Зия Буниятов

[Travis Bickle]

Дорогие друзья у кого нибудь есть книга (pdf, word, или еще какой формат) "Зия – моя судьба" автор - Т. Буниятова? Я уже год ищу и не могу найти. Может кто то знает где ее купить? За эту книгу буду служить верой и правдой!

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Travis Bickle

Дорогие друзья у кого нибудь есть книга (pdf, word, или еще какой формат) "Зия – моя судьба" автор - Т. Буниятова?

А вы сами то, Зию Буньятова видели?

сталкивались с ним?

[Travis Bickle]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

А вы сами то, Зию Буньятова видели?

сталкивались с ним?

К моему огромному несчастью нет. Когда его убили (будь они прокляты) я еще в школу ходил. Но мне повезло прочитать все его книги и многие статьи, а также книги его учеников, которые он сам редактировал. Ну и плюс ко всему, один из его младших коллег был моим учителем в универе.

Был бы он жив я бы ни на шаг от него не отошел бы.

[ksen]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

А вы сами то, Зию Буньятова видели?

сталкивались с ним?

Хикмет бей,я видел и говорил с ним.
А сегодня дико жалею,что не записал,что не задал главных вопросов.
Это был лучший наш человек,он оправдание нашего сегодняшнего жалкого существования.
Предедущая строка вас никака не касается,ваш сын тому пример.

[Travis Bickle]

Сообщение от ksen

Хикмет бей,я видел и говорил с ним.
А сегодня дико жалею,что не записал,что не задал главных вопросов.
Это был лучший наш человек,он оправдание нашего сегодняшнего жалкого существования.
Предедущая строка вас никака не касается,ваш сын тому пример.

Спасибо Ксен! Как же тебе повезло. С удовольствием послушал бы как все было... Нас лишили Большого Ученого, отечественной науке нанесли огромный урон. Он один из немногих на которого хочется сегодня равняться.

[prostak]

Сообщение от Travis Bickle

Дорогие друзья у кого нибудь есть книга (pdf, word, или еще какой формат) "Зия – моя судьба" автор - Т. Буниятова? Я уже год ищу и не могу найти. Может кто то знает где ее купить? За эту книгу буду служить верой и правдой!

Может, здесь вам смогут помочь:

http://elibrary.az/cgi/ruirbis64r/cg...B8%D1%80%D0%B0

[Travis Bickle]

Да ну... Никто не сможет сделать столько сколько он сделал. Я никогда не поверю что Академик пытался "разогнать митинг". Если он что то делал, то знал "зачем и почему". Он был из тех людей которых надо было слушаться. Аллах она рехмет елесин. Мы вот об этом Человеке говорим:


"Так, получив известие, что Л.И. Брежнев был в третий раз награждён Золотой Звездой Героя Советского Союза, З.М. Буниятов выступил с протестом. Не сказать, чтобы он не признавал боевых заслуг Л.И. Брежнева, скорее наоборот (а они были почти однополчане - оба воевали в 18-й армии в районе Туапсе - Новороссийска, да и после войны не раз встречались на торжествах по случаю годовщин событий битвы за Кавказ). Однако он считал, что такая иррациональная раздача наград вызывает насмешки и приводит к девальвации высокого звания. Этот демарш привёл к разбирательству по партийной линии, даже с приездом инструктора из ЦК КПСС, но позиция Зии Мусаевича осталась неизменной. Дело замяли, как и многие другие…"

Ударить человека который командывал штрафбатом и прошел всю войну. После этого и жить то не стоит. А как с этим жить?

[Ратмир]

Сообщение от Travis Bickle

Ударить человека который командывал штрафбатом и прошел всю войну.

Кем же тогда был Цезарь Куников, если не командиром?

Сообщение от Travis Bickle

После этого и жить то не стоит. А как с этим жить?

А не надо кумиров плодить. Хикмету верю, как себе и Ашер не соврал в данном случае. Придется пережить. То что З.Буниадов величина - никто не оспаривает, но времена были жуткие. Страна-империя разваливалась.

[Travis Bickle]

Сообщение от Ратмир

Кем же тогда был Цезарь Куников, если не командиром?

А не надо кумиров плодить. Хикмету верю, как себе и Ашер не соврал в данном случае. Придется пережить. То что З.Буниадов величина - никто не оспаривает, но времена были жуткие. Страна-империя разваливалась.

Куников и Зия одни из немногих командиров штрафбатов которые получили звание Героя Советского Союза. Почитайте:

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1680

А верить можете кому угодно и чему угодно. Ваше право.

[Travis Bickle]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Вы очень слабый человек

Ну Вы обо мне ничего не знаете. И не надо поспешно награждать эпитетами людей которые не мыслят как Вы.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Travis Bickle

Ну Вы обо мне ничего не знаете. И не надо поспешно награждать эпитетами людей которые не мыслят как Вы.

слабо

[Prater]

Мда. Вот у меня такой вопрос. Установлено, что Зия Буниятов занимался прямыми фальсификациями исторических документов. Как вы к этому относитесь?

[spectator]

Сообщение от Prater

Установлено, что Зия Буниятов занимался прямыми фальсификациями исторических документов.

а можно примеры, каких?

[Ашина]

Сообщение от spectator

Сообщение от Prater
Установлено, что Зия Буниятов занимался прямыми фальсификациями исторических документов.
а можно примеры, каких?

Да. И хорошо бы уточнить, что такое "установлено". Кем и как?
А также: что такое "исторический документ" и что такое "прямая фальсфикация"?

==================

Вся "историческая наука" до Буниятова состояла на 99% из "прямых фальсификаций" исторических документов.

[Ник изменен-3]

Сообщение от Ашина

Вся "историческая наука" до Буниятова состояла на 99% из "прямых фальсификаций" исторических документов.

Буниятов взял фальсифицированные источники, фальсифицировал их еще раз и получил звание академика.

Читайте про основоположника истории страны здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87

[Ашина]

Сообщение от Ник изменен-3

Буниятов взял фальсифицированные источники, фальсифицировал их еще раз и получил звание академика.

Читайте про основоположника истории страны здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87

И ты здесь? Ну, тогда всё понятно. Больше у меня по теме "фальсификаций" Буниятова вопросов нет.

[Scarlett]

Сообщение от Ник изменен-3

Буниятов взял фальсифицированные источники, фальсифицировал их еще раз и получил звание академика.

Читайте про основоположника истории страны здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87

а я вас считала более менее разумным армянином....ссылаться на википедию в таком вопросе это значит себя не уважать.

[Хикмет Гаджи-заде]

Я думаю, что многим из нас надо решить одну важную задачу, о которой у нас в школах (и в нашей культуре) "не проходили".

"Как относится к людям, которые по четным дням недели проявляли героизм, а по нечетным - слабоволие", - и тогда, пошатнувшийся от потока ранее скрытой информации мир встанет на место.

Наша школьная программа и культура формировалась в условиях закрытости и тотальной цензуры, что позволяло обожествлять, верить и не сомневаться. и открыто про это говорить - А я не верю и все тут!

но мир изменился

про всех стало известно (при помощи в том числе и всяких Викиликсов) если и не все, то ооооочень многое.

Коммунистам, например, стало известно про ГУЛАГ - но они до сих пор в это не верят

Ветеранам Великой отечественной Войны стало известно, что СССР не является жертвой, а сам готовился развязать эту войну.

стало все известно про Чингизхана, Робеспьера, Джефферсона, Ататюрка, Маркса-Ленина, да почти и всех прочих обожествляемых героев,

а теперь вот З.Буньядов обсуждается

И к нему сегодня (когда мир изменился) уже невозможно относится так, как нас учили в школе.

Надо бы решить эту задачу

как относится к "великим", когда узнаешь об их "ничтожестве" по нечетным дням недели.

И еще на кого же тогда в жизни ровняться?

(это отдельная тем, назовем ее - "В поисках Устаза").

Решим эту задачу и мир в наших умах встанет
на место.

[Prater]

Сообщение от spectator

а можно примеры, каких?

Сообщение от Ашина

Да. И хорошо бы уточнить, что такое "установлено". Кем и как?
А также: что такое "исторический документ" и что такое "прямая фальсфикация"?

==================

Вся "историческая наука" до Буниятова состояла на 99% из "прямых фальсификаций" исторических документов.

Ок. Например.

Каких - "Гюлистани Ирам" Бакиханова
Кем и как установлено - Хасаном Джавади и Флором - очень авторитетными западными учеными, которые переводили "Гюлистани Ирам" на английский.
Что такое исторический документ - Ну исторический документ - это рукопись или манускрипт.
Что такое прямая фальсификация - искажение, либо удаление информации при репрезентации оригинала (например при переводе).

Ашина я ответил на твои вопросы?

[Ашина]

Сообщение от Prater

Ок. Например.

Каких - "Гюлистани Ирам" Бакиханова
Кем и как установлено - Хасаном Джавади и Флором - очень авторитетными западными учеными, которые переводили "Гюлистани Ирам" на английский.
Что такое исторический документ - Ну исторический документ - это рукопись или манускрипт.
Что такое прямая фальсификация - искажение, либо удаление информации при репрезентации оригинала (например при переводе).

Ашина я ответил на твои вопросы?

Спасибо, ответил и успокоил. Я думал, он какой-нибудь документ уничтожил или подменил. Как это сплошь и рядом делали его оппоненты.

[Travis Bickle]

Чтобы критиковать Зию Буниятова нужно имя иметь. Или сделать в жизни хотя бы что то похожее:

Быть командиром штрафбата

Стать Героем Великой Отечественной Войны.

Стать ведущим медиевистом Азербайджана и одним из самых лучших в Союзе.

Ввести в научный оборот переводы ценных арабских источников.

Подготовить специалистов, заложить основы отечественной арабистики.

Отвечать на фальсификацию армян и тайно и явно вести полемику с их учеными.

Быть честным в жизни и в науке.

Теперь, что касается фальсификации. Это ложь, причем наглая ложь. Младший коллега Зии, а сейчас лучший наш востоковед (иранист) мне говорил: "это все ерунда, до сих пор этих книг никто не видел. Зия был очень дотошным ученым. Из-за каждой запятой ругался. Он говорил: Вы ведь одеваетесь акуратно, а почему позволяете в научной работе такую небрежность?"
По книгам где стоит имя Зии можно сказать каким он был ученым. Это единственный азербайджанский медиевист на которого ссылаются Гумилев, Фильтиштинский, Бейлис, Большаков, Прозоров и многие другие крупнейшие российские востоковеды. Мы независимы уже давно, но после Зии никто даже близко что то похожее на его работы не написал. Но все его трудами пользуются. Блин, да за одну Наилю Велиханову и ее перевод Ибн Хордадбеха, за редакцию работ Джафарова и Асадова, нужно каждый день по нему дуа читать... О его фальсификаторстве только на хайванских(с) форумах можно увидеть. Хайваны его больше нас вспоминают и никак забыть не могут. Ну и та знаменитая статья на википедии.

[Prater]

Сообщение от Travis Bickle

Теперь, что касается фальсификации. Это ложь, причем наглая ложь. Младший коллега Зии, а сейчас лучший наш востоковед (иранист) мне говорил: "это все ерунда, до сих этих книг никто не видел.

Книга Джавади и Флора у меня есть. И я ее в свое время сканировал частично, например первую часть можно найти здесь - http://www.divshare.com/download/12370561-12d

[Beyim]

Сообщение от Prater

Книга Джавади и Флора у меня есть. И я ее в свое время сканировал частично, например первую часть можно найти здесь - http://www.divshare.com/download/12370561-12d

Посмотрела ваши ссылки. К сожалению есть только предисловие книги Флора и Джавади

Почему в предисловии английского издания Джавади называет Аббас- Гулу - [Abbas-Qoli], Губу- [Qobbeh] на фарсидский лад? Ведь местность, никакого отношения к Ирану не имеет? Я не хочу обвинять его в предвзятости, но другие названия (Кавказ, Азербайджян) даны по правилам английского языка. Если он взял названия из рукописи Бакиханова (так ли они написаны в рукописи на самом деле, еше один вопрос?), почему все названия не давать по такому же принципу?

Затем, как Джавади мог сам сравнивать неточнoсти, если он не знает русского языка? В предисловии, многие русские имена перевраны, начиная с ГрибАедова. Если человек не знает русский, как он может давать критичеcкий анализ русского текста?

Что касается остального, если Зия на самом деле недосказал чего-то (хотя в посте Диссмисс указывалось, что свои исправления Зия признавал), то стоит ли считать все его наследие фальшивым?

Я понимаю, почему армяне, в том числе и Бурнутян занималсиь етим. Я думаю, при всей своей обьективности обличения Бурнутяна нельзя назвать непредвзятыми. На примере Зии он хочет обличить азербайджанскую историографию. Вы, Пратер, как патриот, хотите чтобы наша историография была без из#янов. У Бурнутяна патриотизм - искать из#яны у врага - тоже несколько армянский, не находите ли вы?

А Джавади вообше знaток Персидского языка и литеартуры. Азербайджанский он знает (или придает ему значение) хуже английского, судя по данной вами ссылке: "Persian (Dari, Tajik), English, Azeri, Turkish, French, Arabic and working knowledge of Italian and Uzbek". Понимаю, что фарси на первом - образование получил на фарси, но почему азери на 3 месте, после aнглийского??? Не буду удивлена, если он считает тюрков Ирана заблудившимися персами.

Напоследок, я уважаю ваше мнение и тоже считаю, что мы не должны уподоблятся армянам или персам и перекраивать историю в угоду своим интересам. Но заслуг Буниадова умалять тоже не следует.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Travis Bickle

Чтобы критиковать Зию Буниятова нужно имя иметь. Или сделать в жизни хотя бы что то похожее:

Это ошибка!

заблуждение, оставшееся от времен закрытости и фараонства (лотолуга)

А вот что писал 2500 лет назад отец демократии Перикл (говорял он жену избивал)

"не каждый может быть политиком, но каждый имеет права спросить"

[Travis Bickle]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Это ошибка!

заблуждение, оставшееся от времен закрытости и фараонства (лотолуга)

А вот что писал 2500 лет назад отец демократии Перикл (говорял он жену избивал)

"не каждый может быть политиком, но каждый имеет права спросить"

Ну так у Вас с этим проблем то нет) Вы то и дело что целый день спрашиваете и отвечаете, спрашиваете и отвечаете..Ну и смайлики ставите) Зия в Вашем возрасте кажись уже 5 монографий имел, сотни научных статей, учеников, школу, уважение крупнейших ученых. Да и грудь медалями была обвешана.