Азербайджанская оппозиция

[Arian]

Сообщение от Xan

понятно... а тебя как туда занесло? повелся на дармовой кябаб с гоз-фындыхом?

но шаталом занимались не все.
мой папа туда ходил, слушал отдельные выступления, и уходил домой. в рабочее время он туда не ходил. и он был не единственным таким.

историй о том, что там делали ходящие на шаталы он мне тоже рассказал не мало...

На фиг мне их дешевый гоз-фындыг? Просто шел посмеяться. Не слушал отдельные выступления, а просто смеялся... Я - смешливый. Когда есть над чем, я смеюсь.

[Scarlett]

Весельчак У...

[prostak]

Сообщение от ZSJ

Как вы оцените эту акцию и что по вашему будет дальше?

Фактически это первый случай в Азербайджане, когда т.н. социальная сеть из виртуального пустословия перешла в реальное движение.

Мне кажется, что общество по прошествии 10 лет после позорного престолонаследия постепенно просыпается из спячки и больше не захочет жить по-старому.

Надеюсь, что на этот раз заграница даже если и не поможет, то и не помешает, как тогда.

В общем, "дня сурка" точно не будет. За кого проголосует избиратель, тот и будет объявлен победителем. При условии, что избиратель не поленится и пойдет голосовать. )

[Scarlett]

Сообщение от prostak

Фактически это первый случай в Азербайджане, когда т.н. социальная сеть из виртуального пустословия перешла в реальное движение.

акция была разрешенной или нет?

[Arian]

Сообщение от Scarlett

Весельчак У...

А что мне делать, если не смеяться?

[prostak]

Сообщение от Scarlett

акция была разрешенной или нет?

Никто разрешения не просил. Были задержанные, которых потом оштрафовали на общую сумму в 8800 манатов.


Aksiyada cərimələnənlərə 5 qəpiklik dəstək

[Arian]

Сообщение от Scarlett

акция была разрешенной или нет?

Или нет?

[Scarlett]

Сообщение от prostak

Никто разрешения не просил. Были задержанные, которых потом оштрафовали на общую сумму в 8800 манатов.


Aksiyada cərimələnənlərə 5 qəpiklik dəstək

я тоже не поняла, потому что промелькнула информация, как будто была разрешенная, а потом оштрафовали якобы не тех кто организовал этот митинг. Даже на ФБ жаловались , мол, причем тут AXCP. Как вы думаете почему не было той агрессии со стороны полиции , которая бывает в подобных случаях?
И действительно ли был офицер дающий команды полицейским на курдском языке?

[prostak]

Не знаю, причем тут фронтисты, вообще политические партии к этой акции не имели отношения, хотя их представители там тоже были. Агрессии (привычной) не было по двум причинам - а) не было команды сверху из-за необычности причины протеста, потому что у быков тоже иногда просыпается сознание и они думают о последствиях своих деяний (жаль, что не всегда) и б) наличие людских масс делает власть (у которой даже огромное количество шальных денег) более вменяемой.

[Scarlett]

Сообщение от prostak

Не знаю, причем тут фронтисты, вообще политические партии к этой акции не имели отношения, хотя их представители там тоже были. Агрессии (привычной) не было по двум причинам - а) не было команды сверху из-за необычности причины протеста, потому что у быков тоже иногда просыпается сознание и они думают о последствиях своих деяний (жаль, что не всегда) и б) наличие людских масс делает власть (у которой даже огромное количество шальных денег) более вменяемой.

с пунктом а) не могу согласиться, власть боится любого протеста, не зависимо от причины. а по поводу б) я тоже подумала, что массовость все таки заставила вести себя более благоразумно. но когда была реакция представителя власти, типа "протестующие были услышаны", наводит на мысль, что причина возможно на руку власти, и об этом можно судить уже после реакции от услышанного....

[Arian]

Сообщение от Scarlett

с пунктом а) не могу согласиться, власть боится любого протеста, не зависимо от причины. а по поводу б) я тоже подумала, что массовость все таки заставила вести себя более благоразумно. но когда была реакция представителя власти, типа "протестующие были услышаны", наводит на мысль, что причина возможно на руку власти, и об этом можно судить уже после реакции от услышанного....

Ну, если власть слышит законченных безумцев...

[ZSJ]

Сообщение от prostak

Фактически это первый случай в Азербайджане, когда т.н. социальная сеть из виртуального пустословия перешла в реальное движение.

Мне кажется, что общество по прошествии 10 лет после позорного престолонаследия постепенно просыпается из спячки и больше не захочет жить по-старому.

Надеюсь, что на этот раз заграница даже если и не поможет, то и не помешает, как тогда.

В общем, "дня сурка" точно не будет. За кого проголосует избиратель, тот и будет объявлен победителем. При условии, что избиратель не поленится и пойдет голосовать. )

Просыпается общество или произошла смена поколений? Ведь именно молодежь стала стала драйвером акции.
Насчет как проголосует, так и будет - это я сомневаюсь. У властей слишком много рычагов и административного. Перед глазами ситуация в России.

[prostak]

Сообщение от ZSJ

Просыпается общество или произошла смена поколений? Ведь именно молодежь стала стала драйвером акции.
Насчет как проголосует, так и будет - это я сомневаюсь. У властей слишком много рычагов и административного. Перед глазами ситуация в России.

Конечно, молодым везде у нас дорога. (с)

Но давайте вспомним прошедшие времена и придем к заключению о том, что всегда в массовых акциях большинство составляло молодежь, и это закономерно. Не зря сейчас одной из главнейших проблем является то, при отсутствии рабочего класса и нормальных профсоюзов не удается привести в движение студенчество.

Но в том контексте, какой имеете вы, тон задают "старики". Некотрым из молодых просто повезло попасть в век интернета и прославиться, но они даже не в курсе, как пахнет настоящий политический порох. )

Если избиратели будут голосовать так, как голосовали в 2003 году, то коренные изменения будут неизбежны. Никто не сможет наперед угадать, как дело обернется, но возможен даже туниссский вариант, лишь бы пронесло от сирийского.

[Xan]

Сообщение от ZSJ

Просыпается общество или произошла смена поколений? Ведь именно молодежь стала стала драйвером акции.
Насчет как проголосует, так и будет - это я сомневаюсь. У властей слишком много рычагов и административного. Перед глазами ситуация в России.

и то и другое...
не знаю что хуже...

[Xan]

Сообщение от Scarlett

акция была разрешенной или нет?

насколько я понял, тут в мэрию даже и запроса не было. через фэйсбук организовали. я так понял здесь главную роль в фэйсе сыграли молодежные активисты, блоггеры и молодежные организации. результат говорит об их сплоченности, что является очень хорошим признаком.
причина что не били... мое мнение: не ожидали. по видео кадрам создалось впечатление (может и ошибочное, я там не был), что в начале нет спец подразделений Чевик Алайя. Толпу встречают обычные ППХ. И толпа выкрикивает лозунги, журналисты спокойно работают. Матери солдат в первых рядах и полицейские с ними просто общаются, стоят цепочкой, и их командование старается успокоить словами возмущенных женщин.
Потом появляется цепочка полка быстрого реагирования, и толпу потихоньку оттесняют. Сначала молодежь перешла в сидячую акцию держась за руки в пассаже. Потом то же самое на бульваре. Потом их разогнали, и судя по видео без особой жестокости. Даже в одном эпизоде не видный в камере молодой человек говорит (он по видимому стоит чуть выше других и другие его слушают) "давайте споем гимн и разойдемся. Они начинают петь гимн, и тут подходит цепь полицейских и оттесняет их толчками. Распевая гимн молодежь расходится.
А потом кадры через час после того, как основная толпа разошлась. Эти кадры уже напоминают больше акции ОП. Маленькие группы по 5-6 человек, стоят на пл Фонтанов, выкрикивают лозунги, с маленькими плакатиками. Полиция вместе с вышибалами в гражданском, довольно жестоко их арестовывает и сажает в машины. Одну симпатичную девушку хватают за руки и уводят, при этом один в гражданском проводит им тренинг "так так... хватай за ноги... за обе.. так.. поднимай... вооот, а теперь несите быстро!"
Тут же видны люди получившие ранения. парень с разбитой губой, парень хромает, хочет остановитья для передышки, но полицейский жлоб его выталкивает за шиворот. Вот я думаю что случилось, так это активисты ПНФА решили остаться на площади (возможно около сотни). И их всех просто замели. Кто сопротивлялся, били, аккуратно но сильно.

В 2011 году в апреле была акция ОП, где тоже собралось такое же количество народа. При этом толпа разбегалась и собиралась снова где-то в центре. Играли с полицией кошки-мышки.
Однако тогда реакция властей была быстрой и весьма радикальной. Более десятка человек включая лидеров ОП были брошены за решетку. Остальную верхушку ОП вызывали в отделения и проводили беседы. После этого ОП замолкла на более чем 1.5 года (если не считать оживления после дела Гюляр-гейт в конце 2012).
Думаю и сейчас будет весьма жесткая реакция властей. Они дадут время устаканиться проблеме со смертью солдата.. а потом начнут отлавливать и сажать активных ребят. Мой прогноз: с февраля начнуться аресты с обвинениями в хранении наркотиков, хулиганстве, неуплате налогов и т.п.

[prostak]

İSA QƏMBƏR: "BİZİM İVANİŞVİLİMİZ YOXDUR, BİZİM ÜRƏYİMİZ VAR"

[prostak]

Я тему не перепутал - положение таково, что подавляющее большинство населения оппозиционно настроено по отношению к властям, и эти настроения стремительно меняют свою форму и содержание.

«Binə» Ticarət Mərkəzində polislə qarşıdurma

Hadisə yerində olan bloqqer Emin Milli AzadlıqRadiosuna deyib ki, o, idarədən çıxan bir polis əməkdaşının saxlananların yaxınları ilə etdiyi söhbəti eşidib. O, içəridəkilərin döyüldüyünü deyib.

«Polis deyirdi ki, içəridəkilərin hamısını döyürlər. Əlim yoruldu vurmaqdan».

[Xan]

и даже в таких условиях, я пока не вижу, чтобы оппозиция сплотилась в такой момент и предложила что-то разумное...
народ уже действует сам.
Есть факты, которые ОП и подобные организации должны понять.
Вот, что спровоцировало самые крупные акции:
- Губа. Людей оскорбили, причем оскорбили именно их на местническом уровне. Т.е. за душу наш миллят берет Йерлибазлыг. Противно, неприятно, печально. Но факт.
- Фэйсбук-бульвар - Нет Солдатским Смертям! Людей волнует их жизнь. Жизнь их сыновей и братьев. Не хочется помирать молодым, терпеть издевательства, получать увечия при прохождении службы.
- Сядяряк-Бина. Удар по карману. Не отнимай у меня. Алверчи олмаг миллятимизин бёюк бир хиссясинин ваджиб хюсусиятидир. Вя алверчиляр харай галдырдылар. Карман!
- год назад таксисты. Сразу ударили по тысячам, они провели митинг, и условия немного улучшили. Работать разрешили, но деньги все равно дерут. Ворчат, но кусок хлеба то остается... Опять таки карман.
- зона наводнения. не дают дома, разворовывают компенсации. соответственно массы охваченные бедствием протестуют. опять же - мое, мой дом. Не трогайте.

Итак имеем:
1. Гордость, честь - это семья и местность (азярбайджанлы олмаг учун гюрур хисси дейилян шей йохдур). Не трогайте, уважайте, и на остальное плевать.
2. Шкура, жизнь. Не трогайте, оставьте, дайте жить. А на остальное плевать.
3. Бабки, карман, кусок хлеба. Не перегибайте палку, воруйте, отнимайте, но чтобы мне хватало пожрать и одеться.

Бейте других, но меня не трогайте и не убивайте. Воруйте, но не все. К моему району, улице, дому - не цепляйтесь.
Вот это ценности на сегодняшний день. Власти это отлично понимали, и за счет поддерживания статуса кво по этим параметрам, они удерживались у власти последние 20 лет. Фактически именно удовлетворение по большей части вот этих трех факторов и позволяло йапунам сидеть у власти и воровать, и творить свое темное дело. Последние года 3-4 чиновнический аппарат начинает выходить из-под контроля. Там и тут, то и дело, происходят такие случаи, когда власть нарушает именно эти шкурнические принципы и население начинает протестовать. Причем нарушают по отношению к целым массам, а не в индивидуальном порядке.

Вот с этими ценностями и надо работать. Вот на этом (как бы ни прискорбно было это) надо строить платформу.
Люди не идут протестовать по поводу Инсан Хаглары, и Азад Сечки!!! Не идут! Пора проснуться и работать с народом. Таким какой он есть, а не каким хочется его видеть.

[ZSJ]

Xan, то что вы написали это помоему азы.
В том же недавнем случае с торговцами ярмарки Бина, классическая оппозиция что сделала?

[Mixail]

Сообщение от Xan

и даже в таких условиях, я пока не вижу, чтобы оппозиция сплотилась в такой момент и предложила что-то разумное...
народ уже действует сам.
Есть факты, которые ОП и подобные организации должны понять.
Вот, что спровоцировало самые крупные акции:
- Губа. Людей оскорбили, причем оскорбили именно их на местническом уровне. Т.е. за душу наш миллят берет Йерлибазлыг. Противно, неприятно, печально. Но факт.
- Фэйсбук-бульвар - Нет Солдатским Смертям! Людей волнует их жизнь. Жизнь их сыновей и братьев. Не хочется помирать молодым, терпеть издевательства, получать увечия при прохождении службы.
- Сядяряк-Бина. Удар по карману. Не отнимай у меня. Алверчи олмаг миллятимизин бёюк бир хиссясинин ваджиб хюсусиятидир. Вя алверчиляр харай галдырдылар. Карман!
- год назад таксисты. Сразу ударили по тысячам, они провели митинг, и условия немного улучшили. Работать разрешили, но деньги все равно дерут. Ворчат, но кусок хлеба то остается... Опять таки карман.
- зона наводнения. не дают дома, разворовывают компенсации. соответственно массы охваченные бедствием протестуют. опять же - мое, мой дом. Не трогайте.

Итак имеем:
1. Гордость, честь - это семья и местность (азярбайджанлы олмаг учун гюрур хисси дейилян шей йохдур). Не трогайте, уважайте, и на остальное плевать.
2. Шкура, жизнь. Не трогайте, оставьте, дайте жить. А на остальное плевать.
3. Бабки, карман, кусок хлеба. Не перегибайте палку, воруйте, отнимайте, но чтобы мне хватало пожрать и одеться.

Бейте других, но меня не трогайте и не убивайте. Воруйте, но не все. К моему району, улице, дому - не цепляйтесь.
Вот это ценности на сегодняшний день. Власти это отлично понимали, и за счет поддерживания статуса кво по этим параметрам, они удерживались у власти последние 20 лет. Фактически именно удовлетворение по большей части вот этих трех факторов и позволяло йапунам сидеть у власти и воровать, и творить свое темное дело. Последние года 3-4 чиновнический аппарат начинает выходить из-под контроля. Там и тут, то и дело, происходят такие случаи, когда власть нарушает именно эти шкурнические принципы и население начинает протестовать. Причем нарушают по отношению к целым массам, а не в индивидуальном порядке.

Вот с этими ценностями и надо работать. Вот на этом (как бы ни прискорбно было это) надо строить платформу.
Люди не идут протестовать по поводу Инсан Хаглары, и Азад Сечки!!! Не идут! Пора проснуться и работать с народом. Таким какой он есть, а не каким хочется его видеть.

Все, что вы говорите правильно конечно, кроме призыва к массам чтобы поднялись, так как не поднимутся, ввиду вышеуказанных вами же причин. То, чего вы и все сознательное население наше хочет, возможно лишь в том случае, когда мы будем сформированы как народ. А этого не будет, пока не появится новый лидер. Яповцы это прекрасно знают и сразу затыкают такое в зародыше деньгами или репрессией. Даже если весь народ поднимется, кто-то в результате должен придти к власти. Оппозиция не подходит по мнению многих я думаю. Поэтому наше положение еще хуже чем мы себе представляем.
Если народ поднимется, тут будет Египет.
Если нам внедрят лидера, то хорошего опять будет мало.
Но, в любом случае, после того как тут что бы не произошло, пока нет лидера, чтобы было лучше чем сейчас должно смениться несколько руководителей республики, пока не найдется тот, кто отражает интересы большинства.
В каждой стране возможен лидер, у нас пока этого не видно.
Только после этого, этот лидер путем пропаганды и законов должен внушить людям, что гражданин - это звучит гордо. А так каждый на своем месте только и думает, как бы поскорей урвать, пока не сняли...

[prostak]

Нам нужен Тунис, а не Египет или Сирия.

Есть все симптомы того, что ситуация может в критические сроки кардинально измениться.

Главный вопрос в том, что при такой ситуации нашему правителю хватит ума поступить так, как тунисский правитель поступил?

А остальное, в том числе взаимодействие разных слоев и группировок общества, есть уже технические вопросы.

[Xan]

Сообщение от ZSJ

Xan, то что вы написали это помоему азы.
В том же недавнем случае с торговцами ярмарки Бина, классическая оппозиция что сделала?

не знаю. а что-то должна была?

[Xan]

Сообщение от Mixail

Все, что вы говорите правильно конечно, кроме призыва к массам чтобы поднялись, так как не поднимутся, ввиду вышеуказанных вами же причин. То, чего вы и все сознательное население наше хочет, возможно лишь в том случае, когда мы будем сформированы как народ. А этого не будет, пока не появится новый лидер. Яповцы это прекрасно знают и сразу затыкают такое в зародыше деньгами или репрессией. Даже если весь народ поднимется, кто-то в результате должен придти к власти. Оппозиция не подходит по мнению многих я думаю. Поэтому наше положение еще хуже чем мы себе представляем.
Если народ поднимется, тут будет Египет.
Если нам внедрят лидера, то хорошего опять будет мало.
Но, в любом случае, после того как тут что бы не произошло, пока нет лидера, чтобы было лучше чем сейчас должно смениться несколько руководителей республики, пока не найдется тот, кто отражает интересы большинства.
В каждой стране возможен лидер, у нас пока этого не видно.
Только после этого, этот лидер путем пропаганды и законов должен внушить людям, что гражданин - это звучит гордо. А так каждый на своем месте только и думает, как бы поскорей урвать, пока не сняли...

вы ошибаетесь. у нас есть лидер и он "всегда живой, всегда с тобой"!

[Xan]

Сообщение от prostak

Нам нужен Тунис, а не Египет или Сирия.

Есть все симптомы того, что ситуация может в критические сроки кардинально измениться.

Главный вопрос в том, что при такой ситуации нашему правителю хватит ума поступить так, как тунисский правитель поступил?

А остальное, в том числе взаимодействие разных слоев и группировок общества, есть уже технические вопросы.

согласен, симптомы есть

есть еще второй вопрос. Если у него не хватит ума поступить как тунисский коллега, то у народа хватит жопы поступить как народ египта, ливии или сирии?

[ZSJ]

Сообщение от Xan

не знаю. а что-то должна была?

вот и я не знаю.

ну даже оставив в стороне высокие слова а-ля "оппозиция должна быть с протестующим народом" и помочь морально, организационно и материально тем кто оказался арестован, разве есть более действенный способ зарабатывать голоса?