Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2007, 13:54   #51
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 68
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 8.8.2007, 13:50) [snapback]73821[/snapback]</div>
Цитата:
Вот-вот, потом. Когда хоть будет, о чем говорить.
[/b]
Не понял.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 13:55   #52
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 90
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

V Baku,

В этой чужой стране нашли пристанище более 1,5 млн. наших соотечественников - от бездомных беженцев Лачина и Агдама до образованных людей. Почему им не нашлось места дома? Только ли из-за их собственной глупости? Какое "государство" строится в Азербайджане? Какие социальные слои в нем существуют? Какова социальная политика этого государства? Есть ли она вообще? А может, это обыкновенная структура по продаже нефти за рубеж и присвоению этих средств кланом под формой государственности?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 14:02   #53
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,011
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 199 раз(а) в 136 сообщениях
Вес репутации: 62
Madyar - весьма и весьма положительная личностьMadyar - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 8.8.2007, 13:54) [snapback]73824[/snapback]</div>
Цитата:
Не понял.
[/b]
Чего же здесь непонятного?

Я это к тому, что за последние 16 лет и говорить-то особенно не о чем. Потеря Карабаха и районов, обнищание населения, разбазаривание ресурсов, измельчание молодежи - ни об этом ли вы хотели говорить?
Говорить интересно о позитивных вещах, о развитии науки, о вступлении твоей страны в ЕС, о поднятии уровня доходов населения, о безвизовом режиме с большинством культурных стран. Но об этом пока говорить рано. Для нас.

Все...
__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 14:09   #54
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 33
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.8.2007, 13:55) [snapback]73826[/snapback]</div>
Цитата:
V Baku,

В этой чужой стране нашли пристанище более 1,5 млн. наших соотечественников - от бездомных беженцев Лачина и Агдама до образованных людей. Почему им не нашлось места дома? Только ли из-за их собственной глупости? Какое "государство" строится в Азербайджане? Какие социальные слои в нем существуют? Какова социальная политика этого государства? Есть ли она вообще? А может, это обыкновенная структура по продаже нефти за рубеж и присвоению этих средств кланом под формой государственности?
[/b]
Я понимаю вас, Панайотис, и даже разделяю вашу точку зрения. Но по вашей логике, любая тема, обсуждаемая нами, должна непременно скатываться к порицанию собственный пороков. Россия не посторонний предмет для обсуждения и ее можно обсуждать и на фоне проблем Азербайджана, благо, она немало натоптала здесь и миллион гастарбайтеров, гнущих там спину, тоже одна из причин бывшего российского господства.
Занимаемая площадь, брянцание оружием и т.д. еще не повод, чтобы не осуждать ее политику...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 14:16   #55
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 90
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Borat, не я начал "офф-топить" в этой теме.
Любую страну нельзя оценивать по тому, как она относится к Азербайджану. Скорее, наоборот - насколько она агрессивна, последовательна и успешна в отстаивании своих интересов.
Российский выход в Арктику, с точки зрения ее последовательности и разумной агрессивности, абсолютно разумен и вполне понятно неприятие этого шага со стороны ее "партнеров" (как стало принято называть почти-врагов в последнее время).

Россия для себя делает все правильно.
Так же, как и правильно для себя разжигает конфликты в своем "подбрюшье". Это ей нужно для выживания и усиления своих позиций, неужели не ясно? А совсем не из "чувства вредности".
Духунуз вар - защищайтесь.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 14:22   #56
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 33
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Тогда зачем ей декларировать верность международным принципам да еще и требовать от других выполнение этих принципов? пусть ясно скажет, что в ее политике превалирует принцип закона джунглей, кого хочу пугаю, кого хочу съем, куда палец приложу оно мое...Если все будут следовать таким принципам, уверяю, от России, в таком состоянии как она сейчас, ничего не останется...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 14:24   #57
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 90
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Все, где и когда можно, живут по принципу джунглей и декларируют принцип равенства лишь когда это им не вредит.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 15:07   #58
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 68
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Отвечу одним постом.
Во-первых, я не оффтоплю.
Во-вторых и тд.
16 лет для государства это мизер. Говорить о том, что я восхищаюсь нашим абсолютом глупо, я этого не говорил. За 16 лет построить высокоинтелектуальное общество с социальной защищенностью скандинавов наивно. Оправдывать то, что Россия все делает правильно- можно. Только ее "правильно", именно об этом я и говорю, наносит вред окружающим.
Да, мир живет по закону джунглей и люди в смокингах и с бабочками, с манерами могут в узком кругу (большая восьмерка) решать судьбу мира, этого поругают, того по головке погладят, это все ясно. Однако наличие Канады, Италии или Японии и их интересов меня мало волнует. Их интересы мало перекликаются с моими. Наличие же "соседа с севера", с его непредсказуемым поведением и наличием у него "12 армии" меня не может не волновать по той причине, что Ивановы, Петровы и Сидоровы превыкли видеть меня в виде подбрющья и своего сырьевого придатка и им жутко от мысли одной, что какой то "чурка" может иметь мнение отличное от "ванюшкиного".
От того, что я не хочу зависеть от "стабильной и предсказуемой Руси" и выводить свои богатства через те территории, которые я считаю предпочтительнее.
Может вы забыли, а я нет, но именно Козырев страшал тем, что ВМС Руси должны захватитьь Нефтяные Камни. Именно Грачев "предупреждал" о возможной потере Гянджи и тд.
Мы посыпаем пеплом голову стеная о потере Карабаха. Ну о потере это еще рано говорить, но цена независимости нашей это Карабах.
О безвизовом режиме. Ну в Россию можно ехать и не имея ее. Это уже плюс. Ведь она одна из тех, на кого можно помолиться. Но только тем, кто этого желает.
Не торопитесь уважаемые. Я бы и сам хотел, чтобы у нас было все тип топ. Однако есть законы диалектики. Мы должны переболеть всеми нашими прелестями для того, чтобы жить достойно и богато.
Для того, что в Набрань могли мы ездить, а не только шахтеры и остальные любители "Агдама". Это к слову о том, какие мы были, а вот какие будем покажет время.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 15:17   #59
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 90
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

V Baku, я еще не совсем уяснил вашу позицию, но ваша логика мне нравится.
До чего-нибудь обязательно договоримся.
Я не настолько наивен, чтобы видеть Баку чистым как Голландию и зарплаты как в Канаде или Норвегии. Этого не достичь и за 50 лет. Но есть одно "но", которое меня сильно удручает - не делается ни шага в этом направлении.
Помните советские (русские) патриотические фильмы про Петра I? Было грязно в болотах, люди гибли, но была ИДЕЯ! Чувствовалось, что идет строительство Государства. И действительно, Россия после Петра уже не была той, что до него. А что вы чувствуете, гладя на сотни новых BMW тонтонмакутов в Баку и огромную мусорную свалку от Бузовны до Хырдалана, которой, кстати, до Спасителя не было?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 15:29   #60
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 68
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Borat
Тогда зачем ей декларировать верность международным принципам да еще и требовать от других выполнение ....

-------------------------

- Киса, а зачем вам деньги ?

- Как зачем, как зачем !!?? (из к/ф 12 стульев)



Салам Алейкум, Borat.

Нечясян, эфендим ? :smile:



Ну и вы спросили... Представим с Вами что живем мы в веке этаком 15-том. И вот какой-нибудь наш крупный сосед захотел бы нас потеснить, присвоить или просто без затей- полакомиться нами. Как бы он это обосновал ? Уж точно не разговорами о международных принципах, идеями демократизации или заботой о свободе торговли и окружающей среде. А "поэзией" о этно-собственности на территорию своих предков, божественной миссии и стихами из Библии, Корана,Авесты да хоть Кама-Сутры (если в данном регионе она являлась тем "авторитетом" и языком - символом международного и межплеменного общения). Ныне такой системой-символами является именно тот язык понятий , жонглируя которыми крупные державы и пытаются проталкивать свои интересы. И поверьте - нет таких стран и народов(исключение- те,кто потерял потенцию и ушел в стадию "гомеостаза' ) кто не стремился бы к осуществлению своих целей и мечтаний. Просто есть те, кто может себе это позволить, и те-кто не может..
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 15:36   #61
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 68
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Нет, согласиться с вами я не могу. Я просто очень неплохо помню советские времена. А посему пройдусь по некоторым "прелестям" и по тому моменту, что у нас "что делается"?
Я вырос в "хрущевке". Двухкомнатной. В микрорайоне. Помню, мне было лет пять или меньше, когда мы туда переехали, восторг родителей. Лет через несколько стали строиться девятиэтажки. Были какие то кооперативные квартиры и вот к чему я веду разговор. Сейчас ругают строящиеся многоэтажки. Я тоже не их поклонник, однако, положа руку на сердце можем ли мы сравнить уродливые "хрущевки" с их 23 квадратными метрами с нынешним строительством? Если вы скажите, что нынешние квадраты доступны далеко ни всем, я соглашусь, но и тогда эти пресловутые квадраты мечтали люди десятилитиями.
Относительно идеи. Фильмы снимают неплохие. Патриотические. Воспитывающие. Про Петра 1, про Меньщикова (казнокрад был еще тот, наверное это присуще всем, кто имеет доступ к денежке), про битву под Полтавой я еще знаю. Про какую "идею" вы говорите? Про то, что солдат на Руси служил по 25 лет, про то, что "там" отменили крепостное право только в 1861 году после всех образованных и развитых государств? А может мы вспомним "идею" и патриотизм " Павлика Морозова? И тд.
Нет, это можно назвать квасной патриотизм.
Идея и патриотизм были у дворян и элиты, у гусаров, кавалергардов и тд. Которые были практически полностью истреблены своими же. Накорню.
Остатки тоже скитались по миру и гибли от голода "сгорая от любви".
Зря я затронул гнилое нутро соседа.
Ему еще долго излечиваться от синдрома "исключительности".
Если излечится -выживет.
А нет, и не такие империи гибли и исчезали.
Я в таком случае жалеть не буду.
Просто пожму плечами.
И пойду своей дорогой.
Нам не по пути.
Мне уж точно.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 15:37   #62
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 68
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Продолжу -
Если думать масштабно - перспективно, а не сиюминутно,то Россия в будущем (100-150 лет) это уже другая страна. И конфессионально, и этнически. Более нам близкая. Немного обобщая - это поле соперничества тюркского мира и китайского.

Неужто опять схлестнемся с китайцами как в прошлые славные времена ? и снова выйдем в чисту степь на взьерошенных конях, со знаменами Гюльтекина, и снова затянем протяжную песнь, и снова ветер в лицо и...----....(T.K. понесло....)...
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 16:20   #63
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 33
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 8.8.2007, 15:37) [snapback]73858[/snapback]</div>
Цитата:
Продолжу -
Если думать масштабно - перспективно, а не сиюминутно,то Россия в будущем (100-150 лет) это уже другая страна. И конфессионально, и этнически. Более нам близкая. Немного обобщая - это поле соперничества тюркского мира и китайского.
[/b]
Ва Алейкума Салам, уважаемый Turku Kettola

Чтобы думать перспективно, нужно правильно оценить прошлое и делать выводы...Россия бывшая империя, колонизировавшая нашу страну со всеми отсюда вытекающими последствиями...и ждать от меня восторгов по поводу ее успехов не приходится...
Что касается этой темы, то точку зрения России выразил почетный армянин России Чилингаров: Наплевать, что там говорят...мы поставили там флаг, если могут пусть придут и снимут
Как будто большей бравадой, чем эти подводники никто не обладает...Это было модно в 15 веке, втыкать флаг в землю и объявлять своей, дикарный способ установлений отношений в России никто не отменял...

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 8.8.2007, 15:37) [snapback]73858[/snapback]</div>
Цитата:
Неужто опять схлестнемся с китайцами как в прошлые славные времена ? и снова выйдем в чисту степь на взьерошенных конях, со знаменами Гюльтекина, и снова затянем протяжную песнь, и снова ветер в лицо и...----....(T.K. понесло....)...
[/b]
Эта песня мне близка по духу, и я готов вам подпеть... :smile:
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 16:32   #64
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 68
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А резюме?
Начинали с Арктики, закончили критикой России.
Я смогу провести еще такую аналогию. Россию сравнивали с мишкой.
Арктика-белый мишка. Умка.
Будут ли сравнивать Россию с умкой покажет время.
Медведь животное хитрое, непредсказуемое, коварное.
Итог моих размышлений таков.
Хрен с ней, пусть идет в Арктику, и еще куда подальше.
Кто там напевал: а мы пойдем на север, а мы пойдем на север.
Вот и пусть идет и сидит как собака на сене копчиком примерзнув.
Пусть.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 17:17   #65
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 66
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 8.8.2007, 15:36) [snapback]73857[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, согласиться с вами я не могу. Я просто очень неплохо помню советские времена. А посему пройдусь по некоторым "прелестям" и по тому моменту, что у нас "что делается"?
Я вырос в "хрущевке". Двухкомнатной. В микрорайоне. Помню, мне было лет пять или меньше, когда мы туда переехали, восторг родителей. Лет через несколько стали строиться девятиэтажки. Были какие то кооперативные квартиры и вот к чему я веду разговор. Сейчас ругают строящиеся многоэтажки. Я тоже не их поклонник, однако, положа руку на сердце можем ли мы сравнить уродливые "хрущевки" с их 23 квадратными метрами с нынешним строительством? Если вы скажите, что нынешние квадраты доступны далеко ни всем, я соглашусь, но и тогда эти пресловутые квадраты мечтали люди десятилитиями.
Относительно идеи. Фильмы снимают неплохие. Патриотические. Воспитывающие. Про Петра 1, про Меньщикова (казнокрад был еще тот, наверное это присуще всем, кто имеет доступ к денежке), про битву под Полтавой я еще знаю. Про какую "идею" вы говорите? Про то, что солдат на Руси служил по 25 лет, про то, что "там" отменили крепостное право только в 1861 году после всех образованных и развитых государств? А может мы вспомним "идею" и патриотизм " Павлика Морозова? И тд.
Нет, это можно назвать квасной патриотизм.
Идея и патриотизм были у дворян и элиты, у гусаров, кавалергардов и тд. Которые были практически полностью истреблены своими же. Накорню.
Остатки тоже скитались по миру и гибли от голода "сгорая от любви".
Зря я затронул гнилое нутро соседа.
Ему еще долго излечиваться от синдрома "исключительности".
Если излечится -выживет.
А нет, и не такие империи гибли и исчезали.
Я в таком случае жалеть не буду.
Просто пожму плечами.
И пойду своей дорогой.
Нам не по пути.
Мне уж точно.[/b]
Мне по духу ваша лирика, очень интересные сравнения, честно.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 17:48   #66
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 259
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.8.2007, 15:17) [snapback]73851[/snapback]</div>
Цитата:
V Baku, я еще не совсем уяснил вашу позицию, но ваша логика мне нравится.
До чего-нибудь обязательно договоримся.
Я не настолько наивен, чтобы видеть Баку чистым как Голландию и зарплаты как в Канаде или Норвегии. Этого не достичь и за 50 лет. Но есть одно "но", которое меня сильно удручает - не делается ни шага в этом направлении.
Помните советские (русские) патриотические фильмы про Петра I? Было грязно в болотах, люди гибли, но была ИДЕЯ! Чувствовалось, что идет строительство Государства. И действительно, Россия после Петра уже не была той, что до него. А что вы чувствуете, гладя на сотни новых BMW тонтонмакутов в Баку и огромную мусорную свалку от Бузовны до Хырдалана, которой, кстати, до Спасителя не было?
[/b]
Вы вот по фильмам судите, а я Вас постарше, я сам помню... Я тогда в Москве жил. Помню, как Петр разгонял мирные демонстрации и потом собственноручно рубил демонстрантам головы на Красной площади. Помню, как позорно проиграл маленькой Швеции сражение под Нарвой. Затеял строительство города в пустынной местности, на болотах, угробив при этом уйму народу... Пьянствовал с иностранцами и своим коррумпированным окружением - Меньшиковым и пр. Они тогда дико нагрелись на поставках гнилых сапог и шинелей в армию... Помню, как народ разбегался кто куда подальше, кто - на юг, кто - на Север. Кто - за пропитанием, кто - по политическим мотивам. Помню нелицеприятные отзывы заморских путешественников-исследователей о петровской России. А их заморские купцы тем временем грелись на торговле российскими природными ресурсами и получали от Петра бенефиты...

Дальнейшего я не помню. В начале 18-го века я эмигрировал в Азербайджан. Так что не верю я этим фильмам. Шовинистическая пропаганда тоталитарного режима.



Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2007, 18:36   #67
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 68
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

На мой взгляд (если говорить шире) существование в мире нескольких примерно равновеликих центров силы выгоднеее всего. Есть возможности для маневра. Тем более в таком "ярком" регионе как у нас. Так что пусть Россия и США бьются за контрольный пакет над регионом, а мы будем извлекать свои тактические выгоды. Вон Армения продалась с потрохами России, Саакашвили под США, а за нас все "борются". Ну и пусть. Пока гос.власть относительно сильна, имеет свой административный и финансовый ресурс, не фрондирующее население - относительная самостоятельность (насколько самостоятельным может быть маленькое государство) обеспечена. И дело тут не в тех или иных оценках, а в реальном так сказать раскладе. Ну а насчет Арктики- так холодно там. Вот в Турции тепло. Еще покойный актер Евгений Леонов (Доцент) отмечал...
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 02:42   #68
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 65
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Холодная война пришла на север

Россия и Запад начинают борьбу за Арктику

Газета "КоммерсантЪ" № 138(3714) от 04.08.2007

В противостоянии России и Запада, похоже, открыт новый, арктический фронт. США вчера крайне негативно оценили установку российского флага на дне океана на Северном полюсе. Позицию Вашингтона поддержали и другие страны Запада, которые готовы противодействовать претензиям Москвы на богатый ресурсами океанический шельф.

"Никто флагами не разбрасывается"
"Я уж не знаю, что они там установили на дне океана -- металлический флаг, резиновый или простыню. В любом случае это не дает претензиям русских на океанический шельф законные основания. США относятся к этим претензиям весьма скептически",-- заявил вчера представитель госдепа США Том Кейси, комментируя итоги завершившейся российской экспедиции "Арктика-2007". Еще большее раздражение выразил накануне глава МИД Канады Питер Маккей: "На дворе не XV век. Нельзя проехать по миру, установить какие-то флаги, а потом заявлять: 'Это наша территория'".

Ответ Москвы на столь жесткую реакцию Запада последовал оперативно. "Меня очень удивило заявление канадского коллеги о том, что кто-то разбрасывается флагами. Никто ими не разбрасывается, так делали все первооткрыватели. А цель этой экспедиции не застолбить какие-то права России, а доказать, что наш шельф простирается к Северному полюсу",-- пояснил цели полярной экспедиции глава МИД РФ Сергей Лавров.

Между тем именно доказательство того, что подводные арктические хребты Менделеева и Ломоносова являются продолжением Евразийского материка и, следовательно, частью континентального шельфа РФ, в соответствии с конвенцией ООН по морскому праву 1982 года дадут Москве право претендовать на 1,2 млн кв. км океанского дна (см. справку). "Надеемся, что собранные нашей экспедицией данные позволят представить новые свидетельства в пользу того, что мы давно пытаемся доказать",-- заявил господин Лавров.

В мире не сомневаются, что интерес России к этому вопросу носит не только научный характер. По данным геологической службы США, на дне Северного Ледовитого океана располагается около 25% мировых запасов нефти и газа, а также богатые залежи алмазов, золота, платины, олова, марганца, никеля и свинца. Кроме того, по прогнозам специалистов, уже к 2040 году из-за глобального потепления значительная часть Северного Ледовитого океана будет свободна ото льда, что существенно облегчит добычу природных богатств со дна и удешевит перевозки.

Однако освоение ресурсов Северного Ледовитого океана невозможно без решения территориальных вопросов и делимитации границ. В 2001 году Россия подала соответствующую заявку в комиссию ООН по границам континентального шельфа, однако российские претензии были отвергнуты "из-за недостаточности доказательств". Именно этот досадный пробел должна восполнить экспедиция "Арктика-2007". "Это важный геополитический проект",-- заявил Ъ Юлдуз Халлиулин, помощник директора Института океанологии РАН, выступавшего в качестве организатора экспедиции.

Идея отправиться в Арктику на поиски границ российского шельфа принадлежала известному полярнику, член-корреспонденту РАЕН Артуру Чилингарову, который является членом "Единой России" и зампредом Госдумы. В ноябре 2005 года, выступая на VI съезде партии, он призвал ее руководство активно заняться проблемами Арктики и подключить к этому правительство. Реализовать эту идею удалось лишь сейчас.

Официальным организатором "Арктики-2007", стартовавшей 24 июля из Мурманска на судне "Академик Федоров" и ледоколе "Россия", выступил Институт океанологии РАН. Для этого институт заключил договор с некоммерческой организацией "Фонд полярных исследований" -- эта структура была учреждена Ассоциацией полярников РФ. Отвечать на вопрос Ъ, кто же в итоге оплачивал экспедицию, в институте вчера наотрез отказались. Впрочем, по словам господина Чилингарова, "экспедиция организована на деньги отечественных бизнесменов и ни рубля бюджетных средств на нее не истрачено".

В составе экипажа "Арктики-2007" присутствовали два весьма состоятельных человека. Один из них депутат Госдумы от "Единой России" Владимир Груздев, который является совладельцем сети супермаркетов "Седьмой континент". Второй -- шведский фармацевтический миллионер Фредерик Паулсен, которому недавно присвоено звание почетного полярника РФ. По неофициальной информации, для участия в экспедиции ему пришлось оплатить дорогу ледокола "Россия" туда и обратно, это удовольствие должно было обойтись ему в $100 тыс. в день.

Несмотря на отсутствие (во всяком случае, официальное) госфинансирования, российские власти отнеслись к проекту весьма благосклонно. После того как в четверг батискафы "Мир-1" и "Мир-2" совершили погружение в районе Северного полюса на глубину более 4 тыс. м, участникам экспедиции позвонил лично Владимир Путин. Особую похвалу президента заслужила установка на дне российского флага, выполненного по спецзаказу калининградским ОКБ "Факел" из титана.

Помимо этого на дно была опущена капсула с посланием грядущим поколениям и символикой "Единой России", в чем глава комитета Совета федерации Михаил Маргелов увидел отличный пиар-ход своих однопартийцев. "Вся экспедиция -- отличный повод поднять рейтинг 'Единой России', членом которой я являюсь, перед выборами в Госдуму. Высшее руководство партии очень вовремя ухватилось за эту идею",-- заявил Ъ сенатор. Впрочем, Михаил Маргелов заверил Ъ, что за "Арктикой-2007" стоят куда более серьезные интересы: "Нас не волнует исключительно политическая тематика, поскольку освоение Ледовитого океана для России -- это масштабный геоэкономический проект".

"Это нанесет прямой урон США"
Не менее серьезно к российской экспедиции отнеслась и администрация США. Интерес к ней Вашингтон проявлял с самого начала, еще 26 июля участники "Арктики-2007" заметили кружащий над "Адмиралом Федоровым" американский самолет-разведчик. А вскоре стало известно, что в Арктику направлена американская экспедиция, организованная одним из ведущих американских центров по океанологии -- институтом Woods-Hole в Массачусетсе. Официальная цель ученых США, направившихся из Норвегии к хребту Гаккеля на судне Odeon, не менее научна, чем у их российских коллег,-- участники ищут "микроорганизмы в гидротермальных полях океана". А 6 августа в Арктику из Сиэтла направится военный ледокол США Healy, являющийся судном службы береговой охраны США, подчиняющейся Пентагону. Однако одними экспедициями дело не ограничится.

Как заявил представитель госдепа Том Кейси, США пока не могут воспрепятствовать планам России и обосновать собственные претензии на континентальный шельф, поскольку конгресс до сих пор не ратифицировал конвенцию ООН 1982 года, а значит, США не являются членом комиссии по границам континентального шельфа. Однако господин Кейси заверил, что "это будет сделано в ближайшее время, сразу после окончания летних каникул сената".

Кстати, еще в мае с подобным требованием к сенату обращался президент США Джордж Буш. "Это гарантирует защиту прав США на значительные морские территории и находящиеся там ценные природные ресурсы",-- заявил глава Белого дома. Призыв президента поддержал влиятельный сенатор-республиканец Ричард Лугар. В своем выступлении перед сенатом он сказал: "Если сейчас мы не ратифицируем конвенцию, которую поддерживают Пентагон, военно-морской флот, президент Буш и вся энергетическая промышленность, это нанесет прямой урон интересам США".

Теперь же, судя по реакции госдепа, США восприняли установку российского флага на дне океана на Северном полюсе чуть ли не как объявление войны за Арктику. И Вашингтон намерен принять вызов Москвы. Так что теперь ратификация конвенции конгрессом -- вопрос времени. После этого Вашингтон сможет активно включиться в большую игру в Северном Ледовитом океане. А значит, арктический фронт станет еще одним полем противостояния России и Запада.

Как делили Арктику

До начала ХХ века арктические страны (Россия, США, Канада, Норвегия и Дания) осваивали только побережье Ледовитого океана, не заявляя прав на его поверхность и дно.

В 1909 году Канада первой законодательно закрепила за собой территорию от побережья до полюса. В 1924 году права на Арктику заявили США, сообщив, что полярное дно является подводным продолжением Аляски.

В 1926 году СССР определил границы своих полярных владений от Кольского полуострова через Северный полюс до Берингова пролива. Общая площадь владений составила 5,842 млн кв. км (треть Арктики). Тогда же Москва признала за Норвегией права на архипелаг Шпицберген без его морской экономической зоны. Ее спорный статус сохранился до сих пор.

В 1950-х годах Канада через Международный суд ООН попыталась узаконить свои полярные владения. Суд постановил, что территории от канадского побережья до полюса отойдут Оттаве, если за 100 лет никто не докажет свои права на них.

В 1982 году ООН приняла конвенцию по морскому праву, по которой дно морей и океанов и его недра за пределами 200-мильных экономических зон принадлежат всем странам мира. Документ позволяет вести отсчет 200-мильной зоны от подводного края той части материка, на которой расположена страна. Норвегия ратифицировала конвенцию в 1996 году, Россия в 1997-м, Канада в 2003-м, Дания в 2004-м.

В 2001 году Москва подала заявку на расширение своей экономической зоны до полюса, указав, что подводные хребты Ломоносова и Менделеева являются продолжением Сибирской континентальной платформы. Комиссия ООН по границам шельфа попросила представить веские доказательства их континентальной природы.

В 2004 году министерство науки Дании сообщило, что хребет Ломоносова является продолжением Гренландии, но заявку в ООН Копенгаген пока не направил. В 2006 году Норвегия обратилась в ООН за присоединением 250 тыс. кв. км шельфа в Норвежском и Баренцевом морях, объявив, что хребет Ломоносова начинается на норвежской территории.

В мае-июне 2007 года Всероссийский НИИ океанологии провел экспедицию, по итогам которой было объявлено о новых доказательствах прав России на 1,2 млн кв. км Арктики с запасами углеводородов 9-10 млрд т условного топлива.

Мы будем воевать за Арктику?

онстантин Косачев, председатель комитета Госдумы по международным делам:

-- Будем воевать за верховенство права. Американцы могут воспользоваться тем, что не являются участниками Международной конвенции по морскому праву, и заявить, что для них закон не писан. Но правда одна -- решение ООН. А другие страны не бросятся защищать США в ущерб своим национальным интересам.

Сергей Григорьев, вице-президент "Транснефти":

-- Сложно сказать. За первенство в сфере научных исследований Арктики надо побороться, а разработка месторождений -- далекая и труднодостижимая перспектива. Не думаю, что борьба за ресурсы в этом регионе развернется в ближайшее время.

Юрий Евдокимов, губернатор Мурманской области:

-- Не воевать, а спокойно отстаивать свои позиции. Поэтому нам надо постоянно там болтаться. Конечно, остальные страны будут стараться похозяйничать в нашем секторе или расширить свой. Только постоянное присутствие на полюсе может застолбить наше право на него. И медлить нельзя, а то потом никакими ракетами мы эту территорию не получим.

Сергей Караганов, президент Совета по внешней и оборонной политике России:

-- Нет и никто не будет. Мы просто усилили свои позиции на случай возможного спора вокруг подводного богатства. И замечательно, что возможными проблемами у нас стали обеспокаиваться за 10-20 лет до их появления.

Владимир Кашин, зампред Госдумы по природным ресурсам, зампред ЦК КПРФ:

-- А что, работать некому -- позарез пленные нужны? Мы показали всем, что прекрасно подготовлены технически и у нас есть необходимые кадры для работы в Арктике. Да и Северный полюс застолбили. Если спать будем, то США заберут себе не только его, но и Сибирь. Только не надо это событие превращать в пиар "Единой России".

Всеволод Кершенбаум, директор Национального института нефти и газа:

-- Безусловно, там содержится четверть мировых запасов углеводородов. Колонизация вышла на новый уровень, и нам надо принять в ней участие. Флаг -- просто символ. Главное, что арктическое дно -- скрытое водой продолжение Сибири.

Алексей Яблоков, президент Центра экологической политики России:

-- Нет, Центральная Арктика еще долго будет принадлежать всем. Это просто пиаровский ход России, который никаких последствий иметь не будет. А научной ценности от такого погружения уже нет. Что нам делать на такой глубине, если мы еще свой арктический шельф не освоили?

Игорь Зотиков, почетный полярник, член-корреспондент РАН:

-- Третьей мировой точно не будет. Я думаю, что все решится мирно и в нашу пользу, при условии что Россия в последний момент не спрячет голову в песок.

The Times Лондон, Великобритания

Благодаря этим кадрам (репортаж о водружении российского флага на дне под Северным полюсом.-- Ъ) российские телезрители наверняка испытали чувство, которое им доводится испытывать нечасто,-- гордость от победы, на сей раз в гонке за право на земли под полюсом. Для Кремля на кон было поставлено гораздо больше. Цель арктической экспедиции не только красивое научное приключение, но и закрепление претензий России на громадные запасы нефти и полезных ископаемых, которые, как полагают, залегают под полярными льдами. Пусть мир отсалютует отважным депутатам российского парламента, которые управляли "Миром-1". Однако мир должен отвергнуть возмутительные утверждения, которые сейчас звучат в Москве, о том, что эта акция закрепила за Россией право на использование всего, что залегает под укрепленным на дне флагом... Поиск подводных приключений -- это замечательно, но откровенный захват территорий одобрять нельзя.

The New York Times Нью-Йорк, США
Это погружение стало символическим шагом, призванным подчеркнуть притязания российского правительства почти на половину дна Северного Ледовитого океана и природных ресурсов, которые там могут залегать... Очевидно, что экспедиция была хорошо разработанным пропагандистским трюком. По крайней мере одна страна из тех, что претендуют на долю в этом предприятии, высказалась критически об экспедиции.

Ottawa Citizen Оттава, Канада
Водружение флага на дне океана руководители этой экспедиции назвали историческим достижением сродни высадке на Луну. Однако министр иностранных дел Канады Питер Маккей высмеял этот шаг, назвав его обычным шоу с целью продемонстрировать показную смелость России, что "не представляет угрозы для суверенитета Канады". На самом же деле создалось такое впечатление, что Маккей и сам не вполне уверен в том, каков юридический статус Северного полюса. Во всяком случае, в какой-то момент он назвал этот регион собственностью Канады... Канадские эксперты говорят, что легкость, с которой россияне добрались до Северного полюса и осуществили погружение, ясно показывает, насколько серьезно отстала от России Канада в своих возможностях предъявить собственные претензии на Арктику, ведь у Канады нет даже ледокола, способного в любое время года добраться до полюса.

The Wall Street Journal Нью-Йорк, США
Россия снова становится возмутителем спокойствия в мире, и ее устремления гораздо более амбициозны, чем притязания Канады. Когда-нибудь Россия, США и другие страны разделят Арктику на непересекающиеся экономические зоны. Россия показывает, что намерена отхватить львиную долю. У нее есть значительные преимущества перед Канадой и США в битве за Арктику. Контроль над морями определяется двумя факторами -- мощью и близостью к конкретному региону. У России есть и то и другое. У США есть мощь, но они далеки от Арктики; Канада расположена близко, но не имеет достаточного потенциала. Пока США и Канада пререкаются по поводу Северо-Западного прохода, они не смогут противостоять притязаниям России на все остальные районы Арктики.

Frankfurter Allgemeine Zeitung Франкфурт-на-Майне, Германия
Тот факт, что в эти дни российские глубоководные аппараты исследовали дно океана, лежащее на глубине 4000 м подо льдом, имеет значение, выходящее далеко за пределы геологии. А именно: Россия претендует на территорию 1,2 млн кв. км, включая самую северную точку Земли. Желание обладать этой территорией не имеет ничего общего с тем, что Кремль хочет расширить границы самой большой страны в мире. Напротив, ученые полагают, что под арктическим дном скрыты огромные запасы полезных ископаемых: предположительно находящиеся там объемы нефти и газа могут превысить общие ресурсы всех государств--членов ОПЕК. Кроме того, под водами Арктики могут скрываться крупнейшие в мире месторождения алмазов и цветных металлов. Тем не менее недостаточно символически водрузить флаг своей страны на дне океана. Русские должны безукоризненно с научной точки зрения доказать, что эта область принадлежит России в геологическом отношении, а это, по мнению многих специалистов, будет нелегко сделать.

Le Figaro Париж, Франция
Поднимая русский флаг в темных и холодных водах Арктики, Россия не просто хотела доказать, что она остается крупной научной державой -- многие поколения русских исследователей Крайнего Севера мечтали о подобном приключении на Северном полюсе. Россия поместила не подверженный коррозии красно-сине-белый символ, доказывая, что она возвращается на мировую сцену и что у нее есть силы. Показать, как после долгих лет упадка она снова может заставить мечтать, подобно тому как это было в 1961 году, когда она отправила первого человека -- советского гражданина Юрия Гагарина в космос во времена гонки за покорение космоса между СССР и США... Не испытывая никаких комплексов, Россия решила на всех парах ввязаться в геополитическое сражение за контроль над многообещающими энергоресурсами Крайнего Севера. [attachmentid=1847][attachmentid=1847]
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 16:38   #69
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 90
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Минприроды завершило анализ материалов двух арктических экспедиций и пришло к выводу, что хребет Ломоносова и поднятие Менделеева – продолжение континентального шельфа России. Об этом сообщила в четверг пресс-служба Минприроды.

В распространенном пресс-релизе отмечается, что МПР завершило очередной этап работ по обоснованию внешней границы континентального шельфа России в Северном Ледовитом океане. «20 сентября получены предварительные данные анализа модели земной коры по профилю «Арктика-2007», которые позволяют подтвердить тот факт, что структура коры хребта Ломоносова соответствует мировым аналогам континентальной коры, а значит, является частью прилегающего континентального шельфа Российской Федерации». Комплект подтверждающих это материалов будет получен министерством от экспертов в декабре.

Пресс-служба Минприроды отмечает, что готовится пакет дополнительных документов для Комиссии ООН по границам шельфа.

http://www.rambler.ru/news/science/5...537492067.html

Россия делает всё правильно. Для себя, конечно же. Через 20 лет, а может, и раньше, Северный Ледовитый океан перестанет быть Ледовитым. Товары на сотни миллиардов долларов могут идти из Гонконга и Сингапура в Роттердам не южным путем, а северным. Естественно, эти воды надо поскорее обьявлять своими, пока их не обьявили нейтральными.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:20   #70
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 65
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

России надо это все еще в комиссии ООН доказать, что она уже безуспешно пыталась. Дявядян бейюк фил вар, Америка с Канадой.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:23   #71
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 90
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вот потому я и поставил слово доказала в кавычки
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:20   #72
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 100
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Недавно русские океанологи на дне Ледовитого Океана установили флаг России. Реакция Америки и Канады была моментальной. Таким путем Россия никак не сможет доказать принадлежность той территории ей. Сейчас идет невидимая борьба за богатсва Антарктиды.


Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 13:39   #73
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 82
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Прошу прощения за длинную цитату, но статья, на мой взгляд, интересная. Автор -- известный специалист, бывший заместитель министра энергетики РФ.

The New Times: Нефти и газа в той части Ледовитого океана, права на которую доказывает Россия, нет. Да и делить здесь ничего не надо — все давно уже поделено


21.09.07.[09:34] Августовская арктическая экспедиция российских политиков к Северному полюсу наделала много шума в России и мире, однако за ее обсуждением мало кто обратил внимание на один принципиальный вопрос. Многочисленные комментаторы походя повторяли тезис о том, что цель российских претензий на оспариваемый сектор Северного Ледовитого океана — получить контроль над богатыми запасами нефти и газа, якобы расположенными здесь. При этом мало кто задался вопросом: а есть ли в этом регионе вообще нефть и газ?

Ответ лежит на поверхности: в той части Ледовитого океана, права на которую наши власти вознамерились доказать, нефти и газа нет. В любом учебнике по нефтегазовой геологии написано, что основные океанские нефтегазовые залежи сосредоточены на окраинах континентов, то есть в пределах того самого континентального шельфа, который, согласно Конвенции ООН по морскому праву, и так принадлежит России. Глубоководные равнины океанических котловин глубиной 2500 — 5000 км и срединно-океанические хребты геологи считают заведомо лишенными промышленных залежей нефти и газа — такова геологическая специфика образования нефтегазовых отложений.

Простого взгляда на физическую карту Северного Ледовитого океана достаточно, чтобы понять: практически вся его территория к северу от 80-й широты (то есть за пределами российского континентального шельфа) характеризуется глубинами в 3000 метров и более. Здесь расположены котловины Амундсена, Макарова, Нансена, океанические хребты, где нефти нет и не может быть. Все перспективные, по оценкам специалистов, запасы нефти и газа находятся в пределах континентального шельфа прибрежных государств и территорий Арктики — России, Канады, Норвегии, Гренландии, США. Права на эти ресурсы и так уже законно принадлежат соответствующим странам согласно Конвенции ООН по морскому праву. Не вполне определенная правовая ситуация сохраняется только с США, которые, убежден, допускают большую глупость, отказываясь ратифицировать Конвенцию (кстати, весной 2007 года президент Буш предложил-таки Конгрессу ее ратифицировать). Делить здесь ничего не надо — все уже поделено. На глубине, куда с помпой спускались герои-подводники, нефть и газ отсутствуют.

Даже нефтегазовый потенциал арктического шельфа довольно спорен. Когда-то его оценки были весьма радужными, но эти представления меняются. В частности, в ноябре 2006 года авторитетные консалтинговые компании Wood Mackenzie и Fugro Robertson выпустили в свет получившее широкий отклик исследование «Будущее Арктики» (Future of the Arctic), где утверждается, что предыдущие оценки нефтегазового потенциала Арктики серьезно завышены. По их расчетам, нефтегазовый потенциал североамериканской части Арктики и Гренландии составляет лишь 25% от предыдущих оценок; в частности, неоткрытые нефтегазовые ресурсы района северного побережья Аляски составляют всего 6 млрд баррелей нефти против прежней оценки US Geological Survey в 50 млрд баррелей, датированной 2000 годом (потенциал неоткрытых нефтегазовых ресурсов шельфа Гренландии оценен несколько выше — примерно в 10 млрд баррелей).

Другой важный вывод состоит в том, что подавляющая часть углеводородных ресурсов — 85% открытых запасов и 74% потенциальных — является ресурсами газа, а не нефти, причем почти 70% газовых ресурсов находится в зоне российской юрисдикции. Особенно богаты ресурсами газа, по оценкам западных экспертов, Южно-Карский бассейн и восточная часть Баренцева моря: потенциал запасов углеводородов оценивается здесь в 100 млрд баррелей. Это примерно совпадает с российскими официальными оценками, в частности, содержащимися в разработанной пару лет назад Министерством природных ресурсов программе освоения нефтегазовых ресурсов континентального шельфа России. Лишь 8 —10% этих запасов относительно изучено. Потенциал Восточно-Арктического шельфа (море Лаптевых, Восточно-Сибирское и Чукотское моря) вообще практически не изучен — разведка там не проводилась даже в советское время. Между тем именно такие районы — окраины континентов вблизи дельт крупных рек, которые становятся областями тысячелетнего накопления сносимых с континента осадков, геологи считают наиболее перспективными с точки зрения потенциальных залежей нефти и газа.

Все эти ресурсы уже находятся в нашей юрисдикции — на принадлежащем нам континентальном шельфе. Тут не надо никому ничего с помпой доказывать, отправляя Чилингарова на Северный полюс. Эти запасы нужно просто разведывать и разрабатывать.

И вот тут придется поговорить о неприятном — о том, что за шумихой о «приращении национального нефтегазового богатства» стоит весьма позорное отсутствие какихлибо успехов в освоении тех арктических ресурсов, которые и так уже принадлежат нам по закону. До сих пор Россия, к огромному сожалению, не располагает ни технологиями глубоководной морской разведки и добычи нефти и газа, ни опытом организации крупномасштабной добычи нефти и газа на шельфе. Те два шельфовых проекта, где уже добываются нефть и газ, были разработаны под 100-процентным контролем иностранных инвесторов — это пресловутые «Сахалин-1» и «Сахалин-2», где, несмотря на не идеальные условия соглашений о разделе продукции и некоторые экологические проблемы, все же удалось произвести многомиллиардные инвестиции и вывести добычу нефти и газа на промышленный уровень. Достаточно сказать, что половину прироста российской нефтедобычи в первом полугодии этого года — 4,6 млн тонн из 7,2 млн — обеспечил один только проект «Сахалин-1». Если бы не этот проект, темпы роста нефтедобычи в России в 2007 году составили бы не три, а всего полтора процента.

Другими успехами в освоении шельфа Россия пока похвастать не может. Попытки освоения первого месторождения на арктическом шельфе — Приразломного — длятся с 1993 года, и менявшиеся операторы проекта («Росшельф», «Роснефть», «Газпром») до сих пор не смогли обеспечить начало добычи нефти на месторождении. В этом году срок начала добычи нефти вновь перенесен — на 2009 год. Особенно затянулись работы по строительству платформы для освоения месторождения на северодвинском оборонном судоремонтном предприятии «Звездочка». Платформу «Арктическая» изготавливали в течение примерно 12 лет, в мае 2001 года она частично затонула в Северодвинском порту, после чего ее пришлось поднимать со дна.

Вокруг другого месторождения — Штокмановского — вместо реальных дел вот уже много лет идут какие-то сомнительные игры: торг с иностранными компаниями вокруг долей в месторождении, постоянные переносы сроков освоения. Еще в 2000 году казалось, что в течение года-другого к его освоению все же приступят. Однако скоро наступит 2008-й, а на месторождении еще ничего и не начиналось. Этим летом пришли две неприятные новости: во-первых, из-за разыгравшихся аппетитов «Газпрома» по скупке разнообразных активов (подробнее автор писал об этом в The New Times № 27 от 13 августа 2007 года) сумма инвестиций в освоение Штокмана на этот год была урезана с 17,1 млрд до 8,6 млрд рублей. Такими темпами месторождение придется осваивать в течение 50 с лишним лет, так как общая сумма необходимых инвестиций оценивается более чем в 460 млрд рублей в текущих ценах. А в конце августа стало известно, что «Газпром» разместил заказ на производство первых двух платформ для Штокмана стоимостью $2,3 млрд на Выборгском судостроительном заводе. Во-первых, многие специалисты сомневаются, что платформенный способ освоения Штокмана уместен в сложном регионе с дрейфующими льдами и штормовой обстановкой. Например, норвежские компании уже разрабатывают арктические нефтегазовые месторождения (в том числе знаменитую «Белоснежку») с применением бесплатформенной (полностью подводной) добычи. «Газпром» же решил действовать по старинке.

А во-вторых, Выборгский завод уже 10 лет не имел крупных заказов, и непонятно, каким образом он справится с таким непростым проектом. Зато, правда, завод этот принадлежит небезызвестному банку «Россия», владельцами которого являются ближайшие друзья президента Путина.

Судя по всему, освоение Штокмана опять надолго откладывается и его ждет примерно та же судьба, что и Приразломное месторождение.

И вот в этой ситуации, вместо того чтобы заставить наши нефтегазовые компании взамен сомнительных сделок заняться наконец своей прямой обязанностью — освоением принадлежащих России на законных правах богатых ресурсов шельфа, создать благоприятный режим доступа к разработке нашего шельфа иностранным компаниям, располагающим передовыми технологиями в этой области, мы пускаемся шумно доказывать права на ту часть Северного Ледовитого океана, где нефти и газа нет и в помине, объясняя это якобы имеющимся там нефтегазовым потенциалом, которого на самом деле не существует.

Смысл этого мне, человеку, немного знакомому с нефтегазовой сферой, глубоко непонятен. Не видно смысла и в том, чтобы сегодня ворошить муравейник притязаний на Арктику. Российская экспедиция уже всколыхнула серию ответных заявлений и действий со стороны властей Канады, США, Норвегии, Дании, Исландии. Не хватало нам только крупномасштабного конфликта в борьбе за передел безжизненной арктической пустыни (как у Pink Floyd в альбоме 1983 года: «Get your filthy hands off my desert» — «Руки прочь от моей пустыни»).

В этом отношении образцом поведения для России и других арктических стран может служить Договор об Антарктике, блестящий пример того, как нации сумели поступиться своими суверенными амбициями, заморозить территориальные претензии и сделать антарктическую зону полноценной сферой международных наднациональных интересов. Подписанный в 1991 году Протокол об охране окружающей среды к Антарктическому договору запрещает разработку минеральных ресурсов Антарктики. Хотя корпорации и лоббисты внутри правительств уже подбивают клинья под антарктический шельф, государства нашли в себе мудрость и мужество отказаться от претензий на ледяной континент.

России в отношении Арктики следует действовать подобным же образом — предлагать другим странам выработать наднациональный правовой режим для Северного Ледовитого океана во избежание конфликтов и нанесения ущерба экологии этого региона. Тем более что нефти там все равно нет. Целесообразность деления Арктики на сферы влияния не очевидна, а попытки такого деления чреваты серьезными и ненужными конфликтами.

К сожалению, сегодня у нас другая мода — любой ценой отстаивать своей суверенитет над чем угодно, не чураясь и откровенных провокаций в адрес других государств. Практической пользы от этого — никакой.

Краткая история нефтедобычи в России 1846 г.

Пробурена первая нефтяная скважина на БибиАйбатском месторождении вблизи Баку. Начало современной нефтяной промышленности. 1951 г. Достигнут пик добычи нефти на Каспии (850 тысяч баррелей в день). 1950-е гг. Активное развитие нефтедобычи в ВолгоУральском регионе. Резкий рост добычи нефти в СССР. В начале 1960-х Советский Союз вытесняет Венесуэлу со второго места по добыче нефти в мире. Начало 1960-х гг. Разведаны первые запасы нефти в Западной Сибири. 1965 г. Открыто крупнейшее нефтяное месторождение Самотлор с извлекаемыми запасами около 14 млрд баррелей нефти. 1975 г. Добыча нефти в Волго-Уральском регионе достигла пика в 4,5 млн баррелей в день. Дальнейшее увеличение добычи нефти обеспечивается разработкой новых месторождений в Западно-Сибирском регионе. 1977 г. Зафиксировано первое падение добычи нефти, обусловленное хищнической эксплуатацией месторождений с целью выполнения планов по добыче нефти, задаваемых Коммунистической партией, и резким ухудшением состояния месторождений (прежде всего обводнением, вызванным чрезмерной закачкой воды для максимизации краткосрочной нефтеотдачи). Падение добычи преодолевается резким увеличением капиталовложений в бурение. Вторая половина 1970-х гг. Начало крупномасштабной промышленной добычи газа в Западной Сибири, запуск Уренгойского газового месторождения.

1982—1986 гг. Период второго масштабного падения нефтедобычи в СССР. 1984 г. Запуск Ямбургского газового месторождения. СССР выходит на первое место в мире по добыче газа. 1988 г. Достижение пика советской нефтедобычи (11,4 млн баррелей в день) и одновременно начало ее резкого падения, продолжавшегося до 1997 г. Конец 1970-х — 1980-е гг. Открытие первых крупных шельфовых месторождений нефти и газа (шельф Сахалина, Приразломное, Штокмановское). 1994 —1996 гг. Подписание первых СРП по разработке российского нефтегазового шельфа («Сахалин-1» и «Сахалин-2»). 1999 г. Окончание периода упадка нефтяной промышленности и начало периода роста, связанного с масштабными инвестициями частных компаний и передовыми международными технологиями нефтедобычи. Основным регионом нефтедобычи по-прежнему остается Западная Сибирь. 1999 г. Начало промышленной добычи нефти на шельфовом проекте «Сахалин-2». 2005 г. Начало промышленной добычи нефти на шельфовом проекте «Сахалин-1». 2007 г. «Газпром» откладывает начало добычи нефти на шельфе в рамках освоения Приразломного месторождения на 2009 г. Перспективы других шельфовых проектов — «Сахалина 3 — 5», Штокмановского месторождения — по-прежнему остаются неясными.

Владимир Милов,
директор Института энергетической политики
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2007, 01:43   #74
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 82
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.9.2007, 13:39) [snapback]80976[/snapback]</div>
Цитата:
Все перспективные, по оценкам специалистов, запасы нефти и газа находятся в пределах континентального шельфа прибрежных государств и территорий Арктики — России, Канады, Норвегии, Гренландии, США. Права на эти ресурсы и так уже законно принадлежат соответствующим странам согласно Конвенции ООН по морскому праву. Не вполне определенная правовая ситуация сохраняется только с США, которые, убежден, допускают большую глупость, отказываясь ратифицировать Конвенцию (кстати, весной 2007 года
президент Буш предложил-таки Конгрессу ее ратифицировать).
[/b]


США претендуют на ресурсы Северного Ледовитого океана, расположенные в тысяче километров от берега

28.09.07. Присоединение к Конвенции ООН по морскому праву позволит США предъявить свои права на нефть, газ и другие природные ресурсы одного из самых больших континентальных шельфов в мире, равному по территории двум Калифорниям, включая территорию Северного Ледовитого океана на расстоянии до 600 миль (960 километров) от побережья американского штата Аляска, заявил первый заместитель госсекретаря США Джон Негропонте.

"США готовы защитить свои права на ресурсы, находящиеся на одном из самых больших континентальных шельфов в мире, включая территорию, выходящую в море на расстояние до 600 миль у побережья Аляски", - заявил Негропонте в четверг на слушаниях в сенатском комитете по иностранным делам, где началось рассмотрение вопроса о ратификации сенатом США Конвенции ООН по морскому праву.

При этом он сообщил, что США, будучи морской державой, омываемой несколькими океанами, смогут распространить свои эксклюзивные экономические права в целом на очень широкую территорию морского шельфа.

"Наш расширенный шельф вероятнее всего будет по размерам равен территории двух Калифорний", - заявил первый заместитель госсекретаря США.

Негропонте заявил, что госдепартамент США полностью поддерживает Конвенцию ООН по морскому праву и призывает сенат США ратифицировать этот документ в течение текущей сессии сената США, - сообщает РИА "Новости".
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2007, 02:04   #75
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 259
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 29.9.2007, 1:43) [snapback]82330[/snapback]</div>
Цитата:
США претендуют на ресурсы Северного Ледовитого океана, расположенные в тысяче километров от берега

28.09.07. Присоединение к Конвенции ООН по морскому праву позволит США предъявить свои права на нефть, газ и другие природные ресурсы одного из самых больших континентальных шельфов в мире, равному по территории двум Калифорниям, включая территорию Северного Ледовитого океана на расстоянии до 600 миль (960 километров) от побережья американского штата Аляска, заявил первый заместитель госсекретаря США Джон Негропонте.

"США готовы защитить свои права на ресурсы, находящиеся на одном из самых больших континентальных шельфов в мире, включая территорию, выходящую в море на расстояние до 600 миль у побережья Аляски", - заявил Негропонте в четверг на слушаниях в сенатском комитете по иностранным делам, где началось рассмотрение вопроса о ратификации сенатом США Конвенции ООН по морскому праву.

При этом он сообщил, что США, будучи морской державой, омываемой несколькими океанами, смогут распространить свои эксклюзивные экономические права в целом на очень широкую территорию морского шельфа.

"Наш расширенный шельф вероятнее всего будет по размерам равен территории двух Калифорний", - заявил первый заместитель госсекретаря США.

Негропонте заявил, что госдепартамент США полностью поддерживает Конвенцию ООН по морскому праву и призывает сенат США ратифицировать этот документ в течение текущей сессии сената США, - сообщает РИА "Новости".
[/b]
В море - морские мили. Так что они явно на бОльшее претендуют...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Либерасты" против "мракобесов". Пролог будущих "битв" ? ? Turku Kettola Религия 150 20.02.2014 16:03
Армения и Россия глазами "дрянной девчонки" Dismiss Международная панорама 23 23.07.2012 00:47
ПИТЕР - "я вернулся в свой город, знакомый до слез..." charlston Путешествия по Азербайджану и миру 78 10.07.2012 12:11
Полный текст интервью Д.Медведева "Эху Москвы", ТВ "ПИК" и "Раша тудэй" Ашина Россия 22 21.09.2011 00:07
"Бакy"-"Левский". Ответный матч Лиги Чемпионов в гостях - в Софии. Placebo Футбол 12 06.08.2009 12:08


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон