Азербайджанская оппозиция

[Ашина]

Сообщение от Natiq Ceferli

Ашина, ну сколько же можно одно и то же объяснять тебе? Ты же взрослый человек, вроде, не глупый, зачем не хочешь понять элементарные вещи?

И ЕБРР, и МВФ, и МБ, с удовольствуем, дают кредиты нам. Потому что, эти кредиты, эти вложение, под ГОСУДАРСТВЕННОЙ гарантией, и у государство есть деньги от нефти, имущество, по этому, они по любому, выбьют эти деньги с процентами от нас. Вот сейчас, эти организации и копейки не дают Груции, хотя она нуждается в кредитах и вложениях. Не дают, потому, что трудно потом будет выбить эти деньги. У нас, пока есть нефть, НЕТ такой проблемы. Инвестиционный климат в любой стране, оценивается уровнем ЧАСТНЫХ вложений в разные отрасли реального сектора экономики, а не кредитами, или вложениями под госс. гарантии. Это же так элементарно.

Тебе объясняют про туризм, опять не хочешь принять правду и понять оппонента. Хотя, уважаемый Пратер уже на пальцах все тебе объяснил, а толку то…

Скажу по другому, может поймешь. Во-первых, цифры в нашей стране, в основном, берут с потолка. Во-вторых, всех тех, кто пересек нашу границу, они считают туристами, хотя, есть четкое определение этому понятию. То есть, азербайджанцы с Грузинскими и Российскими паспортами, если пересекли границу, уже считаются туристами. Вот мой один родственник, гражданин Грузии, занимается торговлей запчастями (кстати, раньше отсюда туда ввозил, а сейчас, из-за диких цен у нас, из Грузии ввозит к нам продавать), и как минимум, 20 раз в году, он пересекает нашу границу. По «логике» Гараева, он 20-ти кратный турист, понимаешь? Или сложно, все же понять?

Натик, разговор о туризме возник с подачи Пратера. Пи этом - с неоднократной подачи. Я вообще, как ты должен был понять, не большой охотник порассуждать, что и как нужно "развить" в качестве "ненефтяного" сектора. А Пратер один раз задумчиво упомянул туризм в качестве альтернативы, второй раз, третий... а на четвертый он не выдержал и уже в гордом одиночестве провозгласил, что с туризмом у нас случился крах. Потом, по ходу дела он попарвил свою позицию и сказал, что краха нет, потому что нет вообще чему падать, ибо никакого туризма нет.

То есть, сначала была заявлена цель развить туризм вместо нефти, что мне вообще не свойственно, а когда я попросил доказать цифрами заявленный крах, то я был объявлен и сторонником развития туризма, и человеком, который утверждает, что туризм в стране цветет и пахнет.

Я лишь робко возразил в середине разговора, что туризм в Азербайджан может быть не в привычной форме как в Анталье, а как-то по другому (если он вообще возможен в индустриальных масштабах).

Теперь цифры.

Твой друг, торгующий запчастями входит в это число иностранцев, въехавших в страну

foreigners

2082738 2003г
2476547 2004г
2543829 2005г
2520539 2006г
2642892 2007г
3782082 2008г

Тогда как число въехавших в страну в графе туризм

International tourist flows

1038.000 2003
1279.400 2004
1282.100 2005
1262.000 2006
1332.700 2007
1898.900 2008

Здесь я лишь скромно обратил внимание на то, что почему-то был небольшой спад в 2006 году.

Дальше число туристов в статистике сокращается ещё до примерно до 1 млн. 600 тыс., но это не важно. А вот тех иностранцев, кто сам официально декларирует в качестве туриста всего 68 тыс. человек. Фсё!!! Вот и вся статистика.

Итак, по первому столбцу цифр. По каким-то неизвестным нам причинам количество въездов иностранцев в АР увеличилось с 2003 по 2008 год на 82%.

Количество людей, въехавших в страну, но учтенных в разделе туризм выросло (по второй колонке) на 83%.

Почему-то Абульфас Гараев считает, что из этих 1.800 или 1.600 учтенных в Статкоме в разделе "туризм", туристами считает не всех, а примерно 1.400 человек. Это надо спросить у него.

Я этого не знаю и не очень интересуюсь.

Мне гораздо интереснее, что действительно число въездов в страну стремительно растет. Может быть, это трудовые мигранты, может быть друзья из Грузии с запчастями, а может быть приверженцы какого-то ещё невиданного вида туризма.

Но каждый год в страну въезжает всё больше и больше. Темп роста въездов примерно соответствует темпу роста за эти же годы того, что Пратер представил в качестве роста "ненефтяной экономики" за эит же годы, т.е. с 2003 по 2008 - в среднем все отрасли за пределами собственно нефтянки выросли примерно на 80%.

Получается, что и количество въездов в страну увеличилось примерно на эту же величину.

==========================

Найдите какого-нибудь другого сторонника развития туризма, который будет утверждать, что туризм растёт и именно в качестве традиционного туризма (по глупой и привычной картинке "а-ля Анталья" и спорьте с ним дальше.

Я получил новые интересные для себя цифры. Спасибо Пратеру.

[ZSJ]

Сообщение от Natiq Ceferli

Первый указ, будет о разграничение президентских полномочий, и наделение парламента большими полномочиями, и участье парламента в создание настоявшего работающего правительства. А не то, что сегодня мы наблюдаем.

Потом по списку (место в списке не по приоритету, а просто перечень тех мер, что нужно сделать):

1. Подготовка и принятие новой, работающей конституции, где будет написаны четкие правила игры, и переход от президентской, к парламентской республики с институтом президентство с ограниченными полномочиями.

2. Финансовая амнистия, причем, полная, и прозрачная амнистия.


3. Создания настоящих муниципалитетов, и наделение их полномочиями для улучшения местного самоуправления. И естественно, отмена институтов Исполнительной Власти в районах и городах.

4. Сокращение число министерств, и контролирующих органов, которые копируют друг - друга, или же, которые вообще не нужны.

5. Налоговая и таможенная реформа, которая приведет к либерализации экономики.

6. Борьба с коррупцией не только административными методами с помощью правоохранительных органов, но, и с помощью продуманной системе оплаты труда.

7. Полная независимость судебной власти.

8. Свободные СМИ.

9. Подписание военного стратегического договора с Турцией.

10. Принятие государственной программы для интеграции в НАТО и ЕС.

Мяллим, Вас прикончат в худшем случае через месяц, а в лучшем просто отстранят. Причем сделает эта та самая система против которой вы боритесь.
Подумайте каким группировкам вы переступаете дорогу и какие деньги там крутиться, а также у кого реальная власть над силовыми структурами. Как вы собираететесь получить власть над силовиками и быть уверенными что они вас не сместят?

[Ашина]

Сообщение от Scarlett

А если серьезно, попробуйте себя в позиции оппозиции, пусть на время, пусть через не могу, и я не сомневаюсь вам это понравиться. А как вы всем понравитесь....

А вот это в принципе невозможно, ибо я должен говорить такие глупости:

1. Карабах мы можем вернуть устроив у себя демократию и начав уговаривать армян пожить с нами вместе в том, что мы устроили.

2. Демократия в развивающихся странах обязательно приводит к быстрому экономическому росту.

3. Демократия в постсоветской стране ведет к ликвидации коррупции.

И т.д., и т.п.

И как высшее проявление клинического идиотизма, я должен стать в.... ну туда... в сообщество тех, кто стал защищать Эйнуллу по первому его делу.

Не могу же я в собственных глазах выглядеть сумасшедшим. Пусть меня дураком считают другие.

===============================================

Я же при этом предлагаю демократам возлюбить демократию просто так - бескорыстно. Не за то, что она вернёт Карабах, не за развитие ею экономики, не за искоренение ею коррупции. Ни первого, ни второго, ни третьего она бедняжечка не может. Она просто сама по себе хороша, но эти жлобы не могут любить просто так.

[Ашина]

Сообщение от Natiq Ceferli

Первый указ, будет о разграничение президентских полномочий, и наделение парламента большими полномочиями, и участье парламента в создание настоявшего работающего правительства. А не то, что сегодня мы наблюдаем.

Потом по списку (место в списке не по приоритету, а просто перечень тех мер, что нужно сделать):

1. Подготовка и принятие новой, работающей конституции, где будет написаны четкие правила игры, и переход от президентской, к парламентской республики с институтом президентство с ограниченными полномочиями.

2. Финансовая амнистия, причем, полная, и прозрачная амнистия.


3. Создания настоящих муниципалитетов, и наделение их полномочиями для улучшения местного самоуправления. И естественно, отмена институтов Исполнительной Власти в районах и городах.

4. Сокращение число министерств, и контролирующих органов, которые копируют друг - друга, или же, которые вообще не нужны.

5. Налоговая и таможенная реформа, которая приведет к либерализации экономики.

6. Борьба с коррупцией не только административными методами с помощью правоохранительных органов, но, и с помощью продуманной системе оплаты труда.

7. Полная независимость судебной власти.

8. Свободные СМИ.

9. Подписание военного стратегического договора с Турцией.

10. Принятие государственной программы для интеграции в НАТО и ЕС.

Можно с конца?

Два последних пункта взаимно исключают друг друга.

В НАТО не примут две страны, имеющие стратегический военный союз, заключенный вне программ интеграции с НАТО.

По остальным пунктам тоже есть взаимные исключения пунктов, т.е. невозможность их осуществления в одном пакете.

Но я не буду встревать. Думай что хочешь, всё равно бесполезно.

[Xan]

Сообщение от Prater

График добычи нефти. График самый реальный на основе того, что имеем сейчас. Есть правда проект разработки глубинных слоев АЧГ, который продлит плато лет на 5-6. и фсё
Вложение 1716

Уважаемый Пратер, глубинный АЧГ - это газ. И это не сейчас рассматривается, поэтому с плато это никак не поможет.
На плато мы вышли, но поскольку до миллиона баррелей скорее всего так и не дойдем (по техническим причинам), плато продлится на 2-3 года дольше, чем ожидалось. К концу президентского срока в 2013 будет наблюдаться спад нефтедобычи (хотя в газе скорее всего будет стабильная добыча). К парламентским выборам 2015 нефтедобыча будет еще ниже, возможно начнутся сокращения в нефтяных и особенно сервисных компаниях - сворачивания определенных проектов.

Есть правда надежда на структуры Шафаг-Асиман. Если БиПи в течение этого и следующего года сделает там открытие - то это очередной бум, новые инвестиции - новые крупные проекты.

А на этот год скажу, что к лету здесь развернут новый проект - Западный Чираг - новая платформа. Это 2-3 новых тысячи рабочих мест, правда не на долго. Год-полтора. + скорее всего будут какие-то инвестиции в страну.

[Xan]

Сообщение от Ашина

Ты о машиностроении и сервисах что ли? Ну и ладно, я же сказал, что сервис нефтяного оборудования БиПи намного лучше, чем производство утюгов.

а кто занимается сервисом нефтяного оборудования БиПи?

и о каких утюгах речь?

[Xan]

Сообщение от Ашина

Если мнение по провалу туризма ты взял с потолка, так и скажи. Я не буду тебя больше спрашивать, а сам при просмотре новостей буду обращать на это особое внимание. Потому что это действительно интересно.

Я считаю, что туризм в Анталью и у нас - совершенно различные сегменты рынка, поэтому делать заключение только по соотношению цен неправильно

не, ну теперь вы меня конкретно рассмешили )))

так, так.. и по какому принципу вы разделили туризм у нас и антальи на разные СЕГМЕНТЫ РЫНКА?

[Товарищ Хачикян]

Natig, не обижайтесь, но Вам лучше на время уйти из "политики" и отдохнуть. Через годик переосмыслите всё, очиститесь от абстракций и возможно, по-новому посмотрите на весь этот мир. Поверьте, такой отдых помогает.

[Xan]

Сообщение от Ашина

Так это я как раз у тебя спрашиваю, раз ты так лихо рубанул сплеча. Туризм есть всегда, но не всегда он рекреационный.

)))))))) ага, у нас он экстремальный )))))))))))))

[Prater]

Сообщение от Xan

Уважаемый Пратер, глубинный АЧГ - это газ. И это не сейчас рассматривается.

Сорри, я имел ввиду АЧГ слой Балаханы.

Да в глубинных слоях газ.

[Prater]

Сообщение от Ашина

А вот это в принципе невозможно, ибо я должен говорить такие глупости:

1. Карабах мы можем вернуть устроив у себя демократию и начав уговаривать армян пожить с нами вместе в том, что мы устроили.

2. Демократия в развивающихся странах обязательно приводит к быстрому экономическому росту.

3. Демократия в постсоветской стране ведет к ликвидации коррупции.

И т.д., и т.п.

И как высшее проявление клинического идиотизма, я должен стать в.... ну туда... в сообщество тех, кто стал защищать Эйнуллу по первому его делу.

Не могу же я в собственных глазах выглядеть сумасшедшим. Пусть меня дураком считают другие.

===============================================

Я же при этом предлагаю демократам возлюбить демократию просто так - бескорыстно. Не за то, что она вернёт Карабах, не за развитие ею экономики, не за искоренение ею коррупции. Ни первого, ни второго, ни третьего она бедняжечка не может. Она просто сама по себе хороша, но эти жлобы не могут любить просто так.

Ашина, Скарлет тебе совсем другое предложила. Занять на время оппозиционную позицию - это не повторять тезисы, что ты дал выше, а дать конструктивную критику сегодняшней системы и власти.

[Ашина]

Сообщение от Prater

Ашина, Скарлет тебе совсем другое предложила. Занять на время оппозиционную позицию - это не повторять тезисы, что ты дал выше, а дать конструктивную критику сегодняшней системы и власти.

Только этим здесь и занимаюсь. Под "констурктивной" критикой я понимаю критику по существу, по сути. По смыслам. Эта критика для власти намного опаснее, чем ставший уже фоном привычный звонкий щебет.

[ksen]

Пратер,не помню где я как то на писал,что ежели был у власти,"государства" атс,то первый,кто попал бы в "автокатастрофу" был бы как раз Ашина,а Натиков ,наооборот взращивал,дабы удержаться подольше у руля.

[Prater]

Сообщение от Ашина
Ты о машиностроении и сервисах что ли? Ну и ладно, я же сказал, что сервис нефтяного оборудования БиПи намного лучше, чем производство утюгов.
а кто занимается сервисом нефтяного оборудования БиПи?

и о каких утюгах речь?

Сообщение от Xan

а кто занимается сервисом нефтяного оборудования БиПи?

и о каких утюгах речь?

В том то и дело, cтроительством платформ занимались McDermott, Saipem, Amec, Technip, KBR и так далее и так далее.

Это нормально, так и должно быть, потому что только европейские и американские компании обладают необходимым опытом и технологиями.

НО.

Это проекты однодневки, БП сделало заказ, они приехали, взяли участки в Карадаге, Зыхе и т.д. выполнили работу, уволили весь персонал, закрылись и уехали.

Будут новые заказы от БП, приедут снова, поработают и уедут.

Вот пришел Amecу заказ, он до сих пор работает.

ГосКомСтат вписал все эти заказы в машинстроение. Это очень спорно, хотя может быть формально и верно. Потому что это искажает картину, создает впечатление роста машиностроения. Я достану индикаторы на 2008-09 год.

Спорно потому что это оригинальные проекты нефтяной индустрии.

И то что Макдермотт приехал, поработал, всех уволил и уехал - это не развитие машиностроения.

Развитием было бы, если бы сумели договориться (была такая идея), чтобы Макдермотт постоянно работал в Азербайджане, выполняя подобные заказы для каспийских проектов Казахстана, Туркменистана и России. Тоже не вышло.

В результате когда я говорю о том, что "нефтянка" занимает 85% ВВП, я имею ввиду релевантную продукцию. То есть если завтра, цена на нефть упадет до 10 долларов (гипотетически) то наш ВВП будет на уровне 15% от существующего (то есть около 7 миллиардов долларов в год).

И это вполне коррелируется с тем, что наш ненефтяной экспорт составляет на сегодняшний день 1.3 миллиарда.

[Ашина]

Пратер, я тебе предлагал не забывать (и предлагаю), что всё это происходит внутри резерва рабочей силы размером примерно в 4 млн. занятых. Если закончатся эти проекты, начнутся другие - не обязательно в нефтянке.

[Xan]

Сообщение от Prater

В Баку туристы видимо прячутся, хотя наше Министерство говорит про миллион туристов в год.

почему? а как же китайцы и индусы навьюченные игрушками и дешевым парфюмом?
А как же грузинские азербайджанцы, работающие в грузинских ресторанах, в гаражах, на базарах и т.д., которые в год 3 раза посещают Азербайджан? А как же турецкие донярчи и парикмахеры? Это все туристы.

[Xan]

Сообщение от Ашина

Правильно. Пока Баку - к сожалению, главная туристическая аттракция в стране. Хорошо, их не два миллиона как в Вене, но хотя бы полмиллиона приезжает посмотреть?

Мечтайте.

Полмиллиона - может быть районских детишек, чтобы пофоткаться около Гыз Галасы и походить по бульвару.

[Prater]

Сообщение от Ашина

Только этим здесь и занимаюсь. Под "констурктивной" критикой я понимаю критику по существу, по сути. По смыслам. Эта критика для власти намного опаснее, чем ставший уже фоном привычный звонкий щебет.

Ашина. Сорри но ты занимаешься на 90 процентов критикой оппозиции и ограничиваешься мягкими высказываниями в отношении властей.

Причем в этой теме, ты перешел к бесконструктивному оппонированию.

Например твой пост

Сообщение от Ашина

Натик, разговор о туризме возник с подачи Пратера. Пи этом - с неоднократной подачи. Я вообще, как ты должен был понять, не большой охотник порассуждать, что и как нужно "развить" в качестве "ненефтяного" сектора. А Пратер один раз задумчиво упомянул туризм в качестве альтернативы, второй раз, третий... а на четвертый он не выдержал и уже в гордом одиночестве провозгласил, что с туризмом у нас случился крах. Потом, по ходу дела он попарвил свою позицию и сказал, что краха нет, потому что нет вообще чему падать, ибо никакого туризма нет.

То есть, сначала была заявлена цель развить туризм вместо нефти, что мне вообще не свойственно, а когда я попросил доказать цифрами заявленный крах, то я был объявлен и сторонником развития туризма, и человеком, который утверждает, что туризм в стране цветет и пахнет.

Я лишь робко возразил в середине разговора, что туризм в Азербайджан может быть не в привычной форме как в Анталье, а как-то по другому (если он вообще возможен в индустриальных масштабах).

Разговор о туризме, возник с моего поста 763. Который вместе с моим постом 761 об одной теме - неадекватности властей.

То есть я заговорил о том, что власти ведут себя неодекватно, и в качестве примеров привел ситуации с привлечением инвесторов и туризмом.

Ты затребовал с меня цифры по туризму.

Сообщение от Ашина

А ты видел цифры по туризму в Азербайджане за провальный во всём мировом туризме 2009 год по сравнению с 2008 годом ? Я не видел. Если наткнешься, сбрось ссылку.

я не ответил. для меня по туризму и так было все ясно, и ничего доказывать я не хотел.

я начал разговор о нефтяных доходах, дал график, но ты снова меня призвал к ответу по туризму.

Сообщение от Ашина

Так что там по туризму? Нет ничего?

Ты на чем основывал свое заключение, что туризм накрылся? Ну вот этот вывод:


Есть подтверждение в цифрах этого умозаключения? А то ведь может получиться такой же конфуз как с тем, что ненефтяной сектор совсем не растет.

то есть ты начал провоцировать меня. я заговорил о том, что с ненефтянкой я как раз таки все доказал.
Но ты снова упорно вел меня к разговору о туризме.

Сообщение от Ашина

Да и хрен с ней, с этой нефтянкой, переаллокированной в ненефтянку!

Как с туризмом? Он тоже переаллокирован в ненефтянку из нефтянки или реально упал? Это интересно, особенно на фоне общего падения туризма по миру. Если он у нас не упал или упал меньше, чем на 10%, это можно считать грандиозным успехом.

Просто интересно.

и наконец ты своего добился. я ответил.

Сообщение от Prater

Ашина, а он у нас есть?

Сообщение от Ашина

Если мнение по провалу туризма ты взял с потолка, так и скажи. Я не буду тебя больше спрашивать, а сам при просмотре новостей буду обращать на это особое внимание. Потому что это действительно интересно.

Я считаю, что туризм в Анталью и у нас - совершенно различные сегменты рынка, поэтому делать заключение только по соотношению цен неправильно

и вот тут уже начался разговор.

А теперь посмотри свой текст и скажи. Действительно ли "разговор о туризме возник с подачи Пратера. Пи этом - с неоднократной подачи."

или "То есть, сначала была заявлена цель развить туризм вместо нефти, что мне вообще не свойственно, а когда я попросил доказать цифрами заявленный крах, то я был объявлен и сторонником развития туризма, и человеком, который утверждает, что туризм в стране цветет и пахнет."

"Я лишь робко возразил в середине разговора, что туризм в Азербайджан может быть не в привычной форме как в Анталье, а как-то по другому"

Поэтому я и говорю, что ты перешел к неконструктивному оппонированию.

[Ашина]

Сообщение от Prater

Ашина. Сорри но ты занимаешься на 90 процентов критикой оппозиции и ограничиваешься мягкими высказываниями в отношении властей.

Причем в этой теме, ты перешел к бесконструктивному оппонированию.

Например твой пост



Разговор о туризме, возник с моего поста 763. Который вместе с моим постом 761 об одной теме - неадекватности властей.

То есть я заговорил о том, что власти ведут себя неодекватно, и в качестве примеров привел ситуации с привлечением инвесторов и туризмом.

Ты затребовал с меня цифры по туризму.



я не ответил. для меня по туризму и так было все ясно, и ничего доказывать я не хотел.

я начал разговор о нефтяных доходах, дал график, но ты снова меня призвал к ответу по туризму.



то есть ты начал провоцировать меня. я заговорил о том, что с ненефтянкой я как раз таки все доказал.
Но ты снова упорно вел меня к разговору о туризме.



и наконец ты своего добился. я ответил.






и вот тут уже начался разговор.

А теперь посмотри свой текст и скажи. Действительно ли "разговор о туризме возник с подачи Пратера. Пи этом - с неоднократной подачи."

или "То есть, сначала была заявлена цель развить туризм вместо нефти, что мне вообще не свойственно, а когда я попросил доказать цифрами заявленный крах, то я был объявлен и сторонником развития туризма, и человеком, который утверждает, что туризм в стране цветет и пахнет."

"Я лишь робко возразил в середине разговора, что туризм в Азербайджан может быть не в привычной форме как в Анталье, а как-то по другому"

Поэтому я и говорю, что ты перешел к неконструктивному оппонированию.

Пратер, я могу доказать по материалам этой темы, что разговор о туризме, как альтернативе нефтянке, неоднократно начинался тобой задолго до поста №763. Могу вечером. Только - чего я этим добьюсь? То есть, какая от этого будет польза?

Объясни, зачем это нужно, тогда я это докажу. А если ты этого не хочешь и не сможешь сказать, какая будет польза от моих доказательств, то я не буду, а ты можешь спокойно остаться при своём мнении.

[Xan]

Сообщение от Prater

может мне кто-нибудь объяснить где оставались остальные 850 тысяч из заявленного миллиона?

а китайцам не нужно это. Одного китайца летом 2009 я увидел по пути в Набран, недоезжая до Дивичей. Он шел пешком навьюченный. До ближайшего населенного пункта было еще километров 5-6. Я думаю он уже дошел до Калмыкии.. пешком..

[Xan]

Сообщение от Ашина

Очень редко. Думаю, что часть останавливается у родственников, а другие - в частном секторе.

Это не меняет дела. Они - всё равно иностранцы и всё равно туристы. Зато 150 тысяч - наверняка не уроженцы страны.

Ладно. Ты дальше сам занимайся туризмом. Не обижайся. Я действительно думал, что у тебя есть цифры спада.

буахх-ха-ха-хаааа! ))))) у меня щас слезы потекут... )))
ну вы даете...

[Xan]

Сообщение от Ашина

Ни положительного, ни отрицательного. Я не юрист, но о роли адвоката народа - подумаю. Это - без иронии. Я подумаю. Особенно, если действительно нынешние обличители власти получат шанс заменить собой нынешних грабителей. Эти окажутся намного страшнее. Так они устроены.

не надо думать. надо действовать. Вы ведь такой умный. Приезжайте и начните действовать. Главное начать. Какое вам дело до тех, кто рвется к власти. Вы ведь защищать народ будете от власти любой.

[Xan]

Сообщение от Ашина

Это - самое главное. Если я воткнусь в это дело, то только по части "с будущими сами разберемся". Печальный опыт говорит, что именно с этим дела хуже всего остального. Набедокурят и сдадут остаток следующему клану. И вас при этом не спросят.

В общем, я всё-таки сам подумаю, чем смогу быть полезен.

но ведь у нас будете ВЫ! вы нас и от следующего клана спасете!

[Xan]

Сообщение от Ашина

Значит, Абульфас Гараев врет о доходах с туризма, остальные тоже врут...

неужели вас осенило?

[Xan]

Сообщение от Prater

Сорри, я имел ввиду АЧГ слой Балаханы.

Да в глубинных слоях газ.

Балаханы уже учтено в указанном Вами профиле (правда это старый график. в новом плато чуть длиннее, а пик пониже).