Ассимиляция в России

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 10:00) [snapback]150126[/snapback]</div>

Обыватель ежедневно слыша русскую речь, балалайку по ТВ и "прочие излишества" через энное кол-во лет проникается, пропитывается "русским духом".
[/b]

То есть на российском ТВ надо исключить русскую речь и балалайку? :wacko:

Это крутейший довод. А все остальные - опять же, на уровне публицистики. Руководитель региона не знает родного языка. Да это личная поблема руководителя региона. Пусть пойдет и выучит, если ему надо.
А много руководителей национальных регионов НЕ знают своего языка? Большинство знает и многие говорят с сильным акцентом по-русски. Например, насильственно ассимилированный Шаймиев. То ж самое касается руководителей национальных объединений. Насильственно ассимилированный председатель САР Ара Абрамян с трудом изъясняется по-русски. Говорю именно про него, так как только его однажды видел по телевидению. Но даже еслибы он говорил по-русски идеально - это не отменяло бы его знания родного языка. Спросите у Хикмета, он наверняка знает многих представителей азербайджанской диаспоры в России - владеют ли они азербайджанским языком. Конечно, если на российском ТВ отменить русскую речь, то поневоле и русские станут полиглотами, и представители иных национальностей, если только не будет предложен другой язык межнационального общения в России.
Это что, факты?

[V Baku]

Нет, Трамп, это не факты.
Это уже иступленная вера.
Про Ару Абрамяна мне понравилось. Ну чего скрывать, один из представителей руководства России.
Спасибо.
Дайте поиск в любом поисковике и почитайте, не думаю, что ЭТО вас в чем то убедит. Даже более того, уверен в обратном.
Но все равно.
Почитайте.
Полезно.

[Scarlett]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 22.8.2008, 14:31) [snapback]150219[/snapback]</div>

Безумно конкретный.
[/b]

Да, настолько конкретный , что его не под каким соусом и демагогией не возможно опровергнуть.

[V Baku]

Я помню, как в Рязани, стоял в очереди. Было это еще в советские времена. Без очереди хотел пройти один забулдыга и сдать бутылки. Я его остановил, попросил пройти и занять очередь.
Тот стал цепляться ко мне. Я довольно культурно ему посоветовал подождать меня на улице.
Что здесь началось. Тетушки из очереди бросились защищать своего, Меня назвали и черно... Был удивлен, потом нет.
ОН был русский, пьянь, но свой, родной, я не русский и этим все сказано.
Нет, не стоит.
Ради бога, живите как хотите.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 13:49) [snapback]150222[/snapback]</div>

Нет, Трамп, это не факты.
Это уже иступленная вера.
Про Ару Абрамяна мне понравилось. Ну чего скрывать, один из представителей руководства России.
Спасибо.
Дайте поиск в любом поисковике и почитайте, не думаю, что ЭТО вас в чем то убедит. Даже более того, уверен в обратном.
Но все равно.
Почитайте.
Полезно.
[/b]

И опять ни слова по существу.

[V Baku]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 22.8.2008, 15:53) [snapback]150239[/snapback]</div>

И опять ни слова по существу.
[/b]

А здесь и не было ни слова по-существу за исключением Ара.
Все, не интересно.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.8.2008, 14:09) [snapback]150225[/snapback]</div>

Да, настолько конкретный , что его не под каким соусом и демагогией не возможно опровергнуть.
[/b]

Нет, не потому нельзя опровергнуть, что конкретный, а потому, что не имеет никаких оснований в реальности. Это просто идеологический штамп,идеологические штампы неопровергаемы.

Вот человек пишет:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Обыватель ежедневно слыша русскую речь, балалайку по ТВ и "прочие излишества" через энное кол-во лет проникается, пропитывается "русским духом".[/b]

Я ему задаю вопрос: так значит,чтобы не было ассимиляции, надо отменить на российском ТВ русскую речь? Или на улицах России не говорить по-русски?

Это соус и демагогия?

Я просил привести факты. Вы мне в качестве факта приводите голословные утверждения.

Нет, дамы и господа, переубеждать Вас я и не собираюсь. Просто побольше общайтесь с насильственно ассимилированными.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 14:55) [snapback]150241[/snapback]</div>

А здесь и не было ни слова по-существу за исключением Ара.
[/b]

Только потому что он армянин? Я же предложил: об азербайджанцах просите у Хикмета. Думаю, он не станет опускаться до лжи и подтвердит, что азербайджанским языком представители диаспоры владеют.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Все, не интересно.[/b]

Конечно, не интересно. Интереснее выдавать на-гора штампы, которые никто не будет оспаривать. а когда кто-то оспаривает, Вас начинает тошнить. Я предлагал Вам: если тошнит, просто не отвечайте на мои постинги и не комментируйте их.
Здесь форум, форум - для дискуссий. Я и веду дискуссию. А интересно она кому-нибудь или нет - это личное дело каждого.

[V Baku]

Нет, я не верю.
Он что? Притворяется?
Ему говоришь одно, он небрежным движением руки отшвыривает, ему говоришь третье, сквозь зубы цедит...

У вас массовое производство балалаек
И заниматься каждой балалайкой в отдельности, мы не имеем возможности. "к.ф Волга-Волга."

Расслабься Трамп.
Все путем.
Все ОК.
Я помню твой спор с Семмо, не спор, дисскусия была.
Стой на своем, как партизан на допросе.
А не заняться ли мне публицистикой?
А?

[V Baku]

О неисправимый Трамп.
Слово Ара не обязательно означает имя.
Раньше, когда мы жили дружной семьею, в Баку частенько слышалось это выражение:"Ара, и тд..."
С тобой не соскучишься.
Не ищи черную кошку в темной комнате. Ее там просто нет.

[V Baku]

"так значит,чтобы не было ассимиляции, надо отменить на российском ТВ русскую речь? Или на улицах России не говорить по-русски?"

Ага. Значит сам признал, что ЕСТЬ ассимиляция.

Я добил его, нет, я не верю. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Я сдаюсь.
Потому что уже немного дурачусь.
Улыбаюсь.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 15:07) [snapback]150246[/snapback]</div>

Нет, я не верю.
Он что? Притворяется?
Ему говоришь одно, он небрежным движением руки отшвыривает, ему говоришь третье, сквозь зубы цедит...

[/b]

Отшвыривает, цедит...
Что я отшвырнул и что цедил? Я привел реальные факты, которые свидетельствуют об отсутствии насильственной ассимиляции. Потому что противоречат этому принципу по определению.
А насильственно ассимилированных я ежедневно наблюдаю на улицах. Общаются на своих языках,слушают свою музыку. Каким образом они насьственно ассимилированы и в чем это проявляется так и не было сказано.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

У вас массовое производство балалаек
И заниматься каждой балалайкой в отдельности, мы не имеем возможности. "к.ф Волга-Волга."
[/b]

Я не пойму, это сазано по поводу насильственной ассимиляции?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Расслабься Трамп.
Все путем.[/b]

Я и не напрягался,это у тебя мания величия

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Все ОК.[/b]

Конечно. И я о том же

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я помню твой спор с Семмо, не спор, дисскусия была.
Стой на своем, как партизан на допросе.
[/b]

Я никогда не стою на своем как партизан. По большому счету мне все равно, какие штампы бытуют относительно России. От этого реальность не меняется. Если что-то в России мне не нравится (а список очень и очень велик), я об этом сказать вовсе не постесняюсь. Но насильственная ассимиляция - это полный абсурд. Понимаешь, V Baku, список "насильственно ассимилированных", которых я знаю лично и с которыми нахожусь в постоянном общении - это сотни различных людей, различных национальностей, вероисповеданий, различного уровня образования, социального и материального положения. Так вот все они очень удивились бы,узнав, что они насильственно ассимилированы, так как владеют своими языками, с национальным самосознанием у них все в порядке, а также и у их детей, следуют своим традициям и не испытывают по этому поводу неудобств. А нацисты и прочие уроды есть в любом обществе. покажи мне общество, где их нет

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А не заняться ли мне публицистикой?
А?[/b]

Это твое дело.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 15:13) [snapback]150249[/snapback]</div>

"так значит,чтобы не было ассимиляции, надо отменить на российском ТВ русскую речь? Или на улицах России не говорить по-русски?"
Ага. Значит сам признал, что ЕСТЬ ассимиляция.
[/b]

V Baku, это просто говорит о том, что ты споришь со мной, не читая моих постингов.
Прочти тот, в котором было дано определение термина и разницы между ассимиляцией (которая есть ВЕЗДЕ,в любом обществе) и насильственной, искусственной ассимиляцией, о который мы ведем речь

[V Baku]

Ты признал, что есть ассимиляция?
Да или нет?

ПС "Я и не напрягался,это у тебя мания величия"
У меня?
Ты мне льстишь.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 15:22) [snapback]150256[/snapback]</div>

Ты признал, что есть ассимиляция?
Да или нет?
[/b]

Естественная ассимиляция есть ВЕЗДЕ. В Азербайджане, Японии, Германии, Франции, Италии и т.д.
В России она тоже есть.
Насильственной ассимиляции в России нет.

[V Baku]

А что такое "насильственная ассимиляция" в твоем понимании?

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 15:22) [snapback]150256[/snapback]</div>

Ты признал, что есть ассимиляция?
Да или нет?
[/b]

V Baku, см. постинг выше. Я тебе не ребенок, чтобы мне говорили: "Скажи Мааааааама, скажи Пааааааапа". Я пишу вполне понятно.
Естественная ассимиляция есть в ЛЮБОМ государстве мира. Пояснить смысл понятия "ЛЮБОЙ"?
Искусственной ассимиляция или насильственной, наличие которой в России я стал оспаривать, наверняка где-то имеет место быть. В России ее нет.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 15:26) [snapback]150260[/snapback]</div>

А что такое "насильственная ассимиляция" в твоем понимании?
[/b]

Несколько постингов назад я дал общее определение. Если хочешь его обсудить - давай обсудим. Что бы ты включил в него еще? Или наоборт исключил бы?

[V Baku]

Не злись, Трамп.
Я также, в меру своих сил (скромных) пытаюсь вести дисскусию, хоть ты и наградил меня манией величия.
У меня полно родственников в России, полно друзей (разных национальностей).
И не только в Москве.
Кстати, как ты думаешь, почему было запрещено Татарстану перейти на латиницу?
Пойдем мелкими шагами.
Если не хочется (да, ты не ребенок), так и скажи, я сразу перестану реагировать.

[Scarlett]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 22.8.2008, 16:00) [snapback]150242[/snapback]</div>

Нет, не потому нельзя опровергнуть, что конкретный, а потому, что не имеет никаких оснований в реальности. Это просто идеологический штамп,идеологические штампы неопровергаемы.

Вот человек пишет:
Я ему задаю вопрос: так значит,чтобы не было ассимиляции, надо отменить на российском ТВ русскую речь? Или на улицах России не говорить по-русски?

Это соус и демагогия?

Я просил привести факты. Вы мне в качестве факта приводите голословные утверждения.

Нет, дамы и господа, переубеждать Вас я и не собираюсь. Просто побольше общайтесь с насильственно ассимилированными.
[/b]

Если вы считаете чтоб пропитаться Русским духом не достаточно ежедневно слышать русскую речь, балалайку по ТВ и "прочие излишества" я с вами соглашусь, потому что чтоб окончательно почувствовать себя русским надо научиться пьянствовать как русский.
С идеей отменить русскоую речь в русских телеканалах ни кто не выступал, кроме вас с вашей демагогичной колокольни. А вот на счет клеймить и обзывать по нацпринадлежностью в русской среде это такая реальность, что реальнее ничего другого не возможно представить. Так что мой пример очень конкретный. И этот пример может потерять силу своей конкретности если в парламенте Росси примут закон с уголовной ответственностью ставящий запрет на слово "чернож…" . А пока нет этого законно, то говорить об отсутствии насильственной ассимиляции в Росси бессмысленно.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 15:30) [snapback]150265[/snapback]</div>

Не злись, Трамп.
Я также, в меру своих сил (скромных) пытаюсь вести дисскусию, хоть ты и наградил меня манией величия.
У меня полно родственников в России, полно друзей (разных национальностей).
И не только в Москве.
Кстати, как ты думаешь, почему было запрещено Татарстану перейти на латиницу?
[/b]

Не знаю. Но латинница вообще-то точно так же соответствует татарскому самосознанию, как и кириллица, то есть никак не соответствует.

[V Baku]

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 22.8.2008, 17:19) [snapback]150271[/snapback]</div>

Не знаю. Но латинница вообще-то точно так же соответствует татарскому самосознанию, как и кириллица, то есть никак не соответствует.
[/b]

Ну на этой ноте тогда и закончим.
Я просто никак не хочу комментировать твой последний постинг.
Спасибо.

[Trump]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.8.2008, 15:31) [snapback]150268[/snapback]</div>

Если вы считаете чтоб пропитаться Русским духом не достаточно ежедневно слышать русскую речь, балалайку по ТВ и "прочие излишества" я с вами соглашусь, потому что чтоб окончательно почувствовать себя русским надо научиться панствовать как русский.
А идея отмены отменить русской речь в русских телеканалах ни кто не выступал, кроме вас с вашей демагогичной колокольни.
[/b]

Не предлагал. Только прочитайте постинги. Наличие русской речи на российском ТВ было приведено в качестве одного из аргументов в пользу существования насильственной ассимиляции. Поэтому я сделал логичный вывод. Не было бы этого - не делал бы.

А прежде чем обвинять меня в том, что я нахожусь на емагогической колокольне, скажите, чем Ваша аргументация отличается от аргументации Ваших армянских коллег (форумчан), которые на опене обвиняли меня в ТОМ ЖЕ САМОМ, когда я говорил и обосновывал, что в Азербайджане нет "топоризма" и нет развитых движений талышей и лезгин за отделение от Азербайджана? Как бы вы не ответили, я все равно уже очень давно, не год и не два назад, а гораздо ранше вывел для себя как аксиому ответ на этот вопрос: НИЧЕМ.

И на армянских, и на азербайджанских форумах меня обвиняют в демагогии лишь по ОДНОЙ ОБЩЕЙ ПРИЧИНЕ. Потому что я выступаю против идеологических штампов, поддерживаемых большинством на этих форумах. Чего бы они не касались: Азербайджана, Армении, России и ли Буркина-Фасо.
Я не говорю о том, что мои слова есть истина в последней инстанции. Я говорю о другом. Все, что не вписывается в поддерживаемую большинством идеологию и штампы - объявляется демагогией. Это - общая черта всех постсоветских обществ, всех без исключения.

[V Baku]

Нет, еще один вопрос всем.
Как вы считаете, почему в России происходит процесс "укрупнений" (слияний нац округов с ненациональными)?

[Turku Kettola]

Ассимилирует ли Россия ?
Ассимилируют ли Россию ?
Насильно ?
Полюбовно ?

Все эти вопросы, максимум через 100 лет (если Россия как субьект сохранится) - будут уже неактуальны.

Я поднимаю бокал чая и провозглашаю тост : " Так пусть же она сохранится ! "
И скажет Родина-мать своим сыновьям :
" Здравствуй племя ! Младое, незнакомое ! "

И будет мир, хлеб и песня !
А если не дай Бог война, то будет новая орда с абреками защищать белокаменную и Кремль от пришельцев из-за стены. Той самой- Великой стены...

Allah onlara komək olsun !