщение от ZSJ

Дашнаки помнят уроки истории, однажды армян сдали...могут сдать и теперь

Мне непонятно лишь одно, каким образом они могут что-то требовать? Не сдавайте нас или....что?

Ок, давайте так, в обмен на сдачу туркам армян в начале 20-ого века, Россия для них построила целую независимую страну на наших территориях, правильно? Разве это сдача?

Во-вторых, а что мы можем предложить, или дать России, что бы она сдала армян, своё дитя, которых уже 200 лет она поддерживает во всем?

Лично я, не верю в то, что Россия поможет урегулированию этого конфликта. Решение данного вопроса в пользу той, или иной страны, вызовет эффект домино, и положит начало окончательного ухода России из нашего региона. А этого, Россия себе позволит не может. Так что, не надо себя обманывать надеждами.


Россия хочет укрепиться на нашем регионе. От нас она может требовать блокаду Грузии, газовые контракты, и самое главное, размещение российских войск между Карабахом и нами, а не между Арменией и Азербайджаном. И взамен на это, может вернуть 6,5 районов и ОТЛОЖИТЬ решение с окончательным статусом на 10-15 лет. Вот максимум то, что она может нам дать, взамен на фактическую потерю Карабаха и части своей независимости. Так что, стоит ли играть вместе с Россией, если есть эти угрозы, и они более чем реальны?

[ZSJ]

Сообщение от Natiq Ceferli

Ок, давайте так, в обмен на сдачу туркам армян в начале 20-ого века, Россия для них построила целую независимую страну на наших территориях, правильно? Разве это сдача?

Во-вторых, а что мы можем предложить, или дать России, что бы она сдала армян, своё дитя, которых уже 200 лет она поддерживает во всем?

Лично я, не верю в то, что Россия поможет урегулированию этого конфликта. Решение данного вопроса в пользу той, или иной страны, вызовет эффект домино, и положит начало окончательного ухода России из нашего региона. А этого, Россия себе позволит не может. Так что, не надо себя обманывать надеждами.


Россия хочет укрепиться на нашем регионе. От нас она может требовать блокаду Грузии, газовые контракты, и самое главное, размещение российских войск между Карабахом и нами, а не между Арменией и Азербайджаном. И взамен на это, может вернуть 6,5 районов и ОТЛОЖИТЬ решение с окончательным статусом на 10-15 лет. Вот максимум то, что она может нам дать, взамен на фактическую потерю Карабаха и части своей независимости. Так что, стоит ли играть вместе с Россией, если есть эти угрозы, и они более чем реальны?

Натиг, какой еще обмен? Армения как государство (так же как Азербайджан и Грузия) сформировались в 1918 году, без участия Советской России. А в 1915 году царская РОссия и Антанта сдали армян Турции.
Вы порой так хорошо представляете армянскую позицию, мол армяне не согласятся, армяне не дураки...будьте уж последовательными, неужели думаете что армяне довольны этим самым "обменом"?

Уходить РОссия из Армении конечно не собирается, он хочет усидеть на 2-х стульях и иметь свой пай в Азербайджане.
Подобный вариант возможен, но я думаю что потеря Карабаха Азербайджан к РОссии не приблизит...да мы получим районы в обмен на блокировку Набукко и Средней Азии от Европы.
А статус Карабаха еще долго будет подвещенным, на вашим ни нашим...нам главное разместить там своих беженцев, вернуть Шушу и наращивать демографию и через 15-20 лет иметь внушительную общину в Карабахе.
Натиг, Вы можете спрогнозировать мир через 15-20 лет и положение в нем РОссии? Где будет она с ее демографическими проблемами и истощенными энергоресурсами? Сможет ли она перестроиться за это время?