Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане > Внешняя политика Азербайджана

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2007, 18:15   #1
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вафа Гулузаде: «Нынешние отношения Азербайджана с Ираном находятся в нехорошем состоянии»
06 Марта 2007 [13:05] - Day.Az


Интервью Day.Az с экс-госсоветником Азербайджана по внешнеполитическим вопросам, политологом Вафой Гулузаде.

- Представитель Пентагона генерал Генри Оберинг заявил на днях о планах США разместить на Кавказе радары, которые являются составной частью американской системы ПРО в Восточной Европы для контроля ситуации в Иране. Насколько вероятно размещение этих радаров именно в Азербайджане?

- Это вполне возможно и ожидаемо. Я давно предсказывал скорое появление в Азербайджане американских военных баз. На Кавказе есть много конфликтов, которые поддерживает Россия для того, чтобы не допустить вступления Азербайджана и Грузии в НАТО. А наличие в той или иной стране конфликтов, как известно, мешает ее вступлению в НАТО.

Но Америка пойдет другим путем: на основе двусторонних соглашений с этими странами она создаст тут военные объекты и приведет сюда свой воинский контингент, превратив тем самым эти страны де-факто в своих военных союзников и членов НАТО. А когда Россия уже не будет заинтересована в поддержании этих конфликтов и они разрешатся, Азербайджан и Грузия вступят в НАТО официально. Я говорю «Азербайджан и Грузия», потому что очевидно, что, говоря о Кавказе, американцы вовсе не собираются размещать свои радары где-нибудь в Дагестане, или Чечне, или в Армении.

Как показывают события, Россия настолько ослабла, что не может препятствовать продвижению США и НАТО вначале в Восточную Европу, потом в страны бывшего Союза, включая страны Центральной Азии, где американцы даже разместили свои военные базы. То же самое произойдет и со странами Южного Кавказа, тем более, что сейчас есть предположения о возможном скором ударе США по Ирану.

Поэтому Соединенные Штаты вполне могут разместить на территории Азербайджана и Грузии свои объекты военного назначения. Тем более, что в Азербайджане американцы имеют объекты, которые нуждаются в защите. Речь тут, в первую очередь, идет о нефтяных месторождениях.

Иными словами, вся эта история с Ираном должна привести к приходу НАТО на Кавказ.

- Насколько реальна угроза от Ирана, как это утверждают в Вашингтоне?

- Дело в том, что сейчас Иран двигается по рельсам развития, особенно военного. Об этом говорят успешные испытания ракет различной дальности, закупка у России военной техники, включая сверхскоростных катеров и т.д. Все это не может не беспокоить Запад, который думает так: если не остановить Иран сегодня, то завтра он будет диктовать свои условия другим. А это не отвечает ничьим интересам, ни интересам США, Европы и даже тем же арабским странам. Иран оказался в изоляции и прекрасно понимает это.

Поэтому эта страна будет продолжать семимильными шагами двигаться к получению ядерного оружия, чтобы обезопасить себя от внешнего мира. А это в свою очередь увеличивает вероятность нанесения удара по Ирану уже сегодня.

- Если основным назначением американских радаров, которые планируется установить на Кавказе, является Иран, насколько тогда обоснована озабоченность России по этому поводу?

- В действительности никакой озабоченности у России нет, а весь этот шум Москва поднимает для вида. Указанные радары не несут никакой угрозы для России, это совершенно очевидно. Это всего лишь элементы заслона всего региона на случай, если Иран решит ударить по Восточной Европе.

- И, тем не менее, не ухудшит ли размещение этих радаров в Азербайджане наши отношения с Россией, в которых и без того в последнее время появилось немало проблем?

- Азербайджан – самодостаточная республика, и у России нет средств давления на нее, что не раз доказывала история. Так, например, Россия сама же проиграла, когда при Борисе Ельцине она закрыла границу с Азербайджаном. В итоге Азербайджан еще более укрепил отношения с Турцией, Объединенными Арабскими Эмиратами. То есть Азербайджан перестал существовать для России как очень перспективный рынок.

Сегодня Азербайджан самостоятелен, и поэтому если нам приходится выбирать между США и Россией, то мы выберем первых. Это чисто прагматический вопрос, и ничуть не эмоциональный. Если бы Россия обладала сегодня тем экономическим и военным потенциалом, которым обладает США, то мы бы выбрали ее.

Но Россия сегодня очень слаба. И Азербайджан за счет НАТО и Америки должен еще более укрепиться и быть готовым к новой революции в России, чтобы предотвратить новое порабощение со стороны русских, как это было в 1920 году.

А такие планы в Москве все еще вынашиваются. К примеру, недавно в эфире Общественного телевидения России известный ведущий М.Леонтьев открыто заявил, что Россия, как империя, должна вспомнить о своих имперских амбициях, и вернуть Азербайджан и другие постсоветские республики.

В таких условиях, когда по телевидению открыто звучат призывы о необходимости начала новой колониальной политики, мы должны просто рваться в НАТО. И никаких негативных последствий от России шаги в этом направлении нам не принесут, как это видно по примеру соседней Грузии.

- Возрастет ли для России важность Габалинской РЛС в случае размещения в Азербайджане американских радаров?

- РЛС в Габале американцам вообще никак не мешает. И нет оснований не верить недавнему заявлению тогдашнего министра обороны РФ Сергея Иванова о том, что Габалинская РЛС устарела, и вместо нее на Северном Кавказе будут построены новые современные станции.

- То есть Вы исключаете возможность превращения Москвой вопроса о ликвидации этой РЛС в предмет политического торга с Азербайджаном и уверены в том, что Россия так легко даст нам ее демонтировать?

- Совершенно верно, как это сделали прибалты. В этом смысле России торговать уже осталось нечем. Повторяю, Россия сегодня – это уже не та сильная держава, которой когда то была, а слабая страна, которую разграбляет изнутри кучка нахрапистых дельцов, дорвавшихся к власти.

При этом у России остаются имперские замашки, а все империи обречены. Большим достижением Союза был его интернационализм. Все империи, если они успешны, интернациональны. А с появлением конфликтов на национальной почве СССР рухнул. И в сегодняшней России очень сильны националистические настроения, причем они подогреваются сверху.

- Не противоречит ли возможность размещения в Азербайджане американских радаров заявлениям руководства республики о том, что в соответствии с национальным законодательством здесь никогда не будет зарубежных военных баз?

- Азербайджанское руководство делает правильные заявления. Так и нужно поступать, чтобы не вызывать лишний гнев отдельных стран.

К тому же, для иностранной разведки отнюдь не является секретом, скажем, тот факт, что на севере и юге Азербайджана при помощи американцев уже установлены два радара. Россия и Иран должны понять, что Азербайджан – маленькая страна, которая не может препятствовать геополитическим процессам, в которых участвуют большие державы. Ведь что могла поделать даже сама Россия при кризисе в Югославии, несмотря на близость двух стран? Ничего.

- А как насчет наших отношений с Ираном? Наш южный сосед наверняка не обрадуется появлению у себя под боком американских радаров, которые будут работать в иранском направлении. И потом, как Вы оцениваете возможность военного удара Ирана по Азербайджану, в случае бомбежки Америкой иранской территории?

- Надо признать, что нынешние отношения Азербайджана с Ираном находятся в нехорошем состоянии. Иранское телевидение планомерно критикует руководство Азербайджана, обвиняя его в проведении неверной политики.

В то же время, в случае начала войны первым удар будет наносить отнюдь не Иран, а США, и иранцы в первую очередь должны будут думать о войне с американцами. И потом, это не будет широкомасштабной войной, поскольку Америка будет стремиться поразить иранские ядерные и военные объекты, а вовсе не мирных жителей. В любом случае, начало войны на территории соседнего государства для нас очень нежелательно.

Негативные последствия этого можно увидеть и по тому, как от войны в Ираке настрадались соседние Саудовская Аравия, Иордания и даже Кувейт, которые столкнулись с разного рода экологическими проблемами, проблемой беженцев и др.

Но в любом случае я считаю, что говорить о возможности каких-то ударов Ирана по Азербайджану нет оснований
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 18:28   #2
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В любом случае, начало войны на территории соседнего государства для нас очень нежелательно.[/b]
Остается только согласиться с Гулузаде и в этом (как и по всем остальным пунктам интервью).
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 19:32   #3
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Если война империалистов за контроль над энергией доберется так близко к нашей границе, то она доберется и до нас. А нам оно не нужно.

В то же время не понятно - Иран все таки создает эту проклятую бомбу или нет. Если создаст, то нам уж точно не сдобровать.

К чертям радары, к чертям америку и к чертям иран.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 19:50   #4
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 7.3.2007, 18:32) [snapback]42645[/snapback]</div>
Цитата:
Если война империалистов за контроль над энергией доберется так близко к нашей границе, то она доберется и до нас.
[/b]
Ты забываешь, что мы находимся уже как 1914 (Первая Мировая) года в самом центре этой войны.

Временно были завоеваны русскими 28 апреля 1920 года, возобновилас она с распадом. Сейчас опять временное затишье.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А нам оно не нужно.[/b]
Война никогда не нужна. Особенно слабым. ЧМО олдун, гюнюн гарады


__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 01:50   #5
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 7.3.2007, 16:15) [snapback]42630[/snapback]</div>
Цитата:
Вафа Гулузаде: «Нынешние отношения Азербайджана с Ираном находятся в нехорошем состоянии»
06 Марта 2007 [13:05] - Day.Az


Интервью Day.Az с экс-госсоветником Азербайджана по внешнеполитическим вопросам, политологом Вафой Гулузаде.


[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В то же время, в случае начала войны первым удар будет наносить отнюдь не Иран, а США, и иранцы в первую очередь должны будут думать о войне с американцами. И потом, это не будет широкомасштабной войной, поскольку Америка будет стремиться поразить иранские ядерные и военные объекты, а вовсе не мирных жителей. В любом случае, начало войны на территории соседнего государства для нас очень нежелательно.

Негативные последствия этого можно увидеть и по тому, как от войны в Ираке настрадались соседние Саудовская Аравия, Иордания и даже Кувейт, которые столкнулись с разного рода экологическими проблемами, проблемой беженцев и др.

[/b]
Начало любой войны, тем более в соседнем государстве всегда нежелательно.

Экологические проблемы действительно были у Саудовской Армвии и особенно у Кувейта. Только не во время американского вторжения в Ирак, а во время иракского вторжения в Кувейт, когда иракская армия подожгла нефтепромыслы в Кувейте.

А вот где уважаемый Вафа Гулузаде увидел проблему беженцев из Ирака - ума не приложу. Ни из оккупированного Афганистана, ни из Ирака беженцев нет. Не говоря уже о том, чтобы они были в каких-то лагерях. Есть масса вполне зажиточного народа из Ирака, который вздул цены на недвижимость в Иордании. Это - да. Есть такое дело. Часть богатых суннитов отсиживается в братской Иордании.

А о беженцах я ничего не слышал - ни в Иордании, ни в Кувейте, ни тем более в Саудовской Аравии.

Можно много и справедливо обвинять американцев в безобразиях, которые они чинят в оккупированных странах. А вот волны беженцев из этих стран не бывает.

Не бывает и всё!

Проверено опытом. Наоборот, чаще всего бегут в американскую зону оккупации.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 02:20   #6
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

АРМЕНИЯ В ЛЮБОМ ВАРИАНТЕ ОСТАНЕТСЯ В ПРОИГРЫШЕ,


если США нанесут удар по Ирану



Р.МИРКАДЫРОВ


Нынешний этап переговоров по мирному урегулированию карабахского конфликта обсудили накануне в Вашингтоне министр иностранных дел Армении Вардан Осканян и государственный секретарь США Кондолиза Райс. Как сообщили в Управлении информации и прессы МИД Армении, в ходе встречи обсуждались также двусторонние отношения: реализация программы "Вызовы тысячелетия", предстоящие парламентские выборы в Армении, армяно-турецкие отношения и посредничество США в этом вопросе.

Напомним, что в ближайшие дни в Вашингтон отправится и наш министр иностранных дел Эльмар Мамедъяров для встречи с госсекретарем США. Скорее всего, официальные сообщения по поводу данной встречи будут отличаться такой же скупостью. Однако несложно догадаться, какие вопросы обсуждаются на встречах К.Райс с В.Осканяном и Э.Мамедъяровым. Во-первых, почти со стопроцентной уверенностью можно предположить, что Вашингтон предпринимает последнюю попытку урегулирования армяно-азербайджанских и армяно-турецких отношений, по крайней мере, в текущем году.
Напомним, что буквально накануне в Вашингтоне находились высокопоставленные представители как политического, так и военного руководства Турции. Вашингтону жизненно необходимо хотя бы некоторое улучшение отношений между этими тремя государствами, особенно в свете предполагаемого обострения ситуации в регионе в связи с возможной акцией в отношении Ирана.

Дело в том, что постоянные члены Совета Безопасности (Россия, Китай, Франция и Великобритания) ООН, поддержав первую резолюцию Совбеза по Ирану, инициатором которой были США, лишили себя всякой возможности для маневра. Ведь вряд ли кто всерьез верил в то, что Иран подчинится воле Совбеза ООН. Сейчас постоянные члены СБ ООН или должны поддержать, естественно, с некоторыми оговорками, новую, более жесткую резолюцию, предложенную США, которая в случае принятия также будет проигнорирована Ираном, или же расписаться в собственном бессилии перед тегеранским режимом. В первом случае США будут давить на Иран при "вынужденной" поддержке со стороны Совбеза ООН, а если быть точным, Роcсии и Китая, во втором - Вашингтон обвинит Москву и Пекин в непоследовательности и станет действовать в союзе с Лондоном и Парижем.

"Нападение США на Иран так или иначе будет, весь вопрос в том, какими путями это произойдет", - заявил на пресс-конференции в Ереване политолог Левон Мелик-Шахназарян, которого вряд ли можно заподозрить в проамериканских настроениях. Об этом сообщает Panarmenian.net. По мнению политолога, Вашингтон слишком много вложил в реализацию этой цели, чтобы отказаться от нее.
По его словам, в США разработано три направления, по которым предполагается действовать. "Первый путь - "точечные бомбардировки" по примеру, опробованному в Белграде, когда выводятся из строя промышленные объекты и разрушается инфрастуктура страны. Второй - прямое сухопутное вторжение по иракскому сценарию и, наконец, третий путь, "традиционный" - создать дестабилизацию внутри страны, перессорить тюркоязычных и ираноязычных персов (???) и установить проамериканский режим", - отметил он.

Армянский политолог в данной связи заметил, что в последнем случае резко возрастает роль Азербайджана, на границе с которым и проживает тюркоязычное население Ирана "численностью в 12-16 млн. человек". "Предстоящий визит министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедъярова в США связан именно с предполагаемым участием Азербайджана в решении иранского вопроса", - подчеркнул Мелик-Шахназарян.

Политолог также отметил, что союзниками США в иранской кампании могут стать Израиль, Азербайджан и Грузия. Армения ни при каких условиях не примет участия в ней, так как власти страны не самоубийцы.

Если Баку согласится принять участие в иранской кампании, то Вашингтон предоставит Азербайджану дивиденды не за счет урегулирования нагорно-карабахского конфликта в угоду азербайджанской стороне, а за счет предоставления части территорий Ирана, так в США сильное армянское лобби.
Однако Армения, по мнению политолога, при любом развитии ситуации оказывается в проигрыше. "Что бы ни решили предпринять США в отношении Ирана, изоляция Армении станет полной. К сожалению, в этом плане Армения ничего изменить не может. Но у нас очень влиятельная диаспора, которая должна предпринять шаги по недопущению полной изоляции страны", - сказал он, добавив, что отношение США к Армении самое лояльное. "Нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что только Армении разрешено торговать с Ираном", - сказал Мелик-Шахназарян.

Но и Иран не останется в "долгу". Политолог отмечает, что иранские ракеты свободно могут долетать до вышеперечисленных государств, в то время как американцам нужны военные базы на Ближнем Востоке. "Уже сегодня Тегеран наметил около 900 "ударных" объектов на территории Израиля, Азербайджана и Грузии. Но опасность гуманитарной катастрофы грозит не только Армении, она грозит и Азербайджану. Такой лавины беженцев не выдержит никакая экономика, а уж тем более армянская. Не забывайте, в Иране 80 миллионов населения, из которых примерно половина живет на границе с Арменией, Азербайджаном и Турцией", - подчеркнул Мелик-Шахназарян. Армянский политолог не исключает даже фантастического варианта развития событий, то есть возможность захвата Баку вооруженными силами Ирана.

Если не учитывать некоторых "мелочей", например, числа азербайджанцев, проживающих в Иране, и забывчивость Мелик-Шахназаряна по поводу активных боевых действий союзников армян - курдов - против иранских правительственных сил, то почти все верно. А по поводу захвата Баку Ираном армянский политолог несколько перегнул палку. Да, и это не в интересах самой Армении. Сухопутные войска Турции, командующий которыми Илкер Башбуг вчера прибыл в Азербайджан, могут маршем "прогуляться" до Баку. Однако это вряд ли отвечает интересам Армении. Хуже другое, по крайней мере, для Армении. Если верить Мелик-Шахназаряну, то получается, что в случае обострения ситуации в регионе Армении, как не раз отмечал автор этих строк, вообще ничего не светит...
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 03:19   #7
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Только не во время американского вторжения в Ирак, а во время иракского вторжения в Кувейт, когда иракская армия подожгла нефтепромыслы в Кувейте.[/b]
Насколько я помню, Ирак поджег нефтепромыслы не 2 августа 1990-го, когда захватил Кувейт (практически без сопротивления), а когда Америка вынудила его из Кувейта выйти - т.е. 17 января 1991-го.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 14:49   #8
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.3.2007, 1:19) [snapback]42705[/snapback]</div>
Цитата:
Насколько я помню, Ирак поджег нефтепромыслы не 2 августа 1990-го, когда захватил Кувейт (практически без сопротивления), а когда Америка вынудила его из Кувейта выйти - т.е. 17 января 1991-го.
[/b]
Это ничего не меняет по существу. То есть вы полагаете, что такая "вынужденность" что-то меняет в факте вины за экологическую катастрофу Ирака, а не США.

Также примерно принято винить США за жертвы в Ираке. Более 90% из них - это убийства иракцев самими иракцами или гастролёрами из других арабских стран. Они тоже "вынуждены" взрывать своих соотечественников пачками из-за интервенции США.

При некотором насилии над моралью такую оценку принять можно. Но вот так вот просто и без усилий - не получается.

В общем при оценке последствий предполагаемого вторжения в Иран или ударов по Ирану лучше исходить из оценок действий сторон в прошлом, какими-то примерами по аналогии, а не так, что это будет вот таким именно образом, потому что я так думаю.




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 16:54   #9
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.3.2007, 11:49) [snapback]42723[/snapback]</div>
Цитата:
Это ничего не меняет по существу. То есть вы полагаете, что такая "вынужденность" что-то меняет в факте вины за экологическую катастрофу Ирака, а не США.

Также примерно принято винить США за жертвы в Ираке. Более 90% из них - это убийства иракцев самими иракцами или гастролёрами из других арабских стран. Они тоже "вынуждены" взрывать своих соотечественников пачками из-за интервенции США.

При некотором насилии над моралью такую оценку принять можно. Но вот так вот просто и без усилий - не получается.

В общем при оценке последствий предполагаемого вторжения в Иран или ударов по Ирану лучше исходить из оценок действий сторон в прошлом, какими-то примерами по аналогии, а не так, что это будет вот таким именно образом, потому что я так думаю.
[/b]
А тут никаких аналогий и нет. Все просто, как на разлинованной бумаге...

Ну да, ныне очень много иракцев гибнет от рук иракцев. А кто выпустил джинна гражданской войны из бутылки? И с какой целью? Почему, когда грабили музей иракской истории, амеры сидели себе на танках и ухмылялись? Все это потом всплывет у них же, эти господа охочи до краденого добра...

Ну, а в случае, если на Голгофу невинных людей легионеры тащат, всегда можно лицемерно вздохнуть, омыть когти свои в прохладной воде и сказать - "я не виновен в гибели людей сих"... перефразируя некую книгу. Сколько славных выражений в этой книге, верно?

Не верьте этим тварям Ашина! Они все суть дьяволы, ничем не лучше своих братьев по ту сторону окопов... Подумайте о рядовых гражданах несчастных стран, куда продвигается Америка.

"Рим движется, оставляя после себя пустыню". Почти две тысячи лет тому назад сказано, а как кстати...
Америка движется, оставляя после себя пустыню.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 17:04   #10
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, я не говорил, что снимаю с Ирака ответственность за экологическую катастрофу или оккупацию Кувейта - я лишь внес поправку в дату факта.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 23:57   #11
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.3.2007, 14:54) [snapback]42844[/snapback]</div>
Цитата:
А тут никаких аналогий и нет. Все просто, как на разлинованной бумаге...

Ну да, ныне очень много иракцев гибнет от рук иракцев. А кто выпустил джинна гражданской войны из бутылки? И с какой целью? Почему, когда грабили музей иракской истории, амеры сидели себе на танках и ухмылялись? Все это потом всплывет у них же, эти господа охочи до краденого добра...

Ну, а в случае, если на Голгофу невинных людей легионеры тащат, всегда можно лицемерно вздохнуть, омыть когти свои в прохладной воде и сказать - "я не виновен в гибели людей сих"... перефразируя некую книгу. Сколько славных выражений в этой книге, верно?

Не верьте этим тварям Ашина! Они все суть дьяволы, ничем не лучше своих братьев по ту сторону окопов... Подумайте о рядовых гражданах несчастных стран, куда продвигается Америка.

"Рим движется, оставляя после себя пустыню". Почти две тысячи лет тому назад сказано, а как кстати...
Америка движется, оставляя после себя пустыню.
[/b]
Ну, не думаю я, что верю тварям по эту или ту сторону окопов. Может быть, им удается меня обманывать - не знаю.

Вопрос мне кажется не в том, как мы относимся к ним, а как мы должны быть готовы отнестись к тому, что может произойти в результате их действий. От того, что мы будем повторять как мантру, что они дьяволы, что после них остается пустыня... ничего не изменится.

Они что-то делают, потому что считают, что так для них лучше. Мы должны понимать, как нам себя вести в результате их действий и пытаться извлечь из этого полезные для себя выводы. А для этого нужно знать, какого рода пустыня после них остается. В некоторм смысле и Германия, и Япония, и Южная Корея, и Тайвань - сплошная пустыня. Я не шучу. Может быть - это всё пустыня. Если посмотреть повнимательней. И специфическим взглядом.

А заклинаниями, что все сволочи, ничего не изменишь.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 00:42   #12
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.3.2007, 20:57) [snapback]42890[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, не думаю я, что верю тварям по эту или ту сторону окопов. Может быть, им удается меня обманывать - не знаю...
[/b]
Salve!
А я не собираюсь "хари-кришна" повторять. Если они решат напасть на Иран через нас - живо наши вожди поднимут вверх лапки, ибо ничего им другого не останется, как их не поднять. И я их пойму, черт побери. Но приму ли - вопрос другой.

Вы же понимаете, что вся эта камарилья и не вздумает принести торжественный обет: "за помощь вашу обязываемся решить ваш прискорбный вопрос в вашу пользу, вернуть Карабах и всемерно поддерживать интересы иранских тюрков". Ничего подобного. Они всего лишь «протестуют». Азербайджан для них «малый политик, можно сказать – никакой политик» (© А. Толстой, Петр Первый). И в этом «малом политик» нас нужно держать на поводке покороче... Ничего личного, это только бизнес...

Я понял какого рода "пустыню" вы имеете в виду. Увы, я разумею пустыню совсем иного рода. Такую, какая остается после ковровых бомбардировок. Тогда, после Хиросимы, Японию только схватили за горло. Целый ряд обстоятельств привел (ну была тогда Совдепия, против который надо было иметь непотоплямый авианосец) к тому, что пальцы не сжались. Ну, а пустыня... везде где обрушиваются кассетные бомбы Голливуда с чупа-чупс товарищи, остается пустыня, пустыня и еще раз пустыня...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 00:52   #13
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.3.2007, 22:42) [snapback]42898[/snapback]</div>
Цитата:
Salve!

Я понял какого рода "пустыню" вы имеете в виду. Увы, я разумею пустыню совсем иного рода. Такую, какая остается после ковровых бомбардировок. Тогда, после Хиросимы, Японию только схватили за горло. Целый ряд обстоятельств привел (ну была тогда Совдепия, против который надо было иметь непотоплямый авианосец) к тому, что пальцы не сжались. Ну, а пустыня... везде где обрушиваются кассетные бомбы Голливуда с чупа-чупс товарищи, остается пустыня, пустыня и еще раз пустыня...
[/b]
Хорошо. Уточните, какого рода пустыню имеете в виду вы и приведите примеры, чтобы после бомб Голливуда оставалась пустыня. Не воронки в месте попадания бомбы, а пустыня - в широком смысле. То есть, в каких странах после американской бомбёжки осталась пустыня?

Кстати, начет Рима в приведенном выше посте тоже вопрос спорный. Тоже нужно посмотреть, какого рода пустыня оставалась после Рима.




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 11:28   #14
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.3.2007, 21:52) [snapback]42903[/snapback]</div>
Цитата:
Хорошо. Уточните, какого рода пустыню имеете в виду вы и приведите примеры, чтобы после бомб Голливуда оставалась пустыня. Не воронки в месте попадания бомбы, а пустыня - в широком смысле. То есть, в каких странах после американской бомбёжки осталась пустыня?

Кстати, начет Рима в приведенном выше посте тоже вопрос спорный. Тоже нужно посмотреть, какого рода пустыня оставалась после Рима.
[/b]
Салам,
Ашина, отвлекаясь от главного, мы спорим о частном. Хорошо, обсудим это...

Вообще-таки, я не пустыню имел в виду. Не желаю оскорблять это чудесное место, где Господь являет свое всемогущество. Налицо явная терминологическая путаница, обусловленная стилистическими особенностями русского языка, где под пустыней буквально обозначают "abomination of desolation", - "мерзость запустения", - раз уж Запад вновь оказался на перекрестии, будем употреблять символику его языка.

Итак: под пустыней разумел в виду некое место, где первоначальный биотоп полностью разрушен и перестроен в результате вмешательства посторонней силы. Вы можете вторгнуться в ту же самую пустыню, насадить там деревьев а-ла Гусик Багиров, кондотьер от экологии, построить дома из тонкого железобетона, держать там расписанных в черно-белую досочку коров, разбить фонтаны а-ля далиханщик-фонтанофил Гаджибала-физикус. И кайфовать, глядя на это великолепие: гёрдузун, мяням, варам, ээээ... в общем, гурарам, дагыдарам!

Но ведь все это не то. В пустыне надо кяхризы под землей проводить на манер фарсов или систему капельного водоснабжения, вроде израильтян, а не фонтаны разбивать в утеху собственному тщеславию (если не корысти). И не коров держать, а верблюдов и овец. И не идиотские деревья из Папуа-Новой Гвинеи сажать, а те, кто исторически к ней приспособлен (к пустыне).

И вообще, между нами говоря, Ашина - чрезмерно изменять пустыню - бросать вызов против Аллаха Великого.

С соответствующими последствиями.

Запад творит именно такую пустыню. Вот она пустыня по-западному: полюс безумия, где люди, вместо того, чтобы ехать на работу в общественном транспорте, катят туда на автомобилях, потому что общественный транспорт разорен Фордом с товарищи в угоду своей механической утробе; где сказки, - глюнкантированы, - и вместо них конвейерные голливудские персонажи; где не сражаются, а проводят умиротворение (так и написали в одной пошлой газетенке - в ходе умиротворения коммунистических банд из Северного Вьетнама было разрушено три деревни). [кстати, читал недавно статью: последствия обработки лесов Вьетнама дефолиантами ощущаются до сих пор]. Я мог бы продолжать, но, мне кажется, вы поняли мою мысль.

Такая механическая, сотворенная "пустыня" крайне нестабильна. Порядок рушится и настает самый дикий хаос, ибо способы коллективного выживания потеряны, общество разобщено, душа подорвана.

Вы никогда не раздумывали, почему империя Александдра Великого начала рассыпаться сразу же после его смерти, почему эллинистические государства на территории Ирана закончили свой путь самым жалким образом, а иранцы, еще вчера ставившие спектакли на темы греческой мифологии - принялись эллинизм на своей территории остервенело крушить и немало гордились этим?

Все прочие же эллинистические государства сделались легкой добычей Карфагена и Рима. Хотя, вроде бы, могли обороняться. Но не смогли...

А Рим, с его многочисленной армией (в эпоху Константина достигала пятисот тысяч) и современейшей техникой рухнул, как колосс на глиняных ногах, перед толпой сражающихся кое-как, необученных варваров?

И почему, в ходе битвы при Адрианополе, положившей начало гибели Рима, император Валент смог выставить только одиннадцать тысяч человек?

Ну да, Рим рухнул. К черту. Но почему же его наследники, романизированные провинции, одна за другой, беспомощно пища (мне вспоминается письмо британцев славному Аэцию, единственному, кто смог бросить вызов Атилле, составленному в самом унизительном и умоляющем тоне) сдавались новым свирепым завоевателям, всем этим франкам, лангобардам, саксам и англам и прочим, прочим, прочим?

И почему, Чингизханова империя, которую он создал, сминая в единую аморфную массу бесчисленные народы исчезла, канула в Лету, да так, что при слове Чингиз-хан вспоминается только сокрушитель а не то, кем он был на самом деле?

А вот кем он был, кем были вышеупомянутые империи: самыми пошлыми нивелляторами, подогнателями всех и вся под один общий знаменятель. Что невозможно в принципе: энтропия быстро разъедает систему, составленную из разнородных кусков, но выкрашенных в одинаковый цвет.

Америка пытается создать "Pax Americana": все счастливо жуют хот-доги, ходят, натянув на задницу джины от "Ливайс", молятся своему монотонотеистическому долларовому богу... Как заметила моя знакомая: "гигантский штат, засаженный кукурузой, с одинаковыми городишками, где стоят одинаковые дома, выкрашенные в одинаковый цвет, в гаражах которых стоят одинаковые машины, в которых живут одинаковые люди, у которых одинаковые мозги". Только вот беда: этой одинаковости Земля не выдержит. Надо, чтобы кто-то был одинаковый, а кто-то был варвар, дикарь. Тот же "исламский фундаменталист". Ну, черный какой-нибудь... северокореец-чучхе. Ну, при соответствующих условиях в клуб "одинаковых" и желтолицых могут принять. А тот же "белый", но мусульманин из Ирака взял да и угодил в дикари. А мусульманин из Боснии-Герцеговины или албанец - в "одинаковые". Тогда все одинаково счастливо будут хлопать в ладоши, одинаково смотря на гладиаторские игры. Может и нас допустят к счастливой одинаковости.. чем черт не шутит? Хлебы и зрелищ!

Презираю...

Ну, бывают разные нивелляторы. Есть нивелляторы "бараньего рога", есть нивелляторы "ежовых рукавиц", есть нивелляторы "кнута и пряника". Но все они, все без исключения, пошлые каты.

А каты мне всегда были противны. Если меня волокут под ката сильные руки, у меня может не хватить сил на сопротивление. Но не бороться, тем более возлюбить ката - увольте.

Вы позиционируете себя как либерал - я надеюсь, вы поймете меня.

Я закончил.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 12:28   #15
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Брат IuM,

то, что пишешь имеет свое название: анти-глобализм, анти-американизм. И где-то я с тобой согласен. Есть неточности насчет аллегорий "Рим оставлял после себя пустыню" или "персы крушили после смерти Искандера культуру эллинизма". Не для спора, а для информации

1. Римляне строили империю на принципе колониализма. Приходили, завоевывали, строили башню, вал, стены и ставили туда гарнизон... и считали, что эта их земля. Т.е. не оставляли пустыню после себя, а расширяли империю. Правда, скорее всего для местного народа это было бедой и концом их своеобразного сушествования.

2. Персы после смерти Александра не только не смели разрушать, но даже долго еще поклонялись кумиру Александр, считая его божественного происхождения. Это только столетия спустя лет после смерти Александра парфяне (наши с тобой предки) смогли сесть на трон и завоевать построить обширную империю. Но и они не крушили культуру эллинизма, а это начали делать сассаниды 600-700 лет спустя после смерти Александра

Довольно об истории, вернемся к Америке и вообще к Западу.

Азербайджан слишком малая страна, чтобы вести свою независимую политику в мировом масштабе. Это даже не по плечу таким странам как Франция или Германия. Поэтому они обьединились в Евросоюз (вот и главная причина почему нам нужем наш Туран- союз независимых государств). Другими словами: мы должны придерживаться линии мировых держав, искать среди них союзников. Такова политика: цинична и беспощадна, далека от романтики.

Альтернативы сейчас таковы:

1. Америка или Запад (Америка плюсь Европа) вообще, хотя и они имеют свои дифференции. Мне нравится политика наших: БТД американцам, а газовый пайплайн европейцам... и вуаля оба заинтересованы в партнерстве с нами

2. Региональная держава Россия и его союзники вроде Ирана, хотя и они имеют свои дифференции.

Вторая альтернатива чревата последствиями. Дсотаточно вспомнить последние 70 лет. Россия не из тех держав, кто заинтересован в взаимовыгодном партнерстве. Вообще для нее нет понятия "человеческий фактор". Они умеют только брать. И еще одна примета России: они сдают своих партнеров, когда им выгодно: это испытали на себе многие: и Милошевич, и Саддам, и придетса испытать это еще и Ирану, и Армении (хотя армяне и иранцы уже однажды имели с этим дело, но видать эта сдача была для них не окончательно разрушательна) .

С Ираном нас связывает многое: начиная от кровных уз кончая религией. Но у Ирана сейчас не эти в первом плане. Они построили свою империю на наших костях и любое вспоминание о нас для них дело болезненное, если при этом мы это независимый Азербайджан. Они примут нас, если не будет этого "назависимого", а мы с этим не согласимся. И вот тебе ответ: нам не по пути.

Остается запад вместе с этой Америкой. Американцы какими бы они не были имперскими, имеют одну черту: они идеалисты в отличии от русских-материалистов (недаром вдалбливали им марксизм так долго) Идеалисты те, кто верит в идеалы. С такими легче договариваться. И более того, я не помню ни одну страну, которую бы американцы опустошали десятилетиями как русские. Если выбирать одну из двух зол, то конечно же, американцы.

Лучше бы конечно, наш светлый Туран. Но до него еще идти да идти, а некоторые решения надо принимать сегодня
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 13:35   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.3.2007, 9:28) [snapback]42930[/snapback]</div>
Цитата:
Салам,
Ашина, отвлекаясь от главного, мы спорим о частном. Хорошо, обсудим это...


Вы позиционируете себя как либерал - я надеюсь, вы поймете меня.

Я закончил.
[/b]
Ладно. Я - либерал и монархист одновременно, так бывает. Хотя к делу это имеет очень смутное отношение.

Эдак примерно на две трети за меня ответил Зиядлы, добавлю от него ещё картинку:

http://img299.imageshack.us/img299/2820/gorelik4at8.jpg

То есть, Рим победили, может быть и варвары... Только вот у этих варваров металлургия была на недосягаемой для Рима высоте. Сравнения, ставшие уже общим местом, не выдерживают конкретно-исторической критики.

Правильно замечено, что у вас что-то вроде антиглобализма, что само по себе и не плохо, и не хорошо, а - факт. Занятно только, что это - тоже от того же Запада. Вы критикуете Запад изнутри, занимая одну из западных позиций.

Замечу теперь уже от себя, что чем более антизападную позицию занимает тот или иной субъект, тем более тоталитарный у него подход, что есть он впадает лишь в абсолютизацию одной из западных систем. Как Мосфильм - это всего навсего тоталитарный вариант Голливуда. Абсолютно ничего нового и анти-голливудского в нём нет.

Теперь Иран. По-настоящему Иран антизападным был при аятолле Хомейни. Тот запретил разработки ядерного оружия, поскольку оно противоречит Исламу, так как заведомо предусматривает гибель мирных жителей. Так как это оружие по характеру действия не в состоянии отличить правых от виноватых.

А из-за чего нынешнее иранское правительство готово рискнуть своей страной? Из-за права иметь то, от чего основатель государства отказался ввиду его греховности. Я уже не говорю о том, что этот режим занял поистине сатанинскую позицию по Карабаху. И только по этой причине заслуживает устранения из истории Ислама.

Теперь немного о нивелляторах. Не знаю, к каким из них вы отнесёте режим Саддама Хуссейна. Он как раз часть месопотамской пустыни решил оросить, а места проживания болотных арабов - осушить. Многого в этом добился. Весь Ирак был в одной военной форме, все пели одни и те же гимны, а над всем народом господствовали пошлые стихи самого Раиса.

Пришли американцы. У власти оказались шиитские интеллектуалы без галстуков. Болота Нижней Месопотамии решено востановить, курды совершенно обнаглели, а туркмены, о которых мир давно уже забыл, вот-вот станут поводом для турецкой интервенции в Киркук и Мосул.

Это - тоже не хорошо и не плохо. Я привёл лишь как пример того, что нивеллирование бывает от антиамериканистов, а отход от нивеллирования - одним из последствий американского вторжения.

Поэтому я и просил конкретных примеров в подтвержение своих тезисов. Я где-то разделяю ваши антиамериканские настроения, но претензии у меня к ним другие.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 13:53   #17
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) [snapback]42946[/snapback]</div>
Цитата:
Ладно. Я - либерал и монархист одновременно, так бывает. Хотя к делу это имеет очень смутное отношение.
[/b]
Бу недур? Ну ладно, к делу это действительно, имеет весьма смутное отношение. Очень хотел бы встретится с вами в реале - вы человек интересный. Вы вообще в Баку? Тогда приходите на один из собиронов.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 14:04   #18
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.3.2007, 11:53) [snapback]42948[/snapback]</div>
Цитата:
Бу недур? Ну ладно, к делу это действительно, имеет весьма смутное отношение. Очень хотел бы встретится с вами в реале - вы человек интересный. Вы вообще в Баку? Тогда приходите на один из собиронов.
[/b]
Встретиться, к сожалению, не могу пока. Если вас что-то интересует отдельно - о моих взглядах, можете спросить по ЛС.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 14:24   #19
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) [snapback]42946[/snapback]</div>
Цитата:
Эдак примерно на две трети за меня ответил Зиядлы, добавлю от него ещё картинку:

http://img299.imageshack.us/img299/2820/gorelik4at8.jpg

То есть, Рим победили, может быть и варвары... Только вот у этих варваров металлургия была на недосягаемой для Рима высоте. Сравнения, ставшие уже общим местом, не выдерживают конкретно-исторической критики.
[/b]
Опять в сторону мы ушли...

Рим. Металлургия была на высоте у парфян, которых классический имперский Рим сдерживал (правда, порой с большим трудом). Парфян я, между прочим к "варварам" не отношу, потому как между ними и "великим переселением народов" большой исторический отрезок времени. Да и цивилизационном смысле, про них нельзя было сказать то же, что про франков:

Франки на золото меряют золото,
Злато, каменья - в игры идут
Свиньи - и те на серебрянном жрут...

(за точность пошлого стишка не ручаюсь, но мысль мою, думаю, поняли...)

Великолепной была у сарматов. Которым Рим нанес поражение. Неплохой, в общем, у кельтов, которых он совершенно изничтожил и германцев, которые многое терпели от него. Но, кроме крупных союзов и образований были и ничтожные для Рима, вроде англов и саксов, с которыми он не счилался, и, которые в итоге отхватили нехилые территории.

А вот у гуннов металлургия была не особо крутая. Но которые нанесли римлянам чудовищные потери.

Организация и ресурсы...

Римляне побеждали не потому, что имели металлургию более совершенную, чем у своих врагов. Рим побеждал врагов комплексно - организацией легиона, тактикой, методом набора граждан, затем добровольцев, взаимодействием между флотом и армией.

Рим побеждал дорогами, военными укреплениями.

Побеждал экономикой. Большими ресурсами и народонаселением.

Наличием ясной цели, идеологии "гражданского общества" античного типа. Усовершенствованной, доведенной до абсолюта.

Рим побеждал дипломатией. "Варварам" до римской дипломатии было так же далеко, как нам - до овладения технологией постройки межпланетных исследовательских кораблей.

Другой дело: к моменту перехода в наступление "варваров" все это находилось в диком забросе и запустении.

Ашина, при всем своем уважении вынужден выразить свое несогласие. Вы привели одну черту, облегчившую разгром римских легионов (забавное дело - но в ту эпоху термин "legio" превратился в фикцию, ноль и все чаще заменялся безликим словом numerus).

Кстати, любопытный факт: изображение римских войск как классических легионеров, да еще одетых в "классические" доспехи в голливудских фильмах - чушь, не имеющая ничего общего с реальностью. Фактически, к концу имперского периода "римляне" были во многом те же готы и гунны, только наемники. На поле боя господствовала конница а пешие войска держали как хлам при крепостях. Боеспособность их была очень низкой, вооружение - ниже плинтуса. Франки были страшны для римлян именно своими пешими войсками - факт, который привел бы в ужас полководцев классического периода!

Таким образом - металлургия ни при чем. Точнее, это тоже фактор, но для империи уже маловажный, вроде пинка покойнику.

Но!

Учтите, даже при таком изнасилованном строе Рим вновь ожил в лоне Византии. И даже совершал феерические завоевания при Велизарии и Нарсесе (окончившимися, как известно, полным пшиком).

И даже громил иранцев. Что поделаешь, парфян уже больше не было.

Поехали дальше...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 14:33   #20
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) [snapback]42946[/snapback]</div>
Цитата:
Правильно замечено, что у вас что-то вроде антиглобализма, что само по себе и не плохо, и не хорошо, а - факт. Занятно только, что это - тоже от того же Запада. Вы критикуете Запад изнутри, занимая одну из западных позиций.
[/b]
Я - антиглобалист. Если под глобализмом иметь в виду "ты мне ресурсы - я тебе сникерс и диск от майкрософт". Надеюсь, согласитесь что вещи виртуальные и реальные ресурсы - не одно и то же.

Вдобавок "виртуальная вещь" чаще всего оказывается ядом.

Запад... Это смотря, что иметь в виду под сломо "Запад". Когда был в Чехии, сказал моему чешскому другу, что цивилизация, создавшая готические соборы - мертва. И не оживить ее никаким электрошоком.

Он со мной согласился.

К слову, ислам многое взял не только от Востока, но и от Запада.

Но вообще, в "Книге Амдуат", на Запад отправляли покойников. Это к слову говоря...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 14:41   #21
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) [snapback]42946[/snapback]</div>
Цитата:
Замечу теперь уже от себя, что чем более антизападную позицию занимает тот или иной субъект, тем более тоталитарный у него подход, что есть он впадает лишь в абсолютизацию одной из западных систем. Как Мосфильм - это всего навсего тоталитарный вариант Голливуда. Абсолютно ничего нового и анти-голливудского в нём нет.
[/b]

"Понимаешь, с ними жить невозможно: они добрые, улыбчивые марсиане. Может добрые. Может улыбчивые. Марсиане."
((с) моя коллега, прожившая в Америке некоторое количество времени)...

"Ну, мы разные. Ты, можешь, за лечение отблагодаришь врача, а такой, как Веселый Клоп в благодарность возьмет и съест его"
((с) Стругацкий)

Странно? Я призывал к уничтожению Запада? Или БС построить? Или вы тоже считаете, что тот, кто несогласен с курсом, проводимым современными западными странами - исчадие ада?

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 14:45   #22
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) [snapback]42946[/snapback]</div>
Цитата:
Как Мосфильм - это всего навсего тоталитарный вариант Голливуда. Абсолютно ничего нового и анти-голливудского в нём нет.
[/b]
Ну, с этим можно поспорить. Западные кадры "Москву слезам не верит" не понимают глухо, окромя интеллектуалов, но и те... делают вид, что понимают.

А это - просто дешевая москальская мелодрама, на мой взгляд...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 14:48   #23
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) [snapback]42946[/snapback]</div>
Цитата:
Теперь Иран. По-настоящему Иран антизападным был при аятолле Хомейни. Тот запретил разработки ядерного оружия, поскольку оно противоречит Исламу, так как заведомо предусматривает гибель мирных жителей. Так как это оружие по характеру действия не в состоянии отличить правых от виноватых.

А из-за чего нынешнее иранское правительство готово рискнуть своей страной? Из-за права иметь то, от чего основатель государства отказался ввиду его греховности. Я уже не говорю о том, что этот режим занял поистине сатанинскую позицию по Карабаху. И только по этой причине заслуживает устранения из истории Ислама.
[/b]
Ну, наконец, добрались до баранов!

Согласен на все 100%

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 14:55   #24
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.3.2007, 13:33) [snapback]42961[/snapback]</div>
Цитата:
Я - антиглобалист. Если под глобализмом иметь в виду "ты мне ресурсы - я тебе сникерс и диск от майкрософт". ...
[/b]
Кто чем богат. Таковы реалии. Глобализм уже не столько политика, сколько диктатура глобальных концернов. Например, сегодня кто более силен: французское правительство с сотнями миллиардов внешних долгов (они не так давно был близки к полной неплажеспособности) или Водафоне с одним turn-over-ом более чем 250 миллиаров в год?

Сегодня иные концерны иной раз ставят условия правительствам. Вопрос рычагов воздействия.

Быть анти-глобалистом хорошо, но знаешь, бро, это все равно, что остановливать движушиеся танк новогодними петардами. Т.е. эффект такой.

А можно использовать это в своих целях. Опять дело в рычагах. Чтобы иметь рычаг воздействия надо давать что-то. Например, пайплайн. Газовый, например. Когда есть хоть какая-то зависимость от тебя, можешь начинать играть в свою игру. А ког таковой нет, то приходится кусать локти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Надеюсь, согласитесь что вещи виртуальные и реальные ресурсы - не одно и то же.[/b]
Нет виртуальных ресурсов. Есть просто ресурсы. Если ты нуждаешся в чем-то, то тебе это продают. А если нет нужды, то создают его. Например, когда рождался такое понятие СМС, все над этим смеялись. А сейчас мобильные операторы делают около 40 прибыли на этих СМС-ок. Думаешь, ведь тысячилетиями наши предки обходились без этого, а че сейчас вдруг стало это важным... а ведь нуждаются. Например, мы нуждамеся в этом форуме, в его скриптах, в хостинге итд... Виртуально? Да, но одновременно реально.

Вопрос в спросе, вы рынке. Рынок великая сила. Мы пока рынок для чужих. И мы слишком слабы, чтобы иметь свой рынок: сначало у себя, а потом у других. Именно для этого нужны и союзы. Евросоюз в принципе и есть некоторое противостояние Америке.

И пока мы слабы, мы всегда для других рынок. Нам будут давать Майкрософты и Сникерсы, покуда мы хотим это и нуждаемся в них, а платить будем ресурсами. Но можно и повернуть дело (чего старается делать Россия и делает это грубо)

Китай делает умнее: у них огромный внутренний рынок. Они сначало предоставили это другим якобы, сейчас контролируют сами, да еще и стараются выйти на внешние рынки. Вот когда они это совершать в какую-то меру, то в мире изменится ситуация.

А у нас пока нет этой силы. Только сейчас мы говорим о союзе тюркских государств и это хотя бы для того, что контролировать свой внутренний рынок.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Запад... Это смотря, что иметь в виду под сломо "Запад". Когда был в Чехии, сказал моему чешскому другу, что цивилизация, создавшая готические соборы - мертва. И не оживить ее никаким электрошоком.

Он со мной согласился.[/b]
Да и сами "готические соборы" мертвы. Уже давно. Как только начался капитализм, вся готика была мертва. Странно, что чехи только сейчас это поняли
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
К слову, ислам многое взял не только от Востока, но и от Запада.[/b]
Что ты имеешь в виду?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 14:57   #25
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.3.2007, 10:35) [snapback]42946[/snapback]</div>
Цитата:
Теперь немного о нивелляторах. Не знаю, к каким из них вы отнесёте режим Саддама Хуссейна. Он как раз часть месопотамской пустыни решил оросить, а места проживания болотных арабов - осушить. Многого в этом добился. Весь Ирак был в одной военной форме, все пели одни и те же гимны, а над всем народом господствовали пошлые стихи самого Раиса.

Пришли американцы. У власти оказались шиитские интеллектуалы без галстуков. Болота Нижней Месопотамии решено востановить, курды совершенно обнаглели, а туркмены, о которых мир давно уже забыл, вот-вот станут поводом для турецкой интервенции в Киркук и Мосул.

Это - тоже не хорошо и не плохо. Я привёл лишь как пример того, что нивеллирование бывает от антиамериканистов, а отход от нивеллирования - одним из последствий американского вторжения.
[/b]
Я сказал - нивелляторы бывают разные. Это все равно, что привести свободу "совкового" солдата и свободу бомжа. Солдат - сыт, обут, одет. Спит в теплой казарме (но должен помнить - казарма построена из остатков. На основные средства выпускают танки. Упакованный солдат - обнаглевший солдат). Но должен носок тянуть, стоять в строю и сдохнуть, когда прикажут. Зато бомж - обедами не обделен и спит на панели. Ну и носок тянуть его никто не прикажет, как и за Родину помереть. Солдату за один запах водяры изо рта бошку могут намылить, а бомж может налакаться, как свинья и ничего ему за это не будет.

Но быть солдатом цинкового образца и бомжом - одинаково противно.

В общем, здесь мы спорим о том, в чем, в сущности, согласны...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иран - Азербайджан Dismister Внешняя политика Азербайджана 33 21.11.2017 23:58
Примирение США с Ираном и Азербайджан Amanda Иран 2 18.02.2014 12:12
Авиакатастрофа над Ираном Oğuz Иран 13 10.01.2011 01:21
«В армянском плену находятся более 4 тыс. граждан Азербайджана» Эмиль Хусаинов Азербайджан: Карабахская проблема 12 02.09.2009 23:03
США признали, что находятся на грани дефолта Pan Мировая экономика 6 05.10.2007 22:47


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон