Азербайджанец или тюрок?

[Raven]

во время операции "Кольцо" вообще-то советские войска геноцидили, насчет лезгин топили в каспийском море- это наверное слишком живое воображениеи скидывание с больной головы на здоровую, наверно курдов и татов тоже мы вырезали? Да уж, вообще-то только когда банды дашнакские прошлись по нашим поселениям - тогда и были и трупы и жертвы,и сейчас говорить о другом просто глупо . Как говорят у нас- огру догруя огру демеся багры партыяр :biggrin:

[Дав]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2007, 23:57) [snapback]94662[/snapback]</div>

Дав, может, позволишь самой себя записывать куда считаю нужным и как считаю нужным? :smile:
А то ты под видом помощника протаскиваешь свои вредоносные теории, а не помогаешь.
[/b]

Ну почему?.
Тебе задают вопрос: кто ты по происхождению?
ты отвечаешь: я азербайджанка тюркского происхождения.
Я тебе говорю: спасиба, Дис, так и запишем - тюркского происхождения.

Другой пример:
Тебе задают вопрос: кто ты по происхождению?
ты отвечаешь: я домохозяйка тюркского происхождения.
Я тебе говорю: спасиба, Дис, так и запишем - тюркского происхождения.

Третий пример:
Тебе задают вопрос: кто ты по происхождению?
ты отвечаешь: я автолюбительница тюркского происхождения.
Я тебе говорю: спасиба, Дис, так и запишем - тюркского происхождения.

Ключевое слово - тюркского происхождения. Именно о происхождении идет речь сейчас.

[atropatoloshi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Блин,
даже название этноса укоротить нельзя.
Дисмисс они же нас с инфарктами в могилы загонят, до того как идеи пантюркизма восторжествуют.[/b]

Дорогой мой друг, вот что скажу тебе «по секрету»: «пантюркизм» никогда не может восторжествовать именно потому, что среди их идеологов нет единственного «тюрк оглу тюрка», а наоборот, эта идея рано или поздно погубит «бедных» тюркских народов…
А по теме: тысяча раз вам сказали, объяснили (а бедный Дав наверно уже устал «помочь вам» найти своего имени), что нет такого этнического нации «азербайджанец «! Нет! Нет! Нет! Есть тюрк, талыш, курд, армянин, англичан, ижорец, не билим, не… Вассалам! Мы – талыши уже сколько веков что устали называть вас с вашими же именами – тюрками, а вы еще стесняйтесь называться по своей имени… а знаете почему стесняйтесь? Потому, что среди вас тоже почти нет чистокровного тюрка, кроме «тюрк оглу тюрка- Зиядлы» (хотя, он тоже 1/2 курд, 1/2 талыш )

[Дав]

<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.11.2007, 0:00) [snapback]94663[/snapback]</div>

во время операции "Кольцо" вообще-то советские войска геноцидили, насчет лезгин топили в каспийском море- это наверное слишком живое воображениеи скидывание с больной головы на здоровую, наверно курдов и татов тоже мы вырезали? Да уж, вообще-то только когда банды дашнакские прошлись по нашим поселениям - тогда и были и трупы и жертвы,и сейчас говорить о другом просто глупо . Как говорят у нас- огру догруя огру демеся багры партыяр :biggrin:
[/b]

Равен, это не "живое воображение" к твоему несчастью.
Это утверждения лезгинских ученых-историков, простых лезгин Дагестана, простых лезгин Азербайджана и т.д.
Про "топили лезгин в Каспийском море" можно найти и на миацуме, если дать поиск по нику "ушер" и словосочетанию "топили лезгин в море", там же в этих утверждениях азербайджанского лезгина, юзера форума миацум, можно ознакомиться с тем, кто топил и почему. Еще можно ввести в поиск ник "Ятаганофф" и нарваться на похожую тему, где тоже говориться о конфликте между лезгинами и азербайджанскими тюрками.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.11.2007, 1:03) [snapback]94664[/snapback]</div>

Ну почему?.
Тебе задают вопрос: кто ты по происхождению?
ты отвечаешь: я азербайджанка тюркского происхождения.
Я тебе говорю: спасиба, Дис, так и запишем - тюркского происхождения.[/b]

Нет, запишем так, как я сказала, а не так, как тебе хочется: АЗЕРБАЙДЖАНКА тюркского происхождения. Умей отделять первичное от вторичного, Дав, учись, мы же соседи, должны помогать друг другу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ключевое слово - тюркского происхождения. Именно о происхождении идет речь сейчас.
[/b]

Нет, Дав, ключевые слова: 2009-cu il ehali sayımında цzьnьzь etnik olaraq nece adlandıracaqsınız?
Перевожу: кем вы себя запишете во время переписи населения в 2009-м году?
Вот я и отвечаю: АЗЕРБАЙДЖАНКОЙ. А все остальное - вторично.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 18.11.2007, 1:05) [snapback]94665[/snapback]</div>

Потому, что среди вас тоже почти нет чистокровного тюрка
[/b]

До седьмого колена никакой другой крови, кроме тюркской, не было. Так что мимо. Как всегда, кстати.

[Ardani]

Темы про то, кто же по этносу азербайджанцы были и будут всегда хитовыми. И эта тема не исключение.)

У меня есть целый сборник возможных вариантов самоназвания азербайджанцев, основанный на цитатах с различных форумов. В том числе и с этого. Но вариант, выданный Дисмисс будет стоять в моей коллекции отдельно )

Этнический(ая) азербайджанец(ка) тюркского происхождения. © Дисмисс

[Yerli]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2007, 23:56) [snapback]94636[/snapback]</div>

Какая еще дискриминация? Кстати, я прошу и Вас, и тебя, Корвин, писать не тУрок, а тЮрок.
Вы никак не хотите понять, что я не отождествляю понятия гражданства и национальности. Поэтому никакой дискриминации в отношении лезгин и талышей с моей стороны нет и не может быть.
[/b]

я говорил о Тюрках,а не о них.
Им на официальном уровне можно назватся тем кем они являются этнически,а Туркам незлья значить.Где же здесь справедливость?

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.11.2007, 1:15) [snapback]94670[/snapback]</div>

Темы про то, кто же по этносу азербайджанцы были и будут всегда хитовыми. И эта тема не исключение.)

У меня есть целый сборник возможных вариантов самоназвания азербайджанцев, основанный на цитатах с различных форумов. В том числе и с этого. Но вариант, выданный Дисмисс будет стоять в моей коллекции отдельно )

Этнический(ая) азербайджанец(ка) тюркского происхождения. © Дисмисс
[/b]

Спасибо, Ардани. Я знала, что ты меня правильно поймешь.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 18.11.2007, 1:17) [snapback]94671[/snapback]</div>

я говорил о Тюрках,а не о них.
Им на официальном уровне можно назватся тем кем они являются этнически,а Туркам незлья значить.Где же здесь справедливость?
[/b]

Вы меня вконец запутали. То говорите, что имеете ввиду тЮрков, то сожалеете о тУрках. Неужели трудно писать без ошибок слово "тЮрок"?

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2007, 22:17) [snapback]94672[/snapback]</div>

Спасибо, Ардани. Я знала, что ты меня правильно поймешь.
[/b]

Я то пойму.. остаётся, чтоб и другие поняли)

[Yerli]

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2007, 0:04) [snapback]94638[/snapback]</div>

Ай киши
если спросят азербайджанского лязгина кто он по нации - она скажет - я лезгин.

а если меня, то я отвечу азербайджанец - потому что, если скажу Азербайджанский тЮрок
1. Могут перепутать с тУрком[/b]

советская пропаганда,внушили людям что лезгин и талыш,как другие вообщем то,это отдельные нации,а турки вовсе не турки а этнические азербайджанцы и корнями оказывается не тюрки а какие то кавказцы и арийцы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

вот и говорю просто Азери. [/b]

т.е. ты перс? ариец,азери какое-то арийское племя давно вымершая.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Что ж мне делать что вам с названием этоноса повезло. Какое то оно у вас короткое.[/b]

а нам значить не повезло,да? "турк"-это слишком длинно и некрасиво к тому же партия не позволяет!

[Raven]

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.11.2007, 1:09) [snapback]94666[/snapback]</div>

Равен, это не "живое воображение" к твоему несчастью.
Это утверждения лезгинских ученых-историков, простых лезгин Дагестана, простых лезгин Азербайджана и т.д.
Про "топили лезгин в Каспийском море" можно найти и на миацуме, если дать поиск по нику "ушер" и словосочетанию "топили лезгин в море", там же в этих утверждениях азербайджанского лезгина, юзера форума миацум, можно ознакомиться с тем, кто топил и почему. Еще можно ввести в поиск ник "Ятаганофф" и нарваться на похожую тему, где тоже говориться о конфликте между лезгинами и азербайджанскими тюрками.

[/b]

Дав- я в Дагестане жила, историю Дагестана знаю, в школе проходила, и потом, интересовалась ею, и знаю не по книгам, а по событиям, хорошие у меня родственники, знали,ч то пригодится, рассказывали, давай не мне, ладно? Это ты толерантным можешь впаривать, а, так как мы договорились, тут толерантных нет. Я знаю, как армянские бандиты ( дашнаки читай) входили и резали, и им пофиг было, турки, тюрки, кавказские татары, азербайджанцы, лезгины, таты, талыши,- они мусульман резали, и кстати, ваш президент потенциальный правду сказал, во времена еще давние армяне мусульман резали, и национальности у них не спрашивали.
А про лезгинских ученых историков- у них такой же перегиб, как у наших, и у ваших, кстати ученых.

[Yerli]

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2007, 0:16) [snapback]94643[/snapback]</div>

Но ведь мы и в самом деле не турки например и не казахи.
Мы отличаемся от остального тюркского мира давно и не вчера.
[/b]

"мы" и "они-Турки" один и тот же этнос,просто вам никак не хочется проснутся посматреть правде в глаза.Советов больше нет,пора понять это и наконецто избавится от этих советских теорий(кавказцы,арийцы...бла-бла-бла).

[Дав]

мля...

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 18.11.2007, 1:17) [snapback]94671[/snapback]</div>

я говорил о Тюрках,а не о них.
Им на официальном уровне можно назватся тем кем они являются этнически,а Туркам незлья значить.Где же здесь справедливость?
[/b]

Йерли, давайте определимся - за что вы ратуете? Вы хотите, чтобы тюрки стали называться тюрками, а азербайджанцами назывались все остальные нации и народности, населяющие Азербайджан?
А почему вы не хотите допустить, чтобы азербайджанцами назывались азербайджанцы, а все остальные нации и народности Азербайджана, являющиеся гражданами Азербайджана, назывались лезгинами, татами, курдами и т.д., оставаясь при этом азербайджанцами по гражданству? Но не по национальности? Зачем лишать эти народы идентификации и стричь их всех под одну гребенку? Азербайджанцы по гражданству - это все народы, населяющие Аазербайджан, как и армяне Карабаха, кстати. А азербайджанцы по национальности - это сформировавшийся из тюрков этнос "азербайджанец".

[Yerli]

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2007, 0:20) [snapback]94644[/snapback]</div>

Тогда мы точно азербайджанлы тюрки, а коротко азярбайджанлы
Почему Казахам например можно сокращать а нам нет. [/b]

Они ничего не сокращают не изобретают из себя новых этнонимов.Они как были Казаками так и остаются ими,а мы всего каких то 70 лет назад были Турками/Тюрками а теперь оказывается мы уже "этнические азербайджанцы" и к тому же отличаемся от "настоящих Турков".Кем же мы будем через 70 лет? этническими Юго-Восточными Европейцами?

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 18.11.2007, 1:22) [snapback]94675[/snapback]</div>

этнические азербайджанцы и корнями оказывается не тюрки а какие то кавказцы и арийцы.[/b]

Кто Вам это сказал? Ничего подобного советская пропаганда не говорила. Именно что тюрки.

[Raven]

Йерли- скажите мне- турки от тюрков отличаются?

[Дав]

<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.11.2007, 0:26) [snapback]94676[/snapback]</div>

Дав- я в Дагестане жила, историю Дагестана знаю, в школе проходила, и потом, интересовалась ею, и знаю не по книгам, а по событиям, хорошие у меня родственники, знали,ч то пригодится, рассказывали, давай не мне, ладно? Это ты толерантным можешь впаривать, а, так как мы договорились, тут толерантных нет. Я знаю, как армянские бандиты ( дашнаки читай) входили и резали, и им пофиг было, турки, тюрки, кавказские татары, азербайджанцы, лезгины, таты, талыши,- они мусульман резали, и кстати, ваш президент потенциальный правду сказал, во времена еще давние армяне мусульман резали, и национальности у них не спрашивали.
А про лезгинских ученых историков- у них такой же перегиб, как у наших, и у ваших, кстати ученых.
[/b]

Равен, рассказы твоих родственников - это конечно хорошо. Но мы о другом.
Что касается "убивали без разбору" - это уже другая тема. Их будут продолжать убивать, пока они идентифицируются как "второй девлят одного миллята". И будут убивать именно как турка, а не как лезгина или талыша (на лбу национальность не записана). Когда перестанут идентифицироваться вторым девлятом, когда в АР они реально получат права и свободы, а второй девлят будет уважать эти права автохтонов и признавать их (федеративное устройство гос-ства) - вот тогда все измениться в корне, они будут восприниматься армянами как лезгины, талыши, удины и прочие, а не как турки в широком понимании этого слова (турки и их подчиненные, ассимилированные этносы) и если и убьют, то убьют как именно лезгина, а не турка. Но я думаю, что лезгинов и талышей нам убивать незачем, веками жили в мире и согласии, пока вы не притащились в регион.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 18.11.2007, 1:30) [snapback]94681[/snapback]</div>

Они ничего не сокращают не изобретают из себя новых этнонимов.Они как были Казаками так и остаются ими,а мы всего каких то 70 лет назад были Турками/Тюрками а теперь оказывается мы уже "этнические азербайджанцы" и к тому же отличаемся от "настоящих Турков".Кем же мы будем через 70 лет? этническими Юго-Восточными Европейцами?
[/b]

Мы и через 70 лет, и через 700 лет будем азербайджанцами.

[Dismiss]

Бир миллят - ики довлят - это политический лозунг, но, как я вижу, он многих сбил с толку. Я вижу разницу между тЮрками и тУрками, и при всем моем уважении к тУРкам тУрчанкой себя не считаю. Азербайджан - не Турция, Турция - не Азербайджан. И ставить между ними знак равенства неправильно. Этническое сходство имеется - но это вроде как славяне, среди которых и русские, и украинцы, и чехи, и поляки.

[Дав]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.11.2007, 0:29) [snapback]94680[/snapback]</div>

А азербайджанцы по национальности - это сформировавшийся из тюрков этнос "азербайджанец".
[/b]

Отлично. Вопрос на засыпку: Ашера корректно считать "азербайджанцем по национальности"?

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.11.2007, 1:39) [snapback]94687[/snapback]</div>

Отлично. Вопрос на засыпку: Ашера корректно считать "азербайджанцем по национальности"?
[/b]

Ты спроси у Ашера, кем он себя считает.
Если по мне - по гражданству азербайджанец, по национальности - лезгин.

[Raven]

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.11.2007, 1:34) [snapback]94684[/snapback]</div>

Равен, рассказы твоих родственников - это конечно хорошо. Но мы о другом.
Что касается "убивали без разбору" - это уже другая тема. Их будут продолжать убивать, пока они идентифицируются как "второй девлят одного миллята". И будут убивать именно как турка, а не как лезгина или талыша (на лбу национальность не записана). Когда перестанут идентифицироваться вторым девлятом, когда в АР они реально получат права и свободы, а второй девлят будет уважать эти права автохтонов и признавать их (федеративное устройство гос-ства) - вот тогда все измениться в корне, они будут восприниматься армянами как лезгины, талыши, удины и прочие, а не как турки в широком понимании этого слова (турки и их подчиненные, ассимилированные этносы)
[/b]

Дав о чем мы? О том, что историю фальсифицируют? Для тебя то новость? Их убивали дашнаки не поэтому, они себя в начале века как турки не идентифицировали, не мне, их убивали не за это, и армянские бравые вояки, возвращавшиеся с фронта их убивали за то, что у них был такой хош( хотелось им этого). И вместе с нашими, умирали и лезгины и таты, так что не надо мне про то, как вы любите автохонов. И про права не надо, потому, как ваше дело- разорвать нас изнутри, а самое лучшее при этом- разделяй и властвуй(с), другое дело, что на это ведутся некотоые люди, которым власть нужна, ну так то уже и на их совести.Хотя какая совесть у политиков? ТЫ повторяешься, это плохо, надо новые идеи искать, а не на старых лаврах почивать.