Борьба с коррупцией

[ZSJ]

3.1.обеспечить изъятие водительских удостоверений у лиц, совершивших административный проступок, связанный с нарушением правил дорожного движения, только в случаях, предусмотренных Кодексом административных проступков Азербайджанской Республики;

Если это означает что права будут изыматься не по каждому пустяковому нарушению, а будут выписываться штрафы для оплаты через банк, то это реальный способ уменьшения коррупции в системе DYP

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от spectator

Нормально. Я тоже слышал историю про то, как герою грозило какое-то количество баллов от дорожной полиции, но он их уговорил взять в 5 раз больше, чем ДО, но не писать протокол... В этом (в давлении снизу) главная проблема.

Это место я не понял

А разве не во все времена и народы большинство нарушителей пытаются отмазаться от закона тем или иным способом.

Это делает почти любой преступник

но честный полицейский должен остаться неколебим.

И зачем оправдывать это "давлением снизу"?

это есть везде

но честные правохран-е органы есть не везде.

[Xan]

Сообщение от spectator

А почему недоумка? Человек в ироничной форме показал, какое большое сопротивление будет со стороны активных взяточников (взяткодателей), "страдающих" от коррупции. Он не написал про довольно большую по численности категорию страдальцев -- бизнесменов. Им гораздо привычнее, проще и комфортнее платить взятки, чем налаживать нормальный учет в своих предприятиях.

Если подумать, становится очевидным, что для большинства счастье было бы не в отмене взяток, а в сокращении их размеров))

Относительно начала борьбы с коррупцией. Она ведь не с выступления президента и последующего собрания у Рамиза Мехтиева началась в этот раз. В конце прошлого года состоялось скромное совместное заседание Министерства Налогов и Центробанка, посвященное расширению сферы безналичных расчетов. На мой взгляд, очень верный подход. Без большого объема наличных денег в обороте широкая коррупция съеживается и вытесняется наверх.

Нормально. Я тоже слышал историю про то, как герою грозило какое-то количество баллов от дорожной полиции, но он их уговорил взять в 5 раз больше, чем ДО, но не писать протокол... В этом (в давлении снизу) главная проблема.

Мне просто показалось, что он не иронизирует о других, а от души пишет
Возможно это была ирония.. Пусть будет ирония - беру слова обратно, не недоумок. Но тем не менее это дела не меняет. Ежу известно, что немало людей привыкли к взяткам. Это как раз говорит о том, как все было запущено. Теперь, необходимо создавать условия, где людям будет проще без взяток. Т.е. правильно надо построить систему. Йани, сделать все для людей, а не чиновников, как раньше.

Указ об оплате штрафов по карточке это хороший шаг. Думаю это может привести к бОльшему порядку на дорогах, и не станет затрагивать граждан. Безусловно, первый год-полтора многие будут недовольны. Парадокс, но это будет. И это нормальная реакция. Потом привыкнут. Как-никак, сколько десятилетий в жопе этой живем .

Но теперь надо будет подумать о самих Йол Полисах. Их ряисы будут видеть сколько штрафов выписал сержант Мамед Мамедов. Будет знать сумму, которая отвалилась сержанту на счет. И скажет - в этом месяце ты набрал 1000 манат на своих 25 процентах. Принеси и положи 800 мне на стол, если хочешь сохранить работу. А может даже будут ставить план (неимоверно высокий) работникам. В таком случае работники полиции будут вынуждены останавливать всех подряд по поводу и без. И тогда это снова вернется к гражданам. В таком случае через лет 5 созреет очередной закон.
Няйся, шаг неплохой, правда не все продумано было. Бахарыг

[spectator]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

А разве не во все времена и народы большинство нарушителей пытаются отмазаться от закона тем или иным способом.

Это делает почти любой преступник

но честный полицейский должен остаться неколебим.

И зачем оправдывать это "давлением снизу"?

это есть везде

но честные правохран-е органы есть не везде.

Да, это есть везде. Просто доля населения, практикующего активное взяточничество, различна в разных обществах.

В нашем случае основная тяжесть борьбы с "низовой" коррупцией связана именно с непомерно большой долей "активистов".

[prostak]

Знакомый, работающий в одной из инспекционных учреждений, говорит, что уже больше недели строго ничего не берет. Но ему предлагают, говоря при этом: "Qardaş, onsuz da bilirik ki, bunun hamısı bir aylıqdır..." Сам мой знакомый говорит, что ему очень стыдно и совестно брать, но при окладе в 150 манатов выхода нет. Тем более что это бывает по указанию сверху и или работаешь по этому принципу, или остаешься без работы.

Наш славный игтидар загнал-таки себя в капкан - запретив строго-настрого брать взятки, она теперь должна подумать о том, чтобы поскорее поднять з/п на достойный уровень, и не только полицейским.

Но вот беда - верхи никак не могут понять, что накопленное ими нечестным путем onların babasından miras qalmayıb.

[Prosecutor]

Сообщение от spectator

Да, это есть везде. Просто доля населения, практикующего активное взяточничество, различна в разных обществах.

В нашем случае основная тяжесть борьбы с "низовой" коррупцией связана именно с непомерно большой долей "активистов".

Ну вот, наши перенимают передовой американский опыт по "узакониванию" коррупции на дорогах

Когда я жил в Штатах, то как и все водители знал, что в конце каждого месяца надо ездить предельно осторожно. Если в начале месяца можно было скорость превысить на 5-10 миль выше установленного лимита, то на последней неделе месяца толпы полицейских ловили нас на хайвэях и впаивали штрафы Причем, если в начале месяца еще можно было как-то договориться и отделаться письменным предупреждением, то в конце месяца - ни-ни. И все знали почему - часть штрафов шла в фонд надбавки к заработной плате полицейских

Наше отличие - это, как правильно заметил Спектатор, большое количество активных взяткодателей. Что я, лично, всегда считал еще более серьезной проблемой, чем наличие большого количества взяткополучателей. Не умеет пока наш народ честно жить.

[Prosecutor]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Это место я не понял

А разве не во все времена и народы большинство нарушителей пытаются отмазаться от закона тем или иным способом.

Это делает почти любой преступник

но честный полицейский должен остаться неколебим.

И зачем оправдывать это "давлением снизу"?

это есть везде

но честные правохран-е органы есть не везде.

Бей, не идеализируйте. Абсолютно честных правоохранительных органов нигде нет. Само обладание властью, дубинкой и пистолетом к этому располагает. Могу привести многочисленные примеры. Важно, чтобы само общество было некорумпированным. Полицеского можно сильно наказывать и сделать его более или менее порядочным. Но вот, что делать с людьми, которые так и норовят всунуть взятку. Тут мало кто устоит.

[ZSJ]

Сообщение от Prosecutor

Ну вот, наши перенимают передовой американский опыт по "узакониванию" коррупции на дорогах

Когда я жил в Штатах, то как и все водители знал, что в конце каждого месяца надо ездить предельно осторожно. Если в начале месяца можно было скорость превысить на 5-10 миль выше установленного лимита, то на последней неделе месяца толпы полицейских ловили нас на хайвэях и впаивали штрафы Причем, если в начале месяца еще можно было как-то договориться и отделаться письменным предупреждением, то в конце месяца - ни-ни. И все знали почему - часть штрафов шла в фонд надбавки к заработной плате полицейских

Наше отличие - это, как правильно заметил Спектатор, большое количество активных взяткодателей. Что я, лично, всегда считал еще более серьезной проблемой, чем наличие большого количества взяткополучателей. Не умеет пока наш народ честно жить.

и взяткодатели и взяткополучатели это представители одного и того же народа.
Проблема в том что если взяткодателем у нас не очень хотят быть, то взяткополучателем быть у многих голубая мечта.

[Xan]

Сообщение от Prosecutor

Бей, не идеализируйте. Абсолютно честных правоохранительных органов нигде нет. Само обладание властью, дубинкой и пистолетом к этому располагает. Могу привести многочисленные примеры. Важно, чтобы само общество было некорумпированным. Полицеского можно сильно наказывать и сделать его более или менее порядочным. Но вот, что делать с людьми, которые так и норовят всунуть взятку. Тут мало кто устоит.

Сильно наказывать и сделать более или менее порядочными.

ПС: хватит винить людей. Мы ничем не хуже европейцев. Мы хорошая нация. И в нормальной системе сможем нормально жить и быть законопослушными.

[Oğuz]

Сообщение от Prosecutor

Не умеет пока наш народ честно жить.

Зрите в корень. Это не причина, а всего лишь последствие.

А наш народ как раз таки очень даже смог бы жить честно, если бы у него была такая возможность.

А что изменилось - система, десятилетиями насильственными методами сформировавшая коррумпировано-взяточнические (государственные, общественные, экономические) отношения, или мировоззрение субъектов составляющих ее?

Я тюлкилер хадджа гедиб гайытды, галды гениш халг кутлелери?

Ломать всегда легче, чем строить или починить. Чтоб поправить, деформированные на нет, общественные мозги потребуются десятилетия, если не больше. Это еще в том случае, если сама система с корня каким-то чудом преобразуется, что очень сомнительно…

[ZSJ]

Сообщение от Xan

Сильно наказывать и сделать более или менее порядочными.

ПС: хватит винить людей. Мы ничем не хуже европейцев. Мы хорошая нация. И в нормальной системе сможем нормально жить и быть законопослушными.

Хан, в том то и дело что пока не можем. Стоит нашим дойти до определенной критической массы, как получается как обычно.
Вот когда мы сами создадим нормальную систему, вот тогда мы и будем нацией в полном смысле этого слова.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от ZSJ

Хан, в том то и дело что пока не можем. Стоит нашим дойти до определенной критической массы, как получается как обычно.
Вот когда мы сами создадим нормальную систему, вот тогда мы и будем нацией в полном смысле этого слова.

Без системы сдержек и противовесов никто не сможет. Сайлент прав, дело тут не людях, а в условиях в которые они поставлены.

Если концентрация власти в руках у президента такова, что забравшегося в президентское кресло человека невозможно подвинуть, то он неминуемо развратится. Поскольку, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.

Если следовать вашей логике, то правовое государство у нас не может быть вообще.

Что касается до дохождения до критической массы, то мы никогда к ней и близко не подходили.

[ZSJ]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Без системы сдержек и противовесов никто не сможет. Сайлент прав, дело тут не людях, а в условиях в которые они поставлены.

Если концентрация власти в руках у президента такова, что забравшегося в президентское кресло человека невозможно подвинуть, то он неминуемо развратится. Поскольку, власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.

Если следовать вашей логике, то правовое государство у нас не может быть вообще.

Что касается до дохождения до критической массы, то мы никогда к ней и близко не подходили.

Если следовать моей логике то до правового государства нам надо еще эволюционировать.

Говоря о критической массе, я отвечал на тезис Хана о том что в нормальной системе мы можем жить нормально.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от ZSJ

Если следовать моей логике то до правового государства нам надо еще эволюционировать.

Таким образом можно "эволюционировать" до бесконечности.

[Kerim]

Сообщение от Prosecutor

Бей, не идеализируйте. Абсолютно честных правоохранительных органов нигде нет. Само обладание властью, дубинкой и пистолетом к этому располагает. Могу привести многочисленные примеры. Важно, чтобы само общество было некорумпированным. Полицеского можно сильно наказывать и сделать его более или менее порядочным. Но вот, что делать с людьми, которые так и норовят всунуть взятку. Тут мало кто устоит.

не будем лукавить, человек больше любит брать чем отдавать. попробуйте у ребенка что-либо отнять. он повинуясь инстинкту заложенному в нем природой тянет свою игрушку на себя. так что не надо. Мы все виноваты в том что предпочитаем дать в лапу нежели терять время и нервы на поиски правды. Но не от хорошей жизни дает человек. А от того что в этой системе выбирать приходиться из двух зол - давать в котором меньшее зло для гражданина.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Prosecutor

Бей, не идеализируйте. Абсолютно честных правоохранительных органов нигде нет. Само обладание властью, дубинкой и пистолетом к этому располагает. Могу привести многочисленные примеры. Важно, чтобы само общество было некорумпированным. Полицеского можно сильно наказывать и сделать его более или менее порядочным. Но вот, что делать с людьми, которые так и норовят всунуть взятку. Тут мало кто устоит.

А где я писал, чо есть абсолютно честные полицейские?

Суть моего поста в том, что взятки суют полиции везде!

Но берут эти взятки полицейские с в разных странах с различной охотой (см. индекс Трансперанси Интернейшнл)

и нечего особенно в Азербайджане в смысле "давления снизу" нет!

[Prosecutor]

Сообщение от Xan

Сильно наказывать и сделать более или менее порядочными.

ПС: хватит винить людей. Мы ничем не хуже европейцев. Мы хорошая нация. И в нормальной системе сможем нормально жить и быть законопослушными.

А я сказал, что мы - плохая нация? Да и европейцев под одну гребенку грести не надо - там есть и прижимистые голландцы, которые двадцать раз подумают, какой бы подарок выбрать родному и всегда получается или ручка или открытка стоимостью не более 2-3 евро, есть и итальянцы - "нигерийцы Европы", как их нигерийцы сами называют.

"Нормальную систему" строит система общекультурная и общегражданская - когда носителей культуры законопослушания (не через дубинку, а осознанно) будет достаточно, чтобы произошел культурный сдвиг.

[Prosecutor]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

и нечего особенно в Азербайджане в смысле "давления снизу" нет!

Вы забываете, что и "верх" и "низ" - это продукт одного целого. Теоретически может быть и можно отделить, практически - не получается.

[ksen]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

А где я писал, чо есть абсолютно честные полицейские?

Суть моего поста в том, что взятки суют полиции везде!

Но берут эти взятки полицейские с в разных странах с различной охотой (см. индекс Трансперанси Интернейшнл)

и нечего особенно в Азербайджане в смысле "давления снизу" нет!

как раз в тему.
Первое время (и долгое)я не переставал удивлятся немцам ,их стране,законам и не обязательно удивлятся чемуто исключительно положительному,хотя такого было больше,но вот как то не заметно,меня уже тож давно ни чего здесь не удивляет.
И вот буквально пару дней назад,я в местной газете прочитал заметку,как два мента,контролирующие поезд Мюнхен-Сальцбург,попросили документы у китайца,на их взгляд подозрительного,китаец был по липовым документам,когда его они попросили открыть огромный(такой для альпинистов)рюкзак,то он им предложил по триста тысяч,но они его отпускают,короче в рюкзаке было,свыше миллиона евро.
Они отказались и сдали его в отделение.
А ведь эти двое-были всего лишь патрульными ментами.
Ну не дегенераты они,а?

[kinza]

Сообщение от Prosecutor

... Полицеского можно сильно наказывать и сделать его более или менее порядочным. Но вот, что делать с людьми, которые так и норовят всунуть взятку. Тут мало кто устоит.

Как что делать?
А что делают в Штатах в таком случае?

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от ksen

как раз в тему.
Первое время (и долгое)я не переставал удивлятся немцам ,их стране,законам и не обязательно удивлятся чемуто исключительно положительному,хотя такого было больше,но вот как то не заметно,меня уже тож давно ни чего здесь не удивляет.
И вот буквально пару дней назад,я в местной газете прочитал заметку,как два мента,контролирующие поезд Мюнхен-Сальцбург,попросили документы у китайца,на их взгляд подозрительного,китаец был по липовым документам,когда его они попросили открыть огромный(такой для альпинистов)рюкзак,то он им предложил по триста тысяч,но они его отпускают,короче в рюкзаке было,свыше миллиона евро.
Они отказались и сдали его в отделение.
А ведь эти двое-были всего лишь патрульными ментами.
Ну не дегенераты они,а?

Почему дегенераты? Вы не допускаете, что эти два полицая, не доверяли друг другу?

[ksen]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Почему дегенераты? Вы не допускаете, что эти два полицая, не доверяли друг другу?

Молла эми,не поверишь написал пост и вспомнил,что немец не доложивший в соответствующие органы,прожил не полноценный день или у него может лет через пять начаться болезненный приступ справедливости,так,что возможен и такой вариант,но всё равно,я поражаюсь их непроходимой тупости.

[Baltazar]

Сообщение от Prosecutor

Бей, не идеализируйте. Абсолютно честных правоохранительных органов нигде нет. Само обладание властью, дубинкой и пистолетом к этому располагает. Могу привести многочисленные примеры. Важно, чтобы само общество было некорумпированным. Полицеского можно сильно наказывать и сделать его более или менее порядочным. Но вот, что делать с людьми, которые так и норовят всунуть взятку. Тут мало кто устоит.

что ты имеешь в виду под честным полицейским? любой ментовской департамент особенно сыскной отдел "сгибает" законы. но это всё делаетса "по закону" чтоб прокурор "понимал" что и как
Не надо сурово наказывать мента. Суровые наказания приводили к тому что детектив Джерри Боувенс из наркоотдела психанул. достаточно уволить. горбатого могила исправит.

[Baltazar]

Сообщение от kinza

Как что делать?
А что делают в Штатах в таком случае?

Кинза, арресты за взятку крайне редки. всё должно быть записано на диктофон. тебе могут предложить взятку и через 10 минут поменять решение. а потом иди свищи ветра в поле.
Но в твоих краях за подобные аресты ментово поощряют. Вызывают в офис комиссара, выражают благодарность, дают медаль и самое главное направляют в любые подразделения. Скажем можно перейти из участков Бед-Стая в манхеттенский рай, или в омон сыскной отдел

[Baltazar]

нет Ксен ты не прав. Есть такое понятие ОФИЦЕРСКАЯ ЧЕСТь. её ни за какие бабки не купишь. У нас её купили, вернее мы её продали. С 1969 года.
Года 3 назад одному азербайджанцу доминиканцы предложили 100 кусков и золото. Прям на месте. тот будучи азербайджанцемпоошибке их повязал. В багажнике нашли 20 летнию доминиканку с годовалым ребенком. они её везли на секир башку, за то что её муж их кинул