Некоторые замечания о термине «тат»

[Горец]

Ултрааслан гярдещ , А что разве эта менее обоснованно нежели Д Анучин????

[Толъши]

Ну, ребята, с вами не соскучишися... Вы никогда не разберетесь со своей расовой принадлежностью.

Здесь, как минимум 50% от пишуших таты. Особенно татьами кажутся те, кто усиленно пропагандирует тюркскую принадлежность.
Это сугубо татская черта, потому чтио тюркоязычные народы никогда не держались за этническую идею. Этим всегда занимались среди них другие.
С вами, действительно, не соскучишься, потому что Вы никогда не разберетесь ни в расовой принадлежности,ни в этнической, ни даже в культурологической.
Тат - и вдруг называется себя мидийцем, тат - и вдруг называет себя тюрком, тат - и вдруг называет себя азербайджанцем, тат - и называет себя "кятти", тат - и называет себя "даглы (по-тюркски причем)...
И подавляющее большинство не говорит на родном языке и не знает своей истории.
И совершенно нет только тех, кто называет себя так, как есть на самом деле.

[Толъши]

Цитата:

Сообщение от Ziyadli:
Тюркский народ не дошел бы до такого дня, если в трудные минуты во главе его не стояли бы такие таты как Муталлибов.

Очень странное заявление от Зиядлы. Единственный президент во время которого Азербайджан сумел добиться успеха и вернуть часть территорий - это "тат Муталлибов". Остальные (Эльчибей, Г.Алиев, И.Алиев) либо сами сдавали территории по политическим соображениям, либо не могли их защитить.
Это называется - валить с больной головы на здоровую лишь по единственной причине - крайнего шовинизма и ксенофобии.
Остальные, оскорбительные выражения, связанные с этнической принадлежностью я отправил для рассмотрения и анализирования в распоряжение 5 тыс. участников талышского проекта мониторинга азербайджанских интернет-ресурсов.
Неспособность азербайджанского общества оказать действенный отпор шовинистам и нацистам должен привести государство к закономерным результатам. Полагаю, что это произойдет не так уж и поздно.
Примечательно, что именно таты больше остальных считают себя азербайджанцами и даже тюрками.
Например, народная артистка и депутатка ММ, Зейнаб Ханларова запомнилась всем фразой "Мян тюрк гызы тюркям", хотя всему Азербайджану, и не только, прекрасно известно, что З.Ханларова дочь хызинского тата Яхьи Ханларова, проживавшего в Баку, дочь которого физически не может быть этнической тюрчанкой.
Таких примеров можно приводить много, но суть в том, что это отчетливо указывает нам на этнический состав внутри азербайджанцев. Ума не приложу, каким образом можно назвать татов тюрками. Может сделать как в кемалистской Турции и прменить к татам термин "горные тюрки", но тогда их начнут путать с курдами, ведь этим термином обозначались курды, а не таты (парсы).
Задача выглядит совершенно невыполнимой, разве что применить зомбирование?! Тогда таты забудут родителей как настоящие зомби, но возможен ли такой подход в Азербайджане - вот в чем вопрос.

[Толъши]

Сообщение от Басмач

Фаррух, ты тат или перс ?

Басмач до сих пор не знает, что таты - это самые настиоящие этнические персы, и что "тат" не является их этндотопонимом (самоназванием). Даже не верится, что Басмач этого не знает.

[IuM]

Сообщение от Толъши

Очень странное заявление от Зиядлы. Единственный президент во время которого Азербайджан сумел добиться успеха и вернуть часть территорий - это "тат Муталлибов".

Помню, помню. Аяз Муталлибов был самым настоящим позером. Бывший стиляга, одним словом. Родись он немного позже и на Западе - стал бы эмо. Политик он был никакой, не способен был обуздать и контролировать ситуацию. Именно благодаря его никчемности и позерству стал возможен Ходжалы, захват власти политическими авантюристами из НФА, пришествие к трону Клана.

Старый демагогический прием - восхвалять династию Бурбонов, мол, какие они были справедливые и хорошие. Король Людовик своей бесхарактерностью и полным непониманием ситуации довел Францию до революционного взрыва. Он не осознавал, что спор с англосаксами за мировое господство был проигран еще в ходе битвы за испанское наследство и ввязался в войну за независимость будущей США на стороне повстанцев. Уволил компетентных советников и министров, которые не давали королевству рухнуть в финансовую пропасть. Жулье и авантюристы разводили его лично и красотку жену на бабло, как элементарного лоха (известные дела о флоридском лохотроне и бриллиантовом колье...).

Наконец, в довершении всего, хотя ему и советовали Генеральные штаты не собирать (ибо умные люди с трудом отделались от специфической французской парламентской демократии...) - он взял их, да собрал. Вот они его и свергнули. Может, он был неплохой в общем человек, может. И королева Мария-Антуанетта, может быть, была неплохая женщина, хотя и ТП без мозгов и с зашкаливающим ЧСВ. Но быть неплохим человеком, хорошим галстуконосцем и жеманным позером в политике не катит. Политика - жесткая вещь и в ней выживают лишь люди с инстинктами Талейрана, Наполеона, Бисмарка и прочих великих людей. В этом отношении умерший президент Г. Алиев, хоть не великий человек, был политиком - то есть не имел иллюзий и хорошо анализировал ситуацию.

(историческая часть предназначена не для ТолЪша, эта справка для форумчан...)

[Толъши]

Сообщение от IuM

Помню, помню. Аяз Муталлибов был самым настоящим позером. Бывший стиляга, одним словом. Родись он немного позже и на Западе - стал бы эмо. Политик он был никакой, не способен был обуздать и контролировать ситуацию. Именно благодаря его никчемности и позерству стал возможен Ходжалы, захват власти политическими авантюристами из НФА, пришествие к трону Клана.

Плохо скрытая позиция функционера упомянутого курдского Клана. Эта сказка была запущена в виде пропагандистского штампа именно Кланом.
Позером и стилягой был ёндярь, и даже его казиношный лузер-наследник постоянно около каждой статуи отца повторяет, что его папаша-нкведешник никогда не надевал мятых штанов. Может поэтому ёндярь просрал в пользу армян 7 районов своих предков, чтобы еще раз покрасоваться и попозировать в роли президента. Ноне это было главным - главным был план ограбления страны, что и было сделано.

Старый демагогический прием

В отчетах о ваших философствованиях это словосочетание употребляется довольно часто.

[QUOTE]Политика - жесткая вещь и в ней выживают лишь люди с инстинктами Талейрана, Наполеона, Бисмарка и прочих великих людей. В этом отношении умерший президент Г. Алиев, хоть не великий человек, был политиком - то есть не имел иллюзий и хорошо анализировал ситуацию.[QUOTE]

Еще какие иллизии питал. Конечно его оппоненты не должны были распускать слбюней и пустить пулю в башку, прекратив навсегда с наследием советского партократического застоя, но они оказались слишком человечными. Но история не терпит сослагательного наклонения, как и фальсификаций в стиле Зиядли и Мага, поэтому надо трезво и реально смотреть на вещи. Старый ворюга добился своего паразитируя на человечности оппонентов и их неопытности, хотя они отнеслись к нему очень хорошо, чего он никогда не делал во время воойны расстреливая настоящих убежденных коммунистов. Мы располагаем большим интервью его бывшего начальника, записанным в 1963 г. Оно является отличным документом с точки зрения оценки всех качеств будущего ёндяря.
Если бы в 1993-м году оппонентам Г.Алиева было бы известно об этом материале, то они даже из гуманистических соображений ликвилировали своего противника. Сегодня его сторонники ведут жесточайшую войну против всего населения Азербайджана и она становится все явственней и явственней. Мы не торопимся и подождем еще, чтобы даже IuM признал свою ошибку. И как только к слову Клан, он добавит определение, то это будет означать, что все сторонники врага азербайджанского народа готовы перейти в противоположный лагерь. Это не единственный индикатор ситуации, кстати.

(историческая часть предназначена не для ТолЪша, эта справка для форумчан...)

Мне наплевать на эту часть, IuM, она насквозь пронизана ассоциативным подхалимством мизераблей, поэтому её не стоит даже предлагать нашему вниманию.Если я получаю удовольствие слушать аудиозапись дрожащего от страха голоса старика-генерала, решившего пойти ва-банк и сулящего горы золота и невиданную автономию ТМР только за то, чтобы танки Талышской бригады не оказались в Баку, то ваши разглаголствования вызывают только веселую улыбку.
Форумчанам Вы можете ездить по ушам сколько угодно, при этом предусмотрительно сказав, что эта лапша не для ушей Толъши. Но зачем так презирать и не уважать форумчан? Где смысл?

[IuM]

(укоризненно...) Я же сказал - эта часть не для вас.

[Толъши]

Цитата:
Делить азербайджанский народ по этносам, противопоставляя их друг другу, означает внесение раскола между тюрками, татами, курдами, лезгинами и др. Я прошу не использовать этнографическую тему для пропаганды идеи разделения единого азербайджанского народа на множество хороших и плохих этносов.
Тема закрыта.
Так запаниковать в духе Г.Алиева перед лицом народов Азербайджана в теме ЭТНОГРАФИЯ, которая не изучает никаких смешанных обществ, а занимаентся изучением и исследованиями по каждому этносу и так глупо говорить, что "делить" различные, Аллахом поделенные этносы тюрков, талышей, татов, курдов, лезгин и др. при этом высасывая из пальца (а скорее выполняя приказ какого-нибудь болвана Рамиза Мехтиева) невозможный раскол единства народа страны можно лишь имея преступные намерения. Сожалею, что админу форума неведомы знания об этнографи и этнологии, иначе бы этой белиберды мы не смогли бы прочитать.
Можно меня забанить, можно и вообще удалить, но подозревать в раскалывании единства никак невозможно. Нельзя расколоть то, сто не раскалывается. В государстве не существует прав ни для одного из перечисленных и непречисленных народов Азербайджана, а это означает, что все они разметаны и преввращены в бесправное быдло, которое двулично называют единым азербайджанским этносом.
Такие заявления - продукт антинародной, антинациональной политики и ничего более.
Мы не для того собрали в единый коллектив массу специалистов из различных стран - этнологов, историков, политологов, социологов, даже генетиков, чтобы нас кормили дешевыми и бессовестными соцагитпропом и ультра-патриотизмом.
"Тема о татах закрыта" - объявлено об уничтожении и смерти татскеого народа! Нет больше татов и не будет, желает сказать админ. Но ошибается, в этнографии продолжают жить даже мертвые народы и это хорошо известно специалистам.
Тема о татах открывается и продолжается на талышском ресурсе. Азеритриколор проявил свою фашистскую сущность, господа. Наконец-то, маска сорвана с самой администрации ATC, а не с каких-то там юзеров.
Мы даем слово, что доконаем всех фашистов и нацистов Азербайджана и имеем для этого намного больше мощностей, чем у этого кланового государства.

[IuM]

Пластинка крутится на одном и том же месте. :-(

[Толъши]

Сообщение от Farroukh

В настоящее время термин «тат» закрепился за двумя западноиранскими народами, проживающими в Азербайджане и в Северном Иране. Что значит термин «тат» и какое значение он имел?

В известных широко распространённых тюркских пословицах и поговорках видим:

«Этого слова нет даже в книге тата»,
«Упаси боже даже тата от такого ребёнка как ты»
«Дай тату сесть на коня, он и бога забудет»

Самый древний письменный источник, где упоминается «тат» – это Орхоно-Енисейские письмена: «Сообщите мою горячую речь всем: начиная с сыновей «десяти стрел» и кончая татами...»

В «Кутадгу билик» (1069 г.) читаем: «Бедный тат, куда бы не лез, бьют по голове».

В «Диван лугат-ут турк» (XI в.) несколько раз встречается слово «тат»:

«Нет турок без тата, нет головы без папахи».
«Мусульманин снёс голову тату (кафиру, безбожнику, неверующему)».
«Ко мне приходил тат (кафир-безбожник), я его убил, а тело его бросил на съедение зверям и птицам».
«Человек, который в горах пас стадо часто нападал на татов, брал их в плен и продавал».
«Бей тата, по глазам, и ослепи его».
«Если заржавеет меч – богатырь останется безоружным, а если турок примет законы и обычаи тата, то тело его загниёт».
«Тат что-то сказал на своём языке».
«Сумлум тат» (так назывались персы, не знающие тюркского языка).

У Джалаладдина Руми: «Если ты тат, если ты византиец, и если ты турок, учись языку безъязычных».

В «Китаби Деде-Коркуд»: «Когда молился тат с длинной бородой».

В словаре Шейх Сулеймана: «В жизни человека наука и знания – основа, ничего не получится, если попусту повторять: узбек, узбек, тат, тат».

Многие авторы в своих работах высказывали своё мнение о происхождении и значении термина «тат». Махмуд Кашгарлы подразумевает под термином «тат» значение «иранец», «персоязычный». В те времена в тюркском языке существовал глагол tatiqmek («стать татом, отатиться»), обозначавший принятие обычаев и языка ираноязычных народов. Вообще тюрки этим словом называли ираноязычные народы, занимающимся земледелием, одновременно называя все иранские языки татским языком.

До конца XIX в. крымские татары называли все нетюркские народы Крыма «татами».

В венгерском языке слово «тат» – этническое название славян.

Некоторые учёные связывали термины «тат» и «таджик» полагая, что термин «таджик» происходит от корня «тат» (тат+джик, джик – уменьшительная частица). Характерно, что термин «таджик», также как и «тат» употреблялся в обширном значении – «персоязычный» и под этим словом объединялись все ираноязычные народы. Эту позицию поддерживали такие учёные, как Ходжа Низам-ул-мулк, Казвини, П. К. Жузе, В. В. Бартольд, Хеннинг, Маркварт и другие.

В армянском языке слово «таджик» употребляется в значении «чужой», «завоеватель-чужестранец, поработитель», «грабитель».

Курды относят слово «тат» (параллельно со словом «таджик») к арабам и употребляют это слово в значении «чужестранец», «чужой», «варвар», а арабский язык называют «татским языком».

Туркмены называют оседлое население Туркестана «татами».

Вплоть до 1930 г. в с. Дириджа Лерикского района Азербайджанской ССР проживало тюркское племя, носившее название «тат овлады» («татские сыновья»). Люди, принадлежащие к этому племени, носили название «тат» и употребляли это слово в значениях «господин», «хозяин», «повелитель».

В Закавказье всех, приходивших с правого берега Аракса независимо от их национальности называли «татами».

Некоторые группы населения Афганистана называют себя «татами», а свой родной язык «татским языком».

Ишкашимцы употребляют слово «тат» в значении «отец» и называют всех уважаемых стариков «татами».

Как видно из вышесказанного, слово «тат» употреблялось в широком смысле и относилось к разным народам на громадной территории – от верховьев Енисея до Европы.

http://shirvan.org/index.php?option=com_co...44&Itemid=1

Самый ценный материал по теме. Спасибо за ссылку я захожу на этот сайт, но его надо активизировать, там нет политического состава. Вы этнограф, Farroukh?

Думаю, что тат - это термин, обозначающий иранцев, типа как термин таджик при нашествии тази обозначал всех иранцев и по-моему анариаков тоже. Может быть термин тат обозначал последователей Мазда-ясны.
Один род, вернувшийся из Молтана, поселился в Ленкорани назывался татами, но они талышизировались полностью, хотя помнят корни, или им напоминают.

<BEHAN>

[atcaz]

Посты не по теме перемещены в оффтоп.

[Толъши]

Пластинка - это оффтоп, Юм. Это размышления на тему термина "тат"?
Лови мысль темы и пиши только по теме, остальное - мусор и флуд.
Есть что по теме сказать? Нет, тогда зачем оффтопишь?

[Ашина]

О происхождении и использовании терминов «тат» и «татар» существует обширная дискуссионная литература, ссылки на которую приведены в перечисленных изданиях.
Есть один яркий пример, когда в титулах крымских ханов использовался утративший первоначальное значение монгольский термин, можно видеть в традиционном перечислении народов, подвластных крымским правителям. «Великой Орды и Великого Юрта, и Крымского Престола, и всех ногайцев, и горных черкесов, и татов с тавгачами, и Кыпчакской Степи, и всех татар великий падишах» (Материалы для истории Крымского ханства, с. 459). Изначально «татами» и «товгачами» в монгольском улусе Чингис-хана называли соседние народы: уйгуров и китайцев, затем эти же термины были распространены на самые разные народности в разных областях империи. В Крыму термином «тат» обозначали население горной части полуострова, тогда как «тавгач» не было присвоено ни одной из народностей, населявших полуостров. Этот компонент чингизидского титула утратил в Крыму всякий смысл.

«Повелители двух материков» О.Гайворонский. Киев. «Майстэрня кныгы». 2010.Том I, стр.159.

[Толъши]

Сообщение от Ашина

«Повелители двух материков» О.Гайворонский. Киев. «Майстэрня кныгы». 2010.Том I, стр.159.

Сплошная абракадабра. Термин "Тат" в Ширване и Арране не имеет никакого отношения к народу под этим названием. Удивительно насколько тупо люди бросаются на любое упоминание с толком, без толка - всё равно, лишь бы что-то брякнуть.

[IuM]

Сообщение от Толъши

Сплошная абракадабра.

(сухо...) Кто бы говорил.

[Толъши]

Сообщение от Толъши

Сплошная абракадабра. Термин "Тат" в Ширване и Арране не имеет никакого отношения к народу под этим названием. Удивительно насколько тупо люди бросаются на любое упоминание с толком, без толка - всё равно, лишь бы что-то брякнуть.

"Тат" - вообще абракадабра, не в обиду тем, кто себя называет татом. Кто-нибудь толком может объянить, кто это такие, откуда появились, сколько раз меняли язык, сколько раз меняли этноним, вообще, можно ли сегодня всерьез говорить о татах?
По-моему такого народа вообще никогда не существовало.
Есть только ошибочный термин в этнографической литературе, но и там нет ничего определенного - все упоминаемые таты являются совсем разными народами.
Ладно - Википедия, знаем это чушь собачья, но и в академических изданиях о татах выдается сплошная , как сказано выше - абракадабра.
Кто-нибудь может показать нам живого тата, чтобы в документах он тоже был татом?
Только не надо говорить о Микаиле Мушфиге и прочих. Их упоминают как татар (made from 1804), как тюрков (made from 1918 till 1939), или как азербайджанцев ( made from 1939 и нигде ни слова о загадочных татах. Внимательнее надо читать учебник "Азербайджан тарихи" !!!
Кто-то брякнул, что Муталлибов тат, но это брехня, потому что он азербайджанец и произносит это не менее гордо, чем курд Алиев.
Главное - кем сам чел представляется, разве нет?