Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия > Ислам от А до Я

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2009, 23:00   #26
Местный
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 7,818
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 444 раз(а) в 306 сообщениях
Вес репутации: 93
Raven на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

в царстве божьем демократии нет, сказал поклонись, значит так надо, а бунтарей в сад.
__________________
Если мужчина готов на всё ради женщины, значит, он её любит. Если женщина готова на всё ради мужчины, значит, она его родила.(c)

Raven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:11   #27
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
в царстве божьем демократии нет, сказал поклонись, значит так надо, а бунтарей в сад.
Выходит, тираны все попадут в рай, так как они носили и носят гены подчинения.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:14   #28
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
Выходит, тираны все попадут в рай, так как они носили и носят гены подчинения.
Allah sənə ağıl versin. Allahdan gorx.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:17   #29
Местный
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 7,818
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 444 раз(а) в 306 сообщениях
Вес репутации: 93
Raven на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
Выходит, тираны все попадут в рай, так как они носили и носят гены подчинения.
тираны и подчинение? скорее умение подчинять себе других.
__________________
Если мужчина готов на всё ради женщины, значит, он её любит. Если женщина готова на всё ради мужчины, значит, она его родила.(c)

Raven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:17   #30
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Allah sənə ağıl versin. Allahdan gorx.
Чего злишься? Обоснуй, коль я не права.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:18   #31
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
тираны и подчинение? скорее умение подчинять себе других.
Ну, тираны умели подчинять.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:18   #32
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
Сатана задал вполне резонный вопрос, на который так и не получил ответа. Не понимаю.
мы не удивлены, это очень сложно, но я постараюсь обьяснить
Цитата:
А почему Сатана должна была поклониться Адаму? Он был Богом?
Сатана, ангел (по исламской традиции в прошлом дух огня) по идее должен был послушаться Бога, как слепой исполнитель его воли, полностью отдавшийся поклонению Господу и не сомнивающийся в правоте воли Всевышнего. Однако он ослушался. Это в первую очередь. Если всё таки взять за основу то что он всё таки не может совершать чего либо на что нет благоволения Гсопода, то Сатана всё таки сделал то чего от него ожидалось. Йани его несогласие, его отлучение и было то чего хотел Бог. Оно было предопределенно и не столь трагично, кстати это очень соответсвует исламской трактовке Адама (алей салам) и его истории.

Опять же, мы можем только предполагать почему Бог требовал у ангелов поклонения человеку(наврятили это был просто самодержавный акт, чтоб унизить ангелов). Некоторые выводы можно сделать, когда читаешь эпизод когда Бог научил Адама именам вещей, а затем Адам читал их пред ангелами. Они были повергунуты ниц перед ним и говорили (цитирую по памяти) "Воистину, мы знаем только то чему ты нас научил (Господь)...". Йани Адам, в отличии от ангелов (их основной атрибут это слепое подчинение воле Господа) обладал аналитическим мышлением, сколоностью к собственному творчеству и способность выбирать свою судьбу сам (разумеется в неких рамках, данных Богом). Ангелы были поражены этим. В этом смысле человек оказался более высоким творением. В принципе об этом уже лет 200 всё современное искуство кричит. Представь, какое чувство преклонения и уважения должна испытывать некая могущетсвеная но программа алгоритм к человеку, будь она способна испытывать эмоции....
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fireland (24.05.2009)
Старый 24.05.2009, 23:20   #33
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
Чего злишься? Обоснуй, коль я не права.
Я не злюсь Аллаh тебя рассудит.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:24   #34
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
в царстве божьем демократии нет, сказал поклонись, значит так надо, а бунтарей в сад.
в случае с ангелами именно так...
а как мы поступаем с вирусами, фактически теми же програмами но азнувшими...

с человеком сложнее. Бог ходит от нас осознаного поклонения. И это поклонение имеет намного больше атрибутов, оно сложнее чем просто челобитие. В человеческом поклонение имеет доминант скорее разум чем некий ген подчинения. Это как уважение которое испытваешь перед добрым умным сильным творческим человеком, но в миллионы раз сильнее.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:29   #35
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
Опять же, мы можем только предполагать почему Бог требовал у ангелов поклонения человеку(наврятили это был просто самодержавный акт, чтоб унизить ангелов). Некоторые выводы можно сделать, когда читаешь эпизод когда Бог научил Адама именам вещей, а затем Адам читал их пред ангелами. Они были повергунуты ниц перед ним и говорили (цитирую по памяти) "Воистину, мы знаем только то чему ты нас научил (Господь)...". Йани Адам, в отличии от ангелов (их основной атрибут это слепое подчинение воле Господа) обладал аналитическим мышлением, сколоностью к собственному творчеству и способность выбирать свою судьбу сам (разумеется в неких рамках, данных Богом). Ангелы были поражены этим.
По Исламу, ангелы сидят на обеих плечах человека, и взвешивают его позитивные и негативные поступки. Выходит, у ангелов тоже сущ. аналитическое мышление, коль они могут отличить зло от добра.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:32   #36
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
в случае с ангелами именно так...
а как мы поступаем с вирусами, фактически теми же програмами но азнувшими...

с человеком сложнее. Бог ходит от нас осознаного поклонения. И это поклонение имеет намного больше атрибутов, оно сложнее чем просто челобитие. В человеческом поклонение имеет доминант скорее разум чем некий ген подчинения. Это как уважение которое испытваешь перед добрым умным сильным творческим человеком, но в миллионы раз сильнее.
Я уже несколько раз задавала этот вопрос здесь. Но не удостоилась ответа до сих пор. Для чего Богу нужно человеческое подчинение?

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:32   #37
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
По Исламу, ангелы сидят на обеих плечах человека, и взвешивают его позитивные и негативные поступки. Выходит, у ангелов тоже сущ. аналитическое мышление, коль они могут отличить зло от добра.
Ангелов много. У каждого своя "работа".
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:33   #38
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Ангелов много. У каждого своя "работа".
Видать, до них мировой кризис не добрался.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:34   #39
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
Я уже несколько раз задавала этот вопрос здесь. Но не удостоилась ответа до сих пор. Для чего Богу нужно человеческое подчинение?
Это нужно человеку, а не Господу. Аллаh не нуждается в нашем поклонении.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
korvin (24.05.2009)
Старый 24.05.2009, 23:35   #40
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
По Исламу, ангелы сидят на обеих плечах человека, и взвешивают его позитивные и негативные поступки. Выходит, у ангелов тоже сущ. аналитическое мышление, коль они могут отличить зло от добра.
хмммм. это хороший вопрос. разумеется некоторая степень аналитических способностей у них имеется. Они, как индикаторы, как совершенные записывающие устройства, способные отличить белое от черного, но делают это они не по своей воле, а как машыны. Современный человек уже сейчас способен создавать подобные програмыы, но это не говорит о том что эти программы имееют право быть равными человеку. Кстати сама способность создавать (пусть даже с покустительтсва Бога) это черта с которой Бог с нами поделился.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:38   #41
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Это нужно человеку, а не Господу. Аллаh не нуждается в нашем поклонении.
Откуда знаешь?

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:39   #42
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
хмммм. это хороший вопрос. разумеется некоторая степень аналитических способностей у них имеется. Они, как индикаторы, как совершенные записывающие устройства, способные отличить белое от черного, но делают это они не по своей воле, а как машыны. Современный человек уже сейчас способен создавать подобные програмыы, но это не говорит о том что эти программы имееют право быть равными человеку. Кстати сама способность создавать (пусть даже с покустительтсва Бога) это черта с которой Бог с нами поделился.
Корвин, ты выдвигаешь свою гипотезу. Она же не обоснована религией, ведь так?

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:40   #43
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
Видать, до них мировой кризис не добрался.
Не играйся с огнем, и твоя ирония по отношению к верующим, к созданиям Господа и к Нему непосредственно выйдет тебе боком. Если раньше, ты пыталась скрыть свой "религиозный шовинизм", то сейчас этот факт уже очевиден. Тебе должно быть стыдно.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:42   #44
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Не играйся с огнем, и твоя ирония по отношению к верующим, к созданиям Господа и к Нему непосредственно выйдет тебе боком. Если раньше, ты пыталась скрыть свой "религиозный шовинизм", то сейчас этот факт уже очевиден. Тебе должно быть стыдно.
Какой ты скучный.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:44   #45
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
Я уже несколько раз задавала этот вопрос здесь. Но не удостоилась ответа до сих пор. Для чего Богу нужно человеческое подчинение?
Вопрос очень сложный, многограный и многослойный, постраюсь ответить
Бог не нуждается в человеческом поклонении.
Это нужно в первую очередь человеку самому.
Начальная стадия полконения выглядет так
В тот момент, когда человек понимает что этот мир велик, что он сущетсвует не ради одного него (Коран постоянно акцентирует на этом внимание, и советует человеку оглянуться вокруг), что он подчиняется неким законам, уставновленным неким высшым разумным и справедливым существом, он начинает понимать как всё работает ))), как надо себя вести с другими, как идти путём Господа (сейчас его ещё гуманизмом называют). Тоесть поклонение Господу это путь-первый шаг к его разумному просветелению в этом мире на индивидуальном уровне.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 23:50   #46
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fireland Посмотреть сообщение
Корвин, ты выдвигаешь свою гипотезу. Она же не обоснована религией, ведь так?
разумеется обоснована, я сейчас оперирую только открытыми ясными тезисами, упомянутыми в Коране - "ясными аятами", ничего из Сунны, мусульманских авторов и например джафаритского мазхаба. Только яные коранические аксиомы. а именно


Ангелы слепые слуги Бога
Цитата:
Откуда знаешь?
Человек нуждается в поклонение Богу. Бог в нем не нуждается (это ясно написано в Коране),
Человек способен к аналитическому мышлению и самостоятельному творчетсву (тоже очень много ясных указаний на это), этим он отличается от ангелов, зверей, гор, рек...
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 01:09   #47
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 105
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Чует моё сердце,оденет Земля хиджаб!




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 10:29   #48
Местный
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 17
AbuRugiya на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Корвин, небольшой косячок заметил. Сатана не является ангелом. Он является джином и имеет собственную волю. Согласно исламской традиции сатана обучался у ангелов и со временем превзошел их. Причина же по которой джин - сатана должен был подчиниться приказу Аллаха направленного ангелам в том, что количество ангелов в многие миллионы раз больше количества одного джина - сатаны. И сатана, как я уже сказал, был постоянно в компании ангелов. Ну тут непоняток нет, потому что сатана не сказал, типа я не понял что это ко мне.
__________________
«Так нет же, они объявляют ложью знание, которое не способны понять». (Сура Юнус, 39)

AbuRugiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 10:34   #49
Местный
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 17
AbuRugiya на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Потом, сам вопрос о превосходстве человека над ангелами до сих пор открыт. В том смысле, что ангелы каждый раз гляда на праведников свидетельствуют превосходство человека.
И не только праведников, например когда люди собираются в Хадже, оставив дом, семью, богатые одежды и машины и обернувшись в два куска материи собираются вокруг одной горы, восхваляя и поклоняясь Единому Творцу.
__________________
«Так нет же, они объявляют ложью знание, которое не способны понять». (Сура Юнус, 39)

AbuRugiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 10:38   #50
Местный
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 17
AbuRugiya на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сатана сославшись на свою родословную, на свою нацию )) отказался подчиниться приказу Господа - Типа я из огня, а Адам из земли.

А приказы не обсуждаются, а выполняются. И после выполнения можно попытаться осмыслить. Получилось - хорошо, не получилось - тоже не плохо.
__________________
«Так нет же, они объявляют ложью знание, которое не способны понять». (Сура Юнус, 39)

AbuRugiya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
События в России Asadulla Россия 1100 01.08.2018 11:21
События в Сирии Ашина Международная панорама 925 30.03.2018 18:12
Сумгаитские события network Азербайджан: Карабахская проблема 73 06.03.2018 12:56
События вокруг нас Sara События вокруг нас: Азербайджан и мир 48 28.01.2018 20:40
События в Исмаиллы и других регионах Азербайджана prostak Азербайджанское общество 302 20.01.2016 05:39


Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон