Азербайджанская оппозиция

[Ашина]

Сообщение от Scarlett

И я серьезна, так что долго не надо думать, и не переживайте за отсутствия у вас диплома юриста. Защищая на форумах грабителя , вы в адвокатской деятельности можно сказать собаку съели. Так что Вы возьмитесь за это дело и спасайте нас от нынешних грабителей, ну а будущими сами разберемся.

Это - самое главное. Если я воткнусь в это дело, то только по части "с будущими сами разберемся". Печальный опыт говорит, что именно с этим дела хуже всего остального. Набедокурят и сдадут остаток следующему клану. И вас при этом не спросят.

В общем, я всё-таки сам подумаю, чем смогу быть полезен.

[Prater]

Сообщение от Ашина

Хорошо, хорошо...

Ты продолжай, меня всё равно пока интересуют темпы роста. Ты же сказал, что наступил провал после публикаций о грязи в Баку. Что туризма мало, а могло бы быть на порядок больше, я и без этих цифр понимаю. Но по всем строчкам статистики - рост.

Завтра почитаю, что ты нароешь.

Ашина, все плохо. ты уже и читать не умеешь. Я не сказал что наступил провал. Провал бывает когда у тебя что-то есть, а потом наступает провал. Если ничего нету, то и провала быть не может.

Была идея "Туризм". Эту идею начали промотировать, в нее начали вкладывать деньги. Но туризма серьезного все равно никак не было, потому что слишком высокие цены. А с публикацией рейтингов стало ясно, что на идее можно ставить крест.

А Туризм? Спад, подъем? Какая разница, когда нет промышленных масштабов. 34 тысячи туриста - это согласно таблице доходности около 70 миллионов долларов в год. Копейки - одна пятая от одного процента ВВП.

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

Это - самое главное. Если я воткнусь в это дело, то только по части "с будущими сами разберемся". Печальный опыт говорит, что именно с этим дела хуже всего остального. Набедокурят и сдадут остаток следующему клану. И вас при этом не спросят.

В общем, я всё-таки сам подумаю, чем смогу быть полезен.

Ну как хотите, но пока вы думаете о своей пользе в будущем, вы своей деятельностью сегодня уже вредите народу.

[Ашина]

Сообщение от Prater

Ашина, все плохо. ты уже и читать не умеешь. Я не сказал что наступил провал. Провал бывает когда у тебя что-то есть, а потом наступает провал. Если ничего нету, то и провала быть не может.

Была идея "Туризм". Эту идею начали промотировать, в нее начали вкладывать деньги. Но туризма серьезного все равно никак не было, потому что слишком высокие цены. А с публикацией рейтингов стало ясно, что на идее можно ставить крест.

А Туризм? Спад, подъем? Какая разница, когда нет промышленных масштабов. 34 тысячи туриста - это согласно таблице доходности около 70 миллионов долларов в год. Копейки - одна пятая от одного процента ВВП.

Значит, Абульфас Гараев врет о доходах с туризма, остальные тоже врут...

Я не спец по цифрам, влезаю в них, когда нужно проверить какой-то процесс, если считаю, что он должен быть. Но ты поосторожнее с категоричными заявлениями, Сандер может проверить твои цифры и будет опять конфуз.

[Ашина]

Сообщение от Scarlett

Ну как хотите, но пока вы думаете о своей пользе в будущем, вы своей деятельностью сегодня уже вредите народу.

Да? Странно. Вы уверены? Вы точно знаете, что нужно народу?

Если же вы имеете в виду местную публику, то они же считают меня сумасшедшим. Какой же вред может быть от безумного?

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

Значит, Абульфас Гараев врет о доходах с туризма, остальные тоже врут...

Ашина приезжайте в Баку туристом, и если при въезде в страну на вас наденут шапку невидимку, значит цифры не врут.

[Prater]

Итак по цифрам Гос.Ком.Стата - 34 тысячи туристов, по Абульфазу Гараеву - 1.4 миллиона туристов.

Опять же согласно таблице доходности от туризма и согласно азербайджанским расценкам, 1.4 миллиона туристов - должны были принести Азербайджану порядка 2-3 миллиардов долларов. Если же взять слова Гараева про 700-750 долларов, то 1 миллиард долларов. В тоже время он говорит что доход составляет 600 миллионов - вопрос - где он учился математике?

Второй вопрос - Гос.Ком.Стат учитывает расходы на питание и проживание. Выходит по Гараеву, все остальные расходы превышают проживание и питание в 2.5 раза?

Вопросы естественно риторические. Просто тот текст который ты привел, говорит что чиновники даже врать последовательно не умеют. Дело даже не в разнице цифр 1.4 миллиона и 34 тысячи.

Дело в том, что даже в остальной части Гараев допускает грубые математические и логические ошибки.

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

Да? Странно. Вы уверены? Вы точно знаете, что нужно народу?

Если же вы имеете в виду местную публику, то они же считают меня сумасшедшим. Какой же вред может быть от безумного?

Не скажите, бир дели дашы гуюя туллады, 100 агыллы йыгышды чыхырда билмеди. Но я вас Ашина безумцем не считаю, Вы просто неправильно запрограммированы. Ваши способности да в нужно русло вам бы цены не было….

[Prater]

Сообщение от Ашина

Значит, Абульфас Гараев врет о доходах с туризма, остальные тоже врут...

Я не спец по цифрам, влезаю в них, когда нужно проверить какой-то процесс, если считаю, что он должен быть. Но ты поосторожнее с категоричными заявлениями, Сандер может проверить твои цифры и будет опять конфуз.

Ашина, о каком конфузе ты говоришь? Насколько я помню, Тандергел так и не привела ни единого серьезного аргумента, который бы доказывал, что моя оценка "ненефтянки" ложная.

По ненефтянке я привел таблицу, которая показывает что уровень нашей промышленности сейчас составляет 40% от 1992 года, когда ВВП был 3.5 миллиарда.

Поэтому разговоры, что наш сегодняшний ненефтяной ВВП составляет на самом деле 20 миллиардов (45% от общего) - это нонсенс.

Короче. все и так понятно.

[Ашина]

Сообщение от Prater

Итак по цифрам Гос.Ком.Стата - 34 тысячи туристов, по Абульфазу Гараеву - 1.4 миллиона туристов.

Опять же согласно таблице доходности от туризма и согласно азербайджанским расценкам, 1.4 миллиона туристов - должны были принести Азербайджану порядка 2-3 миллиардов долларов. Если же взять слова Гараева про 700-750 долларов, то 1 миллиард долларов. В тоже время он говорит что доход составляет 600 миллионов - вопрос - где он учился математике?

Второй вопрос - Гос.Ком.Стат учитывает расходы на питание и проживание. Выходит по Гараеву, все остальные расходы превышают проживание и питание в 2.5 раза?

Вопросы естественно риторические. Просто тот текст который ты привел, говорит что чиновники даже врать последовательно не умеют. Дело даже не в разнице цифр 1.4 миллиона и 34 тысячи.

Дело в том, что даже в остальной части Гараев допускает грубые математические и логические ошибки.

Уменя, как у человека, интересующегося не цифрами, а соотношениями процессов, всё таки возникает куча вопросов. Ненефтянки нет, туризма нет... вообще ничего нет. Нефть, если и разворовывается, то очень централизованно.

Однако, доходы растут, цены растут... Слушай, а может быть, кто-то во всё это тайком массивно приплачивает? Или где-то есть тайная скважина, из которой бьёт фонтан долларов?

[Ашина]

Сообщение от Scarlett

Не скажите, бир дели дашы гуюя туллады, 100 агыллы йыгышды чыхырда билмеди. Но я вас Ашина безумцем не считаю, Вы просто неправильно запрограммированы. Ваши способности да в нужно русло вам бы цены не было….

Ну вот видите, мы и пришли к какому-то частичному согласию: кто-то из нас неправильно запрограммирован - либо я, либо они.

Но это не снимает с меня обязанности подумать о роли адвоката народа.

[Prater]

Класс, а вот теперь совсем супер. Нашел очаровательную табличку на сайте Гос.Ком.Стата.
Предыдущий линк давал информацию посредством данных гостиниц и отелей.

А вот теперь информация с Границы нашей республики (на которую ссылались в приведенной Ашиной статье).

Number of citizens of countries arriving in Azerbaijan
2008
total 1898.9
by purpose of travel:

private 176.6
business 1653.9
tourism 68.4

[Prater]

Итак Ашина ты привел статью в которой ты выделил следующую фразу

В 2008 году число приезжающих в Азербайджан составило 1,898 млн., из них 1,408 млн. человек считаются туристами.

Я тебе доказал, что из 1,898 млн человек, только 68 тысяч считаются ГосКомСтатом туристами.

И автор статьи, и Абульфаз Гараев просто нагло врут.

[Prater]

Этого всего было не нужно доказывать никому из тех кто живет в Баку, потому что они верят своим глазам, и знают как чувствуется если в город приезжают хотя бы полмиллиона туристов. И ни Натику, ни Хану мне не пришлось доказывать бы, что нету в Азербайджане ни 1.4 миллиона, ни пол миллиона туристов. Потому что это и так понятно.

Ты же начал рассуждать про "ощущения" и пытаться ссылаться на официальные цифры. Вот тебе официальные цифры с официального сайта.

Может теперь доверишься ощущениям людей?

[Prater]

все я пошел спать.

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

Ну вот видите, мы и пришли к какому-то частичному согласию: кто-то из нас неправильно запрограммирован - либо я, либо они.

Но это не снимает с меня обязанности подумать о роли адвоката народа.

А если серьезно, попробуйте себя в позиции оппозиции, пусть на время, пусть через не могу, и я не сомневаюсь вам это понравиться. А как вы всем понравитесь....

[Ашина]

Сообщение от Prater

Итак Ашина ты привел статью в которой ты выделил следующую фразу


Я тебе доказал, что из 1,898 млн человек, только 68 тысяч считаются ГосКомСтатом туристами.

И автор статьи, и Абульфаз Гараев просто нагло врут.

единственное, что ты доказал, так это то, что рекреационных туристов было официально не болеее 68 тысяч. Вполне возможно и те, кто "по бизнесу" - также приехали просто поглазеть. То есть, на самом деле они тоже туристы.

Меня больше в твоей таблице заинтересовало то, что по въездам "по делу (бизнесу)" был небольшой спад в 2006 году. С чего бы это?

[Ашина]

Сообщение от Prater

Этого всего было не нужно доказывать никому из тех кто живет в Баку, потому что они верят своим глазам, и знают как чувствуется если в город приезжают хотя бы полмиллиона туристов. И ни Натику, ни Хану мне не пришлось доказывать бы, что нету в Азербайджане ни 1.4 миллиона, ни пол миллиона туристов. Потому что это и так понятно.

Ты же начал рассуждать про "ощущения" и пытаться ссылаться на официальные цифры. Вот тебе официальные цифры с официального сайта.

Может теперь доверишься ощущениям людей?

Спроси у народа о его ощущениях: в страну по "бизнесу" в 2008 году въехало 1653.900 человек. А в предыдущем 2007 году по тому же бизнесу - 1184.800 человек, рост ровно на полмиллиона.

Как это отразилось на ощущениях тех, кто живёт в Баку?

И вообще, что это за бизнесс такой, из-за которого в страну въезжает более полутора миллионов человек? Странно. У меня такое впечатление, что это какой-то вид туризма, для которого нет ещё термина в архаичной терминологии Статкома.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Prater

все я пошел спать.

А враг не дремлет!

* * *

Раньше на Сайте нашего МИДа выставлялись данные о том, кому из иностранцев были выданы и какие визы для въезда в страну.

Если эти данные еще публикуют, то обнаружится, что туристы из Запада составляют там лишь сотни человек (так было несколько лет назад, сейчас - не знаю)

Кто бы выручил и посмотрел на эти данные

сразу бы стало легче спорить

[ZSJ]

мы все дальше и дальше уходим от темы.
Мне больше интересно что может предложить оппозиция КОНКРЕТНО.

Вот уважаемый Натиг муаллим, представьте что вы и ваши единомышленники имеете большинство в Парламенте, а Вы лично избраны президентом.

Как вы собираетесь перестраивать систему? С чего конкретно начнете?

[Natiq Ceferli]

Про туризм, и как рождаются цифры, я написал 08.11.2007 -ого года на нашем сайте. Ашина, читай:


Миллион туристов прибудут в Азербайджан в 2007 году, или как рождаются цифры в АНАлогу олмаян стране:


Диалог в министерстве:

Абулфаз Гареев--Эльчин, скоро в Баку очередная конференция будет, надо подготовится.

Эльчин Гафарлы (зам министра)--Баш усте, господин министр.

А.Г.--Бах аа, надо хорошо готовится, приготовь хорошие места для гостей, банкет-менкет, что бы всё на уровне было, пригласи на банкет Джаника тоже(АЗАЛ)

Э.Г.---Обижаете Абульфаз муеллим, как же без банкета и Джаника.

А.Г.---Слушай, а там надо будет цифры какие это сказать, ну насчёт туризма, посещаемости страны-лидера региона, сам шеф интересовался этим.

Э.Г.--Сам шеф? Неужели? Да....

А.Г.--А что, всё так плохо с цифрами???

Э.Г.--Ну как Вам сказать...

А.Г.---Ешши, скажи как есть, мы же одни сейчас..

Э.Г.---Ну если подсчитать китайцев и вьетнамцев с аэропортской толкучки, еще челноков с Дагистана, женщин с сумками, то где то 50 тысяч наберется...

А.Г.--50 тысяч??? Для Страны-Лидера???Ты что, хочешь что бы Шеф нам сократил бюджет на ремонт театров?? С ума сошел??

Э.Г.---Нет-нет, что Вы Абульфаз муеллим,Аллах елемесин,душменлеримизин бюджети кесилсин...А что если один ноль прибавим, то есть скажу 500.000 туристов мы ожидаем в этом году,а?Нечеди?

А.Г.---Бир даян фикирлешим.....Йох,олмаз,нельзя так,не олду 530 мин иш ери ачылды и ВСЕГО 500 мин турист гелечек???Надо округлить....

Э.Г.---Ну тогда 600 мин,нечеди?Округленнуду???

А.Г.---Вот что, давай не мелочится, скажи миллион!

Э.Г.---.........................................

А.Г.--- Что ты на меня смотришь ,как МЧС на новый котлован???

Э.Г.---Миллион чох олмаз, реис?

А.Г.---Йох, в самый раз, точно, скажи миллион!

Вот так и рождаются такие округленные, АНАлогу и АТАлогу олмаян, цифры в нашей стране...

[Xan]

Сообщение от Ашина

То, что не принадлежит никому, принадлежит верховному сюзерену. В монархиях - монарху, а в республиках - народу.

А конкретно эта принадлежность проявляется, как узурпация властью собственности народа, потому что у народа нет адвоката. Адвокат занят защитой Эйнуллы.

Это не только природное богатство, но дополнительная собственность, получаемая от остального мира в результате дефицита энергоносителей в мире. Windfall gain или windfall profit.

у народа нет адвоката, т.к. при узурпации властью собственности народа эта власть не гнушается физическим давлением на адвоката. Поэтому не надо ля-ля. Оказывается в узурпации властью собственности народа виноваты адвокаты народа. Не тем видите ли занимаются... чушь.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Ашина

А эти ребята что здесь делают? Разве в Гаити было такое?

Ашина, ну сколько же можно одно и то же объяснять тебе? Ты же взрослый человек, вроде, не глупый, зачем не хочешь понять элементарные вещи?

И ЕБРР, и МВФ, и МБ, с удовольствуем, дают кредиты нам. Потому что, эти кредиты, эти вложение, под ГОСУДАРСТВЕННОЙ гарантией, и у государство есть деньги от нефти, имущество, по этому, они по любому, выбьют эти деньги с процентами от нас. Вот сейчас, эти организации и копейки не дают Греции, хотя она нуждается в кредитах и вложениях. Не дают, потому, что трудно потом будет выбить эти деньги. У нас, пока есть нефть, НЕТ такой проблемы. Инвестиционный климат в любой стране, оценивается уровнем ЧАСТНЫХ вложений в разные отрасли реального сектора экономики, а не кредитами, или вложениями под госс. гарантии. Это же так элементарно.

Тебе объясняют про туризм, опять не хочешь принять правду и понять оппонента. Хотя, уважаемый Пратер уже на пальцах все тебе объяснил, а толку то…

Скажу по другому, может поймешь. Во-первых, цифры в нашей стране, в основном, берут с потолка. Во-вторых, всех тех, кто пересек нашу границу, они считают туристами, хотя, есть четкое определение этому понятию. То есть, азербайджанцы с Грузинскими и Российскими паспортами, если пересекли границу, уже считаются туристами. Вот мой один родственник, гражданин Грузии, занимается торговлей запчастями (кстати, раньше отсюда туда ввозил, а сейчас, из-за диких цен у нас, из Грузии ввозит к нам продавать), и как минимум, 20 раз в году, он пересекает нашу границу. По «логике» Гараева, он 20-ти кратный турист, понимаешь? Или сложно, все же понять?

[Xan]

Сообщение от Ашина

А ты видел цифры по туризму в Азербайджане за провальный во всём мировом туризме 2009 год по сравнению с 2008 годом ? Я не видел. Если наткнешься, сбрось ссылку.

цифры не надо видеть. надо пожить здесь хотя бы месяц, сесть в авто и проехаться по нашим итирахят зоналары.
Ездить в Грузию и Турцию выгоднее, чем внутри своей же страны в Набран, или Пиркули, или Алтыагач. Сервис лучше, цены ниже (включая билет).
А если лететь через Москву, Питер или Киев - то еще выгоднее, чем напрямую из Баку. Мой друг женится на украинке. Так вот ему выгоднее ехать на медовый месяц через украину в таиланд, чем из Баку куда-либо (как внутри так и за пределами страны).

[Natiq Ceferli]

Сообщение от ZSJ

мы все дальше и дальше уходим от темы.
Мне больше интересно что может предложить оппозиция КОНКРЕТНО.

Вот уважаемый Натиг муаллим, представьте что вы и ваши единомышленники имеете большинство в Парламенте, а Вы лично избраны президентом.

Как вы собираетесь перестраивать систему? С чего конкретно начнете?

Первый указ, будет о разграничение президентских полномочий, и наделение парламента большими полномочиями, и участье парламента в создание настоявшего работающего правительства. А не то, что сегодня мы наблюдаем.

Потом по списку (место в списке не по приоритету, а просто перечень тех мер, что нужно сделать):

1. Подготовка и принятие новой, работающей конституции, где будет написаны четкие правила игры, и переход от президентской, к парламентской республики с институтом президентство с ограниченными полномочиями.

2. Финансовая амнистия, причем, полная, и прозрачная амнистия.


3. Создания настоящих муниципалитетов, и наделение их полномочиями для улучшения местного самоуправления. И естественно, отмена институтов Исполнительной Власти в районах и городах.

4. Сокращение число министерств, и контролирующих органов, которые копируют друг - друга, или же, которые вообще не нужны.

5. Налоговая и таможенная реформа, которая приведет к либерализации экономики.

6. Борьба с коррупцией не только административными методами с помощью правоохранительных органов, но, и с помощью продуманной системе оплаты труда.

7. Полная независимость судебной власти.

8. Свободные СМИ.

9. Подписание военного стратегического договора с Турцией.

10. Принятие государственной программы для интеграции в НАТО и ЕС.