Урегулирование карабахского конфликта

[Prosecutor]

Сообщение от Комментатор

США - это не только нефтяные компании.

Ну да, сейчас вот пришла команда и за 4-8 лет переделает то, на чем мировая экономика держится уже лет, как минимум, 150

[Ашина]

Сообщение от Pan

Комментатор, Вы плохо знаете Ашину. У меня часто от его постов падает челюсть. Я завидую его фантазии.

Пан, подберите челюсть - у меня к вам серьёзный вопрос.

Вы хорошо осведомлены по талышской теме. Год-два назад (уж точно не упомню, когда) тут у нас был разговор с одним талышским активистом по поводу семинара или конференции по талышской культуре в Ереване.

Я тогда ему сказал, что развитие талышской культуры - это хорошо. Но почему они избрали такое ненадёжное место? И кто им мешал это же самое сделать в России, Украине или Белоруссии? Он мне бодро ответил, что-то вроде того, что "сильнее кошки зверя нет!".

Так вот я хотел спросить: как у них теперь дела в Ереване? Вот именно по этому признаку можно судить о перспективах Армении. Думаю, что теперь они постараются забыть обо всём, как о дурном сне.

[Pan]

я был противником ее проведения в Ереване, но это мое личное мнение, я никого не представляю.

А при чем тут талыши?
P.S. у меня опять отпала челюсть

[Ашина]

Сообщение от Pan

я был противником ее проведения в Ереване, но это мое личное мнение, я никого не представляю.

А при чем тут талыши?
P.S. у меня опять отпала челюсть

Подвяжите платочком, чтобы не отпадала.

Талыши непричем. Просто демонстративное проведение этого мероприятия в Ереване имело (я так думаю) политический подтекст. Попытка опереться на сильного врага. Это им так тогда казалось, а я пытался ему объяснить, что Армения вовсе не сильна, а напротив, они себя загубят - вместе с Арменией.

Думаю, что теперь они таких глупостей делать не стали бы, так как то, что тогда казалось ахинеей (что Армении не долго осталось куражиться), теперь стало уже очевидным и для организаторов этого шоу.

Так вы не знаете, где может быть следующее такого рода мероприятие?

[Комментатор]

Сообщение от Ашина

Так вы не знаете, где может быть следующее такого рода мероприятие?

В Тегеране.

[Ашина]

Сообщение от Комментатор

В Тегеране.

Вы слишком мало информированы. А сделать серьёзное умозаключение - не в состоянии.

Спасибо. Я подожду мнения Пана.

[Pan]

Та конференция организовывалась не талышами, а армянами и была на 100% политическим событием, а не борьбой за попранные права талышского народа - это признавали и активисты Талышского национального движения.
Они решили воспользоваться трибуной этого мероприятия.
Не вижу никакой связи между местом проведения какой-либо конференции/ конкурса/ олимпиады и экономическими перспективами страны-организатора.

P.S. Платков не ношу. Просто лег на подушку.

[Dismiss]

Согласился ли Азербайджан на уступки?
Ночью это появилось на сайте, а теперь пропало. В чем дело?
/Day.az/
Согласился ли Азербайджан на уступки?
С таким вопросом наш внештатный корреспондент обратился к высокопоставленному сотруднику миссии сопредседателей. В ходе пятиминутного эксклюзивного интервью удалось выяснить некоторые детали соглашения. Как оказалось, наша страна, в ходе переговоров, состоявшихся вчера, согласилась на беспрецедентные уступки, важнейшей из которых можно считать официальное провозглашение равноправия двух принципов, - территориальной целостности и права народов на самоопределение в качестве основополагающего принципа переговоров.
Армянская сторона согласилась на незамедлительный вывод войски возвращение вынужденных переселенцев в оккупированные Горадизский, Агдамский, Физулинский и Джабраильский районы, которое должно состояться до 1 сентября 2009-го года. Армения и Азербайджан взяли на себя разблокирование и обеспечение безопасности железнодорожных путей, связывающих Азербайджан с Нахчыванским эксклавом, и Армению с РФ по территории Азербайджана. Кроме того, будет создана многосторонняя комиссия с целью регистрации всех беженцев и вынужденных переселенцев с территории
бывшей НКАО, включая территории, в данный момент находящиеся под контролем армии Азербайджана, включая их правопреемников и наследников. Под контролем той же комиссии будет произведен обмен всеми военнопленными. Азербайджан согласился не препятствовать процессу сближения между Турцией и Арменией, а так же включению Армении в региональные проекты по транспортировеке энергоносителей.

[Dismiss]

Что все это значит?

[Комментатор]

Сообщение от Dismiss

Что все это значит?

Пока - ничего.Может быть, это псевдоутечка заведомой дезинформации?

[Dismiss]

Сообщение от Комментатор

Пока - ничего.Может быть, это псевдоутечка заведомой дезинформации?

Кому и зачем это надо? И почему министры иностранных дел отказываются давать информацию общественности? Что за тайные посиделки проводились в Праге?
Не нравится мне все это.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Согласился ли Азербайджан на уступки?
Ночью это появилось на сайте, а теперь пропало. В чем дело?
/Day.az/
Согласился ли Азербайджан на уступки?
С таким вопросом наш внештатный корреспондент обратился к высокопоставленному сотруднику миссии сопредседателей. В ходе пятиминутного эксклюзивного интервью удалось выяснить некоторые детали соглашения. Как оказалось, наша страна, в ходе переговоров, состоявшихся вчера, согласилась на беспрецедентные уступки, важнейшей из которых можно считать официальное провозглашение равноправия двух принципов, - территориальной целостности и права народов на самоопределение в качестве основополагающего принципа переговоров.
Армянская сторона согласилась на незамедлительный вывод войски возвращение вынужденных переселенцев в оккупированные Горадизский, Агдамский, Физулинский и Джабраильский районы, которое должно состояться до 1 сентября 2009-го года. Армения и Азербайджан взяли на себя разблокирование и обеспечение безопасности железнодорожных путей, связывающих Азербайджан с Нахчыванским эксклавом, и Армению с РФ по территории Азербайджана. Кроме того, будет создана многосторонняя комиссия с целью регистрации всех беженцев и вынужденных переселенцев с территории
бывшей НКАО, включая территории, в данный момент находящиеся под контролем армии Азербайджана, включая их правопреемников и наследников. Под контролем той же комиссии будет произведен обмен всеми военнопленными. Азербайджан согласился не препятствовать процессу сближения между Турцией и Арменией, а так же включению Армении в региональные проекты по транспортировеке энергоносителей.

К сожалению, это интервью может быть правдой - если информатором корреспондетна Дейаза был русский сопредседатель. Так это может выглядеть в его интерперетации, поскольку именно русским прежде всего нужно срочно восстанавливать военные коммуникации со своими частями, расположенными в Армении.

По части беженцев - тоже логично. А вот по поводу равноправия двух принципов международного права - сомнительно, потому что это противоречит праву.

Ещё возможно, что это - слив с целью торпедировать соглашение, т.е. поковерная борьба сопредседателей.

========================================

Я понимал по прежним заявлениям так, что вопрос статуса откладывется на неопределенное будущее. Если же всё обстоит именно так, как здесь, т.е. и по букве, и по духу, то значит - поражение. Посмотрим, что будет в СПб.

[Ашина]

Сообщение от Pan

Та конференция организовывалась не талышами, а армянами и была на 100% политическим событием, а не борьбой за попранные права талышского народа - это признавали и активисты Талышского национального движения.
Они решили воспользоваться трибуной этого мероприятия.
Не вижу никакой связи между местом проведения какой-либо конференции/ конкурса/ олимпиады и экономическими перспективами страны-организатора.

P.S. Платков не ношу. Просто лег на подушку.

Экономические перспективы здесь непричём. Речь о более серьёзных перспективах.

[Sazan]

Сообщение от Dismiss

Согласился ли Азербайджан на уступки?
Ночью это появилось на сайте, а теперь пропало. В чем дело?
/Day.az/
Согласился ли Азербайджан на уступки?
С таким вопросом наш внештатный корреспондент обратился к высокопоставленному сотруднику миссии сопредседателей. В ходе пятиминутного эксклюзивного интервью удалось выяснить некоторые детали соглашения. Как оказалось, наша страна, в ходе переговоров, состоявшихся вчера, согласилась на беспрецедентные уступки, важнейшей из которых можно считать официальное провозглашение равноправия двух принципов, - территориальной целостности и права народов на самоопределение в качестве основополагающего принципа переговоров.
Армянская сторона согласилась на незамедлительный вывод войски возвращение вынужденных переселенцев в оккупированные Горадизский, Агдамский, Физулинский и Джабраильский районы, которое должно состояться до 1 сентября 2009-го года. Армения и Азербайджан взяли на себя разблокирование и обеспечение безопасности железнодорожных путей, связывающих Азербайджан с Нахчыванским эксклавом, и Армению с РФ по территории Азербайджана. Кроме того, будет создана многосторонняя комиссия с целью регистрации всех беженцев и вынужденных переселенцев с территории
бывшей НКАО, включая территории, в данный момент находящиеся под контролем армии Азербайджана, включая их правопреемников и наследников. Под контролем той же комиссии будет произведен обмен всеми военнопленными. Азербайджан согласился не препятствовать процессу сближения между Турцией и Арменией, а так же включению Армении в региональные проекты по транспортировеке энергоносителей.

Здравствуйте Всем!

На этом фоне теракт в АЗИ уже смотрится по-другому.

[Prosecutor]

А вот и официальная реакция:

Day.Az » Политика » Эльмар Мамедъяров: «Увы, армяне и в этот раз во время встречи в Праге не продемонстрировали конструктивности»

09 Мая 2009 [14:43] - Day.Az

«К сожалению, никаких продвижений от встречи президентов Азербайджана и Армении в Праге достичь не удалось».

Как сообщает ANS PRESS, об этом журналистам сообщил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров.

«Не могу сказать, что какие-то сдвиги были достигнуты, переговоры должны продолжаться. На пражской встрече прошло обсуждение сложных вопросов но, увы, армяне и в этот раз не продемонстрировали конструктивности», - отметил министр.

По его словам, азербайджанская сторона требует освобождения оккупированных территорий, вхождения Нагорного Карабаха в состав Азербайджана, и переговоры должны идти на основе этих принципов.

Что касается очередной встречи президентов, Э.Мамедъяров сказал, что в начале июня в рамках экономического саммита в Санкт-Петербурге планируется проведение очередной встречи Ильхама Алиева с Сержем Саргсяном.

«Однако есть предположение, что до этого состоится визит сопредседателей в регион, и если возникнет необходимость, пройдет встреча министров иностранных дел обоих государств. Все станет известно после визита посредников».

Говоря о встрече с Госсекретарем США Хиллари Клинтон, Мамедъяров отметил, что роль США, России и ЕС в регионе высока. «Конечно же, если США помогут в этом направлении, можно будет достичь определенных сдвигов. К сожалению, на последней встрече в Праге этого не произошло».

«В беседе с Х.Клинтон были затронуты вопросы Нагорного Карабаха и энергетики. На встрече Клинтон отметила, что она намерена приложить все усилия для установления мира и стабильности между Азербайджаном и Арменией. Это очень важное заявление», - подчеркнул министр.

/ANS PRESS/

[Ашина]

Сообщение от Prosecutor

А вот и официальная реакция:

Ну, в общем, всё правильно. Мне не очень понравилась эта фраза:

По его словам, азербайджанская сторона требует освобождения оккупированных территорий, вхождения Нагорного Карабаха в состав Азербайджана, и переговоры должны идти на основе этих принципов.

А что? Разве Карабах когда-то "выходил" из состава Азербайджана, чтобы туда снова "входить"? Надо в таких ситуациях чётко следить за речью. Видимо, всё-таки в каких-то там кулуарах МИД-а у клерков закрадывается мысль, что Карабах потерян, а они его "возвращают". Это в корне неверно и за такие ляпы нужно наказывать.

А по общему положению Россия полностью проиграла партию. Она теперь (после грузинской войны) в таком положении, что может только опрокинуть доску, чтобы уйти от неминуемого мата.

Сможет ли Алиев выдержать давление в СПб? По раскладу сил и по ситуации можно требовать 5 райнов - без всяких обязательств от Азербайджна. Если России нужен транспорт в Армению - то пусть, но - мимо Карабаха. Через Гянжу, например, и - строго по описи, что транспортируется. Покровителям Армении просто некуда деваться!

Жаль задёшево упускать такой момент.

[spectator]

Сообщение от Ашина

Мне не очень понравилась эта фраза:

Опять проблемы перевода. В оригинальном сообщении говорится так:
Nazirin sözlərinə görə, Azərbaycan tərəfi erməni qoşunlarının tezliklə işğal edilmiş torpaqlardan çıxmasını, Dağlıq Qarabağın Azərbaycanın tərkibində olmasını istəyir və müzakirələr bu prinsiplər əsasında davam etdirilir.

т.е. азербайджанская сторона хочет, чтобы НК находился в составе Азербайджана, а не его вхождения.

[Pan]

что-то не видно пока результатов "гениальной политики" нынешнего режима, о чем он говорит чуть ли не каждый день.
Не армянам эти переговоры нужны, а нам. Армяне и так де-факто имеют все, что хотят и ни Запад, ни Россия за 15 лет пальцем о палец не ударили, чтобы защитить терр. целостность Азербайджана.

Что ж, ждем. Посмотрим, что дальше.

[Комментатор]

Есть возможно одна причина озабоченности Запада ситуацией в регионе - после грузинской войны августа 2008 года все страны, дружественные Армении, кроме Ирана потеряли с ней надежную связь. Даже возможности транзита для Запада в Армению через Грузию в связи с напряженностью вокруг Грузии и в самой Грузии упали.

Фактически Армения пока полностью зависит от Ирана. Маловероятно, чтобы Иран включился бы в блокаду Армении, но для стран с крупными армянскими диаспорами - особенно США и Франции - крайне болезненна перспектива зависимости Армении от Ирана, т.к. это грозит для них превращением их армянских граждан в "пятую колонну" Ирана. Учитывая интегрированность армян в политический истеблишмент этих стран, это грозит им неприятностями.

[Комментатор]

Сообщение от Prosecutor

Ну да, сейчас вот пришла команда и за 4-8 лет переделает то, на чем мировая экономика держится уже лет, как минимум, 150

Вы знаете, что такое технологическая революция? Просто вспомните, что концепция Интернета была разработана в 1989 году. В 2006 году Western Union - одна из старейших в мире телеграфных компаний, которая на базе телеграфа создала систему денежных переводов - ВООБЩЕ прекратила прием и обработку телеграфных сообщений. Потребовалось 17 лет. Телеграф тоже просуществовал примерно 150 лет.

[Ziyadli]

Сообщение от Комментатор

Вы знаете, что такое технологическая революция? Просто вспомните, что концепция Интернета была разработана в 1989 году. В 2006 году Western Union - одна из старейших в мире телеграфных компаний, которая на базе телеграфа создала систему денежных переводов - ВООБЩЕ прекратила прием и обработку телеграфных сообщений. Потребовалось 17 лет. Телеграф тоже просуществовал примерно 150 лет.

Смешно. Сравнил называется

[Комментатор]

Сообщение от Ziyadli

Смешно. Сравнил называется

Приводите свое сравнение. Вы же занимаетесь консалтингом?

[Prosecutor]

Сообщение от Комментатор

Приводите свое сравнение. Вы же занимаетесь консалтингом?

Клавиши, через которые вы выстукиваете свои замечательные идеи, одежда, которую вы носите, стул на котором вы сидите, транспорт, на котором вы ездите - все сделано из нефтепродуктов. Нефть - основа мировой экономики.

[Ашина]

Сообщение от Комментатор

Есть возможно одна причина озабоченности Запада ситуацией в регионе - после грузинской войны августа 2008 года все страны, дружественные Армении, кроме Ирана потеряли с ней надежную связь. Даже возможности транзита для Запада в Армению через Грузию в связи с напряженностью вокруг Грузии и в самой Грузии упали.

Сейчас через Грузию идет 80% внешней торговли Армении. Этому нынешнее положение не препятствует. Речь идёт именно о русских военных поставках, которые прекращены из-за формального состояния войны Грузии с Россией. А Азербайджан в формальном состоянии войны с Арменией. Неужели трудно понять, что речь идет именно о военных поставках и именно из России. Военным поставкам из Европы и Америки через Грузию - тоже ничто не препятствует, кроме невозможности быстро перевооружить и переобучить армянскую армию.

Вместо простого объяснения простой как хозяйственное мыло ситуации вы придумываете вот это:

Фактически Армения пока полностью зависит от Ирана. Маловероятно, чтобы Иран включился бы в блокаду Армении, но для стран с крупными армянскими диаспорами - особенно США и Франции - крайне болезненна перспектива зависимости Армении от Ирана, т.к. это грозит для них превращением их армянских граждан в "пятую колонну" Ирана. Учитывая интегрированность армян в политический истеблишмент этих стран, это грозит им неприятностями

Какие там диаспоры? Их сейчас волнует лишь то, что зависимость Армении от Ирана мешает им сокращением полем манёвра при возможных операциях против Ирана. Они не такие дураки как русские, которые из-за вспышки слепой ярости Путина против Сакашвили могли допустить такой стратегический промах. Они привыкли просчитывать варианты.

[Комментатор]

Сообщение от Ашина

Сейчас через Грузию идет 80% внешней торговли Армении. Этому нынешнее положение не препятствует. Речь идёт именно о русских военных поставках, которые прекращены из-за формального состояния войны Грузии с Россией. А Азербайджан в формальном состоянии войны с Арменией. Неужели трудно понять, что речь идет именно о военных поставках и именно из России. Военным поставкам из Европы и Америки через Грузию - тоже ничто не препятствует, кроме невозможности быстро перевооружить и переобучить армянскую армию.

По Вашему выходит, что Запад заботится о том как помочь России сохранять контроль над вооруженными силами Армении.