События судного дня

[Raven]

в царстве божьем демократии нет, сказал поклонись, значит так надо, а бунтарей в сад.

[Fireland]

Сообщение от Raven

в царстве божьем демократии нет, сказал поклонись, значит так надо, а бунтарей в сад.

Выходит, тираны все попадут в рай, так как они носили и носят гены подчинения.

[Placebo]

Сообщение от Fireland

Выходит, тираны все попадут в рай, так как они носили и носят гены подчинения.

Allah sənə ağıl versin. Allahdan gorx.

[Raven]

Сообщение от Fireland

Выходит, тираны все попадут в рай, так как они носили и носят гены подчинения.

тираны и подчинение? скорее умение подчинять себе других.

[Fireland]

Сообщение от Placebo

Allah sənə ağıl versin. Allahdan gorx.

Чего злишься? Обоснуй, коль я не права.

[Fireland]

Сообщение от Raven

тираны и подчинение? скорее умение подчинять себе других.

Ну, тираны умели подчинять.

[korvin]

Сообщение от Fireland

Сатана задал вполне резонный вопрос, на который так и не получил ответа. Не понимаю.

мы не удивлены, это очень сложно, но я постараюсь обьяснить

А почему Сатана должна была поклониться Адаму? Он был Богом?

Сатана, ангел (по исламской традиции в прошлом дух огня) по идее должен был послушаться Бога, как слепой исполнитель его воли, полностью отдавшийся поклонению Господу и не сомнивающийся в правоте воли Всевышнего. Однако он ослушался. Это в первую очередь. Если всё таки взять за основу то что он всё таки не может совершать чего либо на что нет благоволения Гсопода, то Сатана всё таки сделал то чего от него ожидалось. Йани его несогласие, его отлучение и было то чего хотел Бог. Оно было предопределенно и не столь трагично, кстати это очень соответсвует исламской трактовке Адама (алей салам) и его истории.

Опять же, мы можем только предполагать почему Бог требовал у ангелов поклонения человеку(наврятили это был просто самодержавный акт, чтоб унизить ангелов). Некоторые выводы можно сделать, когда читаешь эпизод когда Бог научил Адама именам вещей, а затем Адам читал их пред ангелами. Они были повергунуты ниц перед ним и говорили (цитирую по памяти) "Воистину, мы знаем только то чему ты нас научил (Господь)...". Йани Адам, в отличии от ангелов (их основной атрибут это слепое подчинение воле Господа) обладал аналитическим мышлением, сколоностью к собственному творчеству и способность выбирать свою судьбу сам (разумеется в неких рамках, данных Богом). Ангелы были поражены этим. В этом смысле человек оказался более высоким творением. В принципе об этом уже лет 200 всё современное искуство кричит. Представь, какое чувство преклонения и уважения должна испытывать некая могущетсвеная но программа алгоритм к человеку, будь она способна испытывать эмоции....

[Placebo]

Сообщение от Fireland

Чего злишься? Обоснуй, коль я не права.

Я не злюсь Аллаh тебя рассудит.

[korvin]

Сообщение от Raven

в царстве божьем демократии нет, сказал поклонись, значит так надо, а бунтарей в сад.

в случае с ангелами именно так...
а как мы поступаем с вирусами, фактически теми же програмами но азнувшими...

с человеком сложнее. Бог ходит от нас осознаного поклонения. И это поклонение имеет намного больше атрибутов, оно сложнее чем просто челобитие. В человеческом поклонение имеет доминант скорее разум чем некий ген подчинения. Это как уважение которое испытваешь перед добрым умным сильным творческим человеком, но в миллионы раз сильнее.

[Fireland]

Сообщение от korvin

Опять же, мы можем только предполагать почему Бог требовал у ангелов поклонения человеку(наврятили это был просто самодержавный акт, чтоб унизить ангелов). Некоторые выводы можно сделать, когда читаешь эпизод когда Бог научил Адама именам вещей, а затем Адам читал их пред ангелами. Они были повергунуты ниц перед ним и говорили (цитирую по памяти) "Воистину, мы знаем только то чему ты нас научил (Господь)...". Йани Адам, в отличии от ангелов (их основной атрибут это слепое подчинение воле Господа) обладал аналитическим мышлением, сколоностью к собственному творчеству и способность выбирать свою судьбу сам (разумеется в неких рамках, данных Богом). Ангелы были поражены этим.

По Исламу, ангелы сидят на обеих плечах человека, и взвешивают его позитивные и негативные поступки. Выходит, у ангелов тоже сущ. аналитическое мышление, коль они могут отличить зло от добра.

[Fireland]

Сообщение от korvin

в случае с ангелами именно так...
а как мы поступаем с вирусами, фактически теми же програмами но азнувшими...

с человеком сложнее. Бог ходит от нас осознаного поклонения. И это поклонение имеет намного больше атрибутов, оно сложнее чем просто челобитие. В человеческом поклонение имеет доминант скорее разум чем некий ген подчинения. Это как уважение которое испытваешь перед добрым умным сильным творческим человеком, но в миллионы раз сильнее.

Я уже несколько раз задавала этот вопрос здесь. Но не удостоилась ответа до сих пор. Для чего Богу нужно человеческое подчинение?

[Placebo]

Сообщение от Fireland

По Исламу, ангелы сидят на обеих плечах человека, и взвешивают его позитивные и негативные поступки. Выходит, у ангелов тоже сущ. аналитическое мышление, коль они могут отличить зло от добра.

Ангелов много. У каждого своя "работа".

[Fireland]

Сообщение от Placebo

Ангелов много. У каждого своя "работа".

Видать, до них мировой кризис не добрался.

[Placebo]

Сообщение от Fireland

Я уже несколько раз задавала этот вопрос здесь. Но не удостоилась ответа до сих пор. Для чего Богу нужно человеческое подчинение?

Это нужно человеку, а не Господу. Аллаh не нуждается в нашем поклонении.

[korvin]

Сообщение от Fireland

По Исламу, ангелы сидят на обеих плечах человека, и взвешивают его позитивные и негативные поступки. Выходит, у ангелов тоже сущ. аналитическое мышление, коль они могут отличить зло от добра.

хмммм. это хороший вопрос. разумеется некоторая степень аналитических способностей у них имеется. Они, как индикаторы, как совершенные записывающие устройства, способные отличить белое от черного, но делают это они не по своей воле, а как машыны. Современный человек уже сейчас способен создавать подобные програмыы, но это не говорит о том что эти программы имееют право быть равными человеку. Кстати сама способность создавать (пусть даже с покустительтсва Бога) это черта с которой Бог с нами поделился.

[Fireland]

Сообщение от Placebo

Это нужно человеку, а не Господу. Аллаh не нуждается в нашем поклонении.

Откуда знаешь?

[Fireland]

Сообщение от korvin

хмммм. это хороший вопрос. разумеется некоторая степень аналитических способностей у них имеется. Они, как индикаторы, как совершенные записывающие устройства, способные отличить белое от черного, но делают это они не по своей воле, а как машыны. Современный человек уже сейчас способен создавать подобные програмыы, но это не говорит о том что эти программы имееют право быть равными человеку. Кстати сама способность создавать (пусть даже с покустительтсва Бога) это черта с которой Бог с нами поделился.

Корвин, ты выдвигаешь свою гипотезу. Она же не обоснована религией, ведь так?

[Placebo]

Сообщение от Fireland

Видать, до них мировой кризис не добрался.

Не играйся с огнем, и твоя ирония по отношению к верующим, к созданиям Господа и к Нему непосредственно выйдет тебе боком. Если раньше, ты пыталась скрыть свой "религиозный шовинизм", то сейчас этот факт уже очевиден. Тебе должно быть стыдно.

[Fireland]

Сообщение от Placebo

Не играйся с огнем, и твоя ирония по отношению к верующим, к созданиям Господа и к Нему непосредственно выйдет тебе боком. Если раньше, ты пыталась скрыть свой "религиозный шовинизм", то сейчас этот факт уже очевиден. Тебе должно быть стыдно.

Какой ты скучный.

[korvin]

Сообщение от Fireland

Я уже несколько раз задавала этот вопрос здесь. Но не удостоилась ответа до сих пор. Для чего Богу нужно человеческое подчинение?

Вопрос очень сложный, многограный и многослойный, постраюсь ответить
Бог не нуждается в человеческом поклонении.
Это нужно в первую очередь человеку самому.
Начальная стадия полконения выглядет так
В тот момент, когда человек понимает что этот мир велик, что он сущетсвует не ради одного него (Коран постоянно акцентирует на этом внимание, и советует человеку оглянуться вокруг), что он подчиняется неким законам, уставновленным неким высшым разумным и справедливым существом, он начинает понимать как всё работает ))), как надо себя вести с другими, как идти путём Господа (сейчас его ещё гуманизмом называют). Тоесть поклонение Господу это путь-первый шаг к его разумному просветелению в этом мире на индивидуальном уровне.

[korvin]

Сообщение от Fireland

Корвин, ты выдвигаешь свою гипотезу. Она же не обоснована религией, ведь так?

разумеется обоснована, я сейчас оперирую только открытыми ясными тезисами, упомянутыми в Коране - "ясными аятами", ничего из Сунны, мусульманских авторов и например джафаритского мазхаба. Только яные коранические аксиомы. а именно


Ангелы слепые слуги Бога

Откуда знаешь?

Человек нуждается в поклонение Богу. Бог в нем не нуждается (это ясно написано в Коране),
Человек способен к аналитическому мышлению и самостоятельному творчетсву (тоже очень много ясных указаний на это), этим он отличается от ангелов, зверей, гор, рек...

[ksen]

Чует моё сердце,оденет Земля хиджаб!

[AbuRugiya]

Корвин, небольшой косячок заметил. Сатана не является ангелом. Он является джином и имеет собственную волю. Согласно исламской традиции сатана обучался у ангелов и со временем превзошел их. Причина же по которой джин - сатана должен был подчиниться приказу Аллаха направленного ангелам в том, что количество ангелов в многие миллионы раз больше количества одного джина - сатаны. И сатана, как я уже сказал, был постоянно в компании ангелов. Ну тут непоняток нет, потому что сатана не сказал, типа я не понял что это ко мне.

[AbuRugiya]

Потом, сам вопрос о превосходстве человека над ангелами до сих пор открыт. В том смысле, что ангелы каждый раз гляда на праведников свидетельствуют превосходство человека.
И не только праведников, например когда люди собираются в Хадже, оставив дом, семью, богатые одежды и машины и обернувшись в два куска материи собираются вокруг одной горы, восхваляя и поклоняясь Единому Творцу.

[AbuRugiya]

Сатана сославшись на свою родословную, на свою нацию )) отказался подчиниться приказу Господа - Типа я из огня, а Адам из земли.

А приказы не обсуждаются, а выполняются. И после выполнения можно попытаться осмыслить. Получилось - хорошо, не получилось - тоже не плохо.