Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане > Внешняя политика Азербайджана

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2013, 01:20   #1
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 30
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении

Думаю вступление Армении в ТС уже непредовратимо и в ближайшем будущем мы будем свидетелями этого. Также ясное дело, что речь не только о ТС, но о более глубокой интеграции с созданием в ближайшем времени Евразийского Союза с единым экономическим, военным и политическим пространством. В этом союзе Армения не в состоянии иметь равноправную роль и силу, в связи своими слабыми эконимическими, людскими и т.п. потенциалом не только в сравнении с Россией, но и с Казахстаном или даже с Белоруссией. К тому же, путинская доктрина создания Евразийского Союза, это новая русская империя. Остальное только обёртка.

То есть, фактически речь идёт о потере суверенитета Армении, он и так был очень слабым по отношению к России, но сейчас идёт оформление процесса потери независимости Армении. Последние события с предполагаемым подписанием ассоциативного соглашения с Европейским Союзом и отказ в последний момент под давлением Москвы показывает уязвимость армянских властей и эта уязвимость будет расти с вступлением в ТС. В этом есть и положительные моменты для нас и отрицательные.

А тема про следующее, каковы должна быть стратегия и шаги Азербайджана в связи потерей суверенитета Армении ? Это не только долгосрочные размышления, но и ответы на конкретные вопросы, которые появятся очень скоро.

1. Например может возникнуть вопрос о посредниках в Минской группе : имеет ли право Россия находясь в едином Союзе с Арменией, практически в одном государстве, продолжать оставаться в Минской группе, как сопредседатель? И стоит ли нам этот вопрос поднимать?

2. Интенсировать прямые переговоры с Россией по НК?

3. Если Россия инициирует опасные игры с признанием и привлечением НК в ТС, как в случае с Грузией в 2008-ом году. Как действовать Азербайджану в этом случае? Моё мнение таково : если Россия всё же решится на авантюру с привлечением НК в ТС, в чём я лично сомневаюсь, потому, что тогда они избавятся от мощного рычага давления на Азербайджан. Но если такое произойдёт, то это означает уже чёткую разграничение сфер влияния между Западом и РФ на постсоветском пространстве. Хотя события с Украиной, полная истерия Москвы и умело управляемые ксенофобские процессы в России показывают, что некий такой процесс разграничения пошёл. С одной стороны ТС с батькой, Казахстаном, а в перспективе и со всей Средней Азией (кроме Туркменистана) и Армения; а с другой Молдова, Украина, Грузия и Азербайджан, как не странно ГУАМ, всё же наверное эти страны не случайно уже почти 20 лет назад оказались в одной лодке.

Усиливать ось Азербайджан-Грузия-Турция в противовес ТС? потому, что Россия через Грузию захочет спасти своего подопечного, пострадавшего.

3. Стоит ли интенсировать интеграционные процессы с Западом? Запад конечно никакого "Арцаха" признавать не будет. Неадекватность властей Армении с Восточным парнёрством и подстава последней минуты, думаю окончательно убедило Запад, что Армения, как государство не состоялoсь и это образование просто очередное недоразумение России. И они хотят ещё к этому недорузамению добавить другое под названием Арцах. Я думаю в Европе постепенно понимают это и особого желание нет допустить создание второго такого недоразумения на карте Мира.

Очень много других вопросов. Но главная суть темы, что с ТС, а затем Евразийский Союз и окончательной потери независимости Армении и переходом под крылышко России, создаётся новая геополитическая реальность на Южном Кавказе и в Средней Азии.

Вот такая тема. чтобы оживить дискуссии на форуме свои соображения я напишу чуть позже.


Последний раз редактировалось Mugab; 11.11.2013 в 02:07.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (11.11.2013)
Старый 11.11.2013, 04:39   #2
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,768
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,706 раз(а) в 6,760 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Вот такая тема. чтобы оживить дискуссии на форуме
За тему спасибо, но она слишком сложная для моего восприятия в это время дня (сейчас почти четыре утра, а я только сейчас зашла на форум).
На свежую голову обязательно отвечу.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 10:49   #3
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,649
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Думаю вступление Армении в ТС уже непредовратимо и в ближайшем будущем мы будем свидетелями этого. Также ясное дело, что речь не только о ТС, но о более глубокой интеграции с созданием в ближайшем времени Евразийского Союза с единым экономическим, военным и политическим пространством. В этом союзе Армения не в состоянии иметь равноправную роль и силу, в связи своими слабыми эконимическими, людскими и т.п. потенциалом не только в сравнении с Россией, но и с Казахстаном или даже с Белоруссией. К тому же, путинская доктрина создания Евразийского Союза, это новая русская империя. Остальное только обёртка.


Последний раз редактировалось Dismiss; 11.11.2013 в 13:37. Причина: оверквот
Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 16:36   #4
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Выполнили одну короткую команду "К ноге!", а сколько трепа нагромоздили вокруг этого!


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (12.11.2013)
Старый 11.11.2013, 23:06   #5
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 30
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Отличная статья, её надо прямиком в паноптикум. Чем-то напомнило мне размышления о прыжке армяно-тигра, был некий тут товарищ ейдос кажется звали. Так вот он нам обяснял 4-5 лет назад, что через пару лет Армения станет не только страной номер 1 Южного Кавказа, но и будет вохдить в число развитых стран. С тех пор, единственным достижением стало, что валят больше, по десятки тысяч из страны. На все наши возражения товарищ и слушать не хотел. Так вот статья мне напоминает в оптимизме, размышления пятилетней давности.

Володя статья мне понравилась. а какие обороты, прям как комментарий футбольного матча : Армения сделала то противники впали в ступор, Армения сделала это, такой шаг Армении оказался сродни политической катастрофе для противников. Как прямо в футболе, Арутунян обыграл этого, того, третьего и вышел один на один с вратарьём. Ну и конечно нравоучения Европе, цитата :

"Запад осознал реальную стоимость Армении слишком поздно".


Эта часть хрестоматийна и систематична в армянском сознании. Вам всё время кажется, что вам все должны и не осознают вашу значимость.

- Там Запад не осознаёт, что это островок борьбы против Турции и Запад должен был признать независимость НК и вложить миллиардные инвестиции.
- Россия не осознаёт, что Армения её опора на Южном Кавказе и продаёт оружие Азербайджану. Вдобавок считают армян в России хачами и чурками, хотя первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,....
- Азербайджан должен вам, потому что вы построили Баку
- Ну про Турцию я вообще молчу.

Короче говоря не повезло ахпер, по достоинству вас нигде не оценили. А может наоборот ?

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Бумеранг (12.11.2013), Dismiss (12.11.2013), Scarlett (11.11.2013)
Старый 12.11.2013, 01:52   #6
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,768
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,706 раз(а) в 6,760 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Отличная статья, её надо прямиком в паноптикум.
Завидую твоему долготерпению - для меня все, что подписано "Лаврентий Амшенци" - это показатель того, что читать не стоит. Возможно, как боец баграмяновского батальона, уничтожавший грузинское население в Абхазии, он чего-то стоил, но вот как публициста его всерьез воспринимать нельзя.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 03:49   #7
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,649
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Отличная статья, её надо прямиком в паноптикум. Чем-то напомнило мне размышления о прыжке армяно-тигра, был некий тут товарищ ейдос кажется звали. Так вот он нам обяснял 4-5 лет назад, что через пару лет Армения станет не только страной номер 1 Южного Кавказа, но и будет вохдить в число развитых стран. С тех пор, единственным достижением стало, что валят больше, по десятки тысяч из страны. На все наши возражения товарищ и слушать не хотел. Так вот статья мне напоминает в оптимизме, размышления пятилетней давности.

Володя статья мне понравилась. а какие обороты, прям как комментарий футбольного матча : Армения сделала то противники впали в ступор, Армения сделала это, такой шаг Армении оказался сродни политической катастрофе для противников. Как прямо в футболе, Арутунян обыграл этого, того, третьего и вышел один на один с вратарьём. Ну и конечно нравоучения Европе, цитата :

"Запад осознал реальную стоимость Армении слишком поздно".


Эта часть хрестоматийна и систематична в армянском сознании. Вам всё время кажется, что вам все должны и не осознают вашу значимость.

- Там Запад не осознаёт, что это островок борьбы против Турции и Запад должен был признать независимость НК и вложить миллиардные инвестиции.
- Россия не осознаёт, что Армения её опора на Южном Кавказе и продаёт оружие Азербайджану. Вдобавок считают армян в России хачами и чурками, хотя первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,....
- Азербайджан должен вам, потому что вы построили Баку
- Ну про Турцию я вообще молчу.
Нагородил ты тут все что угодно. Тут и о прыжке армяно-тигра, и некий товарищ ейдос, и комментарий футбольного матча, где Арутунян обыграл этого, того, третьего и вышел один на один с вратарьём, и хачи с чурками. И как все это относится к теме, можно только гадать. И вообще не понятно, какое отношение имеют к теме первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,.... Отсюда вопрос: зачем надо было тебе открывать эту тему, чтоб потом превращать ее в помойку?

Цитата:
Короче говоря не повезло ахпер, по достоинству вас нигде не оценили. А может наоборот ?
Мы за оценками не гонимся, нам они не нужны, нам важен результат.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 04:16   #8
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Нагородил ты тут все что угодно.
Вован, это твой писатель армяхон, поверь, нагородил столько, что я ржал с самого утра, даже настолько, что не смог даже оторжаться над его и твоем постом... Извини...Тут редкий случай, когда другие юзеры точь-в-точь мои слова повторили...
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Бумеранг (12.11.2013)
Старый 12.11.2013, 04:22   #9
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 30
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Нагородил ты тут все что угодно. Тут и о прыжке армяно-тигра, и некий товарищ ейдос, и комментарий футбольного матча, где Арутунян обыграл этого, того, третьего и вышел один на один с вратарьём, и хачи с чурками. И как все это относится к теме, можно только гадать. И вообще не понятно, какое отношение имеют к теме первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,.... Отсюда вопрос: зачем надо было тебе открывать эту тему, чтоб потом превращать ее в помойку?


Мы за оценками не гонимся, нам они не нужны, нам важен результат.
Ну, если честно сказать в помойку она начала превращаться с тех пор, как ты поместил эту статью, с помоичным названием и содержанием, о каких-то политических проститутках, кротах и т.п.

А то, что ты не понимаешь и это не страшно. Если бы понимали, то этой темы тут не было бы.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dashli (12.11.2013)
Старый 12.11.2013, 07:17   #10
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
То есть, фактически речь идёт о потере суверенитета Армении, он и так был очень слабым по отношению к России, но сейчас идёт оформление процесса потери независимости Армении. .
Ну, в целом согласен в том смысле, что в верном направлении, но есть кое-какие (на мой взгляд) неточности. Пока только одно уточнение с моей стороны: Армения не может потерять того, чего у неё никогда не было, т.е. суверенитета. Впервые это для внешнего мира всплыло в 2006 году в Рамбуйе, когда Кочарян отпросился срочно покакать, а на самом деле ему нужно было спросить у хозяина, что же говорить дальше.

Армения не существует в качестве стороны в Карабахском конфликте, просто теперь это стало очевидно всем.
Цитата:
А тема про следующее, каковы должна быть стратегия и шаги Азербайджана в связи потерей суверенитета Армении ?
Что делать?

Тут тоже нужно уточнить, что имеется в виду: а) что нужно делать? б) что может и захочет делать азербайджанская власть?

Я отвечу на вариант "а", т.е. что нужно делать. Привожу пример по аналогии (кияс, как это практикуется у мусульман):

Цитата:
Национальная коалиция сирийских революционных и оппозиционных сил (НКСРОС) согласна участвовать в Женеве-2, но при ряде условий. Одно из них адресовано России: противники президента Сирии Башара Асада хотят получить в письменном виде позицию Москвы по сирийскому кризису. Это решение принято на совещании оппозиции в Стамбуле, завершившемся в воскресенье вечером. По оценке аналитиков, такая постановка вопроса загоняет мирный процесс в тупик. Но США и России удастся разрулить ситуацию, если они совместно проявят последовательность.
http://www.ng.ru/world/2013-11-12/7_siria.html

Настало время потребовать от Росии, чтобы она письменно изложила свою позицию по Карабахскому вопросу. Только после этого продолжать посиделки ("переговоры").

Разумеется, Россия заявит, что она согласна с таким решением, которое стороны примут сами. Тогда надо сказать, что если так, то России нечего делать на этих переговорах.



Последний раз редактировалось Ашина; 12.11.2013 в 07:29.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 16:58   #11
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,649
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сент-Китс и Невис Посмотреть сообщение
Вован, это твой писатель армяхон, поверь, нагородил столько, что я ржал с самого утра, даже настолько, что не смог даже оторжаться над его и твоем постом...
Это в каком табуне тебя научили ржать?

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 17:00   #12
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,649
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 27
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
А то, что ты не понимаешь и это не страшно. Если бы понимали, то этой темы тут не было бы.
Я задал простой вопрос: какое отношение имеют к теме, с громким названием "Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении", первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,...? А ты, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, занимаешься словоблудием.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 17:21   #13
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 48
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

реалии не сильно новые, просто если раньше был намек и рыбку съесть и **** сесть теперь все определенно.
по какой то причине армяне считали что Россия позволит им что больше чем заигрывания на стороне.
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 18:12   #14
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Это в каком табуне тебя научили ржать?
Не важно. В конце концов, ржать в табуне не последнее дело.. А вот так подставлять себя по всеобщую ржачку, лучше больше не надо...
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 18:18   #15
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,768
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,706 раз(а) в 6,760 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
каковы должна быть стратегия и шаги Азербайджана в связи потерей суверенитета Армении ?
Мне кажется, в стратегии Азербайджана принципиально ничего не изменится, потому что по большому счету Армения всего лишь закрепила факт отсутствия суверенитета и свою полную зависимость от России. Т.е. вступление в ТС только задокументировало уже существующее положение дел.
Цитата:
1. Например может возникнуть вопрос о посредниках в Минской группе : имеет ли право Россия находясь в едином Союзе с Арменией, практически в одном государстве, продолжать оставаться в Минской группе, как сопредседатель? И стоит ли нам этот вопрос поднимать?
В любом случае стоит, хотя в результате ничего не изменится, т.е. Россия останется сопредседателем МГ. Но подчеркнуть пристрастность России к Армении необходимо, потому что и ежу понятно, что неразрешимой карабахскую проблему делает именно поддержка Армении Россией. Армения реально очень многим пожертвовала ради сохранения поддержки России - возьмем хотя бы маленький, но показательный пример: существующие таможенные пошлины в Армении на ввоз иномарок гораздо ниже таможенных пошлин ТС, но Армения вынуждена будет поднять их до уровня пошлин ТС. В то время как при вступлении в ассоциацию с ЕС она была бы освобождена от этих пошлин полностью. Чем не повод для массового недовольства? И это всего лишь одна из многих жертв, на которые вынуждена идти Армения.

Цитата:
2. Интенсировать прямые переговоры с Россией по НК?
А что это нам даст? Россия в очередной раз лицемерно заявит, что договориться должны Азербайджан и Армения между собой.

Цитата:
3. Если Россия инициирует опасные игры с признанием и привлечением НК в ТС, как в случае с Грузией в 2008-ом году. Как действовать Азербайджану в этом случае?
Думаю, этого никогда не произойдет - как минимум до тех пор, пока Азербайджан не начнет военные действия. А Азербайджан, судя по всему, вряд ли на них пойдет - ограничится разглагольствованиями на эту тему, но к решительным действиям в ближайшие годы он не готов, несмотря на наращивание военной мощи.

Цитата:
Моё мнение таково : если Россия всё же решится на авантюру с привлечением НК в ТС, в чём я лично сомневаюсь, потому, что тогда они избавятся от мощного рычага давления на Азербайджан. Но если такое произойдёт, то это означает уже чёткую разграничение сфер влияния между Западом и РФ на постсоветском пространстве.
Я тоже в этом сомневаюсь. Как бы странно это ни звучало, но я была бы рада, если бы Россия наконец-то перестала морочить нам голову и предприняла какие-то конкретные действия вместо многолетнего словоблудия с призывами к миру, дружбе, жвачке. Может, у Азербайджана хоть тогда были бы развязаны руки, и он наконец бы понял, что статус-кво уже изрядно затянулся.

Цитата:
Усиливать ось Азербайджан-Грузия-Турция в противовес ТС? потому, что Россия через Грузию захочет спасти своего подопечного, пострадавшего.
Я не уверена, что мы можем рассчитывать на Грузию и Турцию хотя бы потому, что обе эти страны не против нормализации отношений с Арменией. Последние действия Турции с обращением к Швейцарии с целью возобновить содействие в нормализации отношений с Арменией с тем, чтобы окончательно завершить этот процесс к столетию событий 1915-го года, очень показательны. В первый раз Азербайджану удалось сдержать развитие событий, но в этот раз этого может не произойти. Если, конечно, турецким источникам можно верить, и это обращение действительно было.

Цитата:
3. Стоит ли интенсировать интеграционные процессы с Западом? Запад конечно никакого "Арцаха" признавать не будет. Неадекватность властей Армении с Восточным парнёрством и подстава последней минуты, думаю окончательно убедило Запад, что Армения, как государство не состоялoсь и это образование просто очередное недоразумение России. И они хотят ещё к этому недорузамению добавить другое под названием Арцах. Я думаю в Европе постепенно понимают это и особого желание нет допустить создание второго такого недоразумения на карте Мира.
На Запад тоже особо рассчитывать не стоит, хотя он однозначно выразил недоумение и недовольство поворотом Армении в сторону ТС. Это недоумение странно, потому что у Армении просто не было других вариантов хотя бы по тем причинам, которые ты сам назвал - рассчитывать на признание Карабаха со стороны Запада не стоит, а Россия в этом отношении куда более благосклонна, чем какая-либо другая страна в мире.

Цитата:
Очень много других вопросов. Но главная суть темы, что с ТС, а затем Евразийский Союз и окончательной потери независимости Армении и переходом под крылышко России, создаётся новая геополитическая реальность на Южном Кавказе и в Средней Азии.
Так уж и новая?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 18:38   #16
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,768
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,706 раз(а) в 6,760 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Интересен разброс статистики в разных источниках:
Цитата:
Согласно результатам исследования, в ходе которого были опрошены 1000 человек, 86% респондентов положительно отнеслись к решению армянских властей присоединиться к Таможенному союзу.
Цитата:
По предварительным результатам соцопроса, 20% респондентов выступили за членство в ТС. Об этом сообщил Айрикян, прибывший накануне к резиденции президента Армении, чтобы вручить результаты опроса,
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 01:05   #17
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 30
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Я задал простой вопрос: какое отношение имеют к теме, с громким названием "Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении", первый в Мире алфавит, церковь, композиторы, режиссёры, актёры,...? А ты, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, занимаешься словоблудием.
Володя тебе мой ответ будет коротким, потому что я хочу ответить на другие сообщения, а твой вопрос меня не заинтересовал. То, что ты не понимаешь сути сказанного или делаешь вид, что не понимаешь, не означает, что я должен отвечать. Чтобы потом ты отвечал на мой ответ, то есть ты хочешь втянуть меня в словесную эквибилиристику по отдельным моментам. Я не знаю, как твоё, но моё время ограниченно и я предпочитаю говорить сначала по сути и о главном, а затем о деталях. Но я всё же подскажу тебе, какое отношение имеет. Ты выдал нам тут статью, честно скажу очень низкого качества о "политических проститутках", "кротах" и т.п. Я прокомментировал её и одну цитату оттуда "Запад осознал реальную стоимость Армении слишком поздно" и выразил отношение к этой части, кстати такое мнение я читал не раз среди армянских аналитиков, да и на форуме с сопутствующими советами другим странам о гигантской роли Армении в регионе. Остальное сам найди связь. Это первый момент. Во вторых, о непосредственно теме потери суверенитета Армении, ты можешь почитать мнение самих армянских политологов, разбирающихся в вопросе.

Интересная вещь получается армяне хотели второе государство с НК, а вместо этого фактически потеряли независимость первого своего государства под названием Армения.


Теперь я отвечу по остальному. Я не отрицаю и сам писал, о том, что Армения находилась в сильной зависимости от России и можно было ставить вопрос насколько политическое руководство Армении независимо. Поэтому название темы "Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении", то есть речь идёт об оформлении, а не о начале самого процесса. Но с другой стороны, я не согласен с вами в плане, того, что это ничего не меняет. Меняет и очень многое. В международной политике подпись дорогого стоит. Вхождение Армении в ТС, а затем в Евразэс или Евразийской Союз меняет очень многое. Может кардинальных изменений во взаимоотношениях между Россией и Арменией не произойдут, то есть будет продолжение отношения Центра с подконтрольной переферией. Хотя тут тоже вопросы. Я думаю эта вассальность будет углублена и руки у Армении будут ещё больше связаны. Например "Законопроект, ограничивающий хождение доллара в РФ, внесен в Госдуму", тоже самое в Беларусии, если пройдёт придётся тоже самое в Армении и т.п.
Но главное даже не в этом. Главная суть изменений в том, что если свадьба состоится (вхождение в ТС))) Запад будут ассоциировать Армению, как часть России. Вы можете сказать, что это уже так. но уверяю вас, что это не совсем так во первых. А во вторых на Западе действуют с бумагами, то есть член ТС и Евразийского Союза пожалуйста и соответственное отношение. Это как таблица с исходными данными, если исхдоные данные "новый СССР" то пожалуйства вы становитесь в ранге нижней части таблицы. То есть не только взгляд западных стран, хотя и это важно, но и определённые технические процедуры будут изменены в отношениях с Арменией. И в перспективе, всё глубже будет интеграция с Россией, всё ощутимей будут эти изменения. Это как сегодня с батькой, который фактически, как страна изгой. Эта одна часть вопроса, которую нужно правильно оценить и проанализировать, и строить нвую стратегию с изменением этих данных.

Но есть и другие вопросы, которые я затронул в первом своём сообщении, но о них я расскажу потом. Есть даже такой парадоксальный момент :такое ослабление позиций Армении, полный контроль Россией политических сил в Армении и противоположно усиление позиций России в регионе в долгосрочной перспективе может создать риски нашей государственности и независимости. То есть, в какой-то момент, например после решения карабахского конфликта такое ослабление Армении нам может быть не выгодно))), а тем более Турции и Ирану.


Последний раз редактировалось Mugab; 14.11.2013 в 01:12.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 02:57   #18
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Теперь я отвечу по остальному. Я не отрицаю и сам писал, о том, что Армения находилась в сильной зависимости от России и можно было ставить вопрос насколько политическое руководство Армении независимо. Поэтому название темы "Новые реалии с оформлением потери суверенитета Армении", то есть речь идёт об оформлении, а не о начале самого процесса. Но с другой стороны, я не согласен с вами в плане, того, что это ничего не меняет. Меняет и очень многое. В международной политике подпись дорогого стоит. Вхождение Армении в ТС, а затем в Евразэс или Евразийской Союз меняет очень многое. Может кардинальных изменений во взаимоотношениях между Россией и Арменией не произойдут, то есть будет продолжение отношения Центра с подконтрольной переферией. Хотя тут тоже вопросы. Я думаю эта вассальность будет углублена и руки у Армении будут ещё больше связаны. Например "Законопроект, ограничивающий хождение доллара в РФ, внесен в Госдуму", тоже самое в Беларусии, если пройдёт придётся тоже самое в Армении и т.п.
Но главное даже не в этом. Главная суть изменений в том, что если свадьба состоится (вхождение в ТС))) Запад будут ассоциировать Армению, как часть России. Вы можете сказать, что это уже так. но уверяю вас, что это не совсем так во первых. А во вторых на Западе действуют с бумагами, то есть член ТС и Евразийского Союза пожалуйста и соответственное отношение. Это как таблица с исходными данными, если исхдоные данные "новый СССР" то пожалуйства вы становитесь в ранге нижней части таблицы. То есть не только взгляд западных стран, хотя и это важно, но и определённые технические процедуры будут изменены в отношениях с Арменией. И в перспективе, всё глубже будет интеграция с Россией, всё ощутимей будут эти изменения. Это как сегодня с батькой, который фактически, как страна изгой. Эта одна часть вопроса, которую нужно правильно оценить и проанализировать, и строить нвую стратегию с изменением этих данных.
Хорошо. Ты действительно говорил лишь об оформлении потери суверенитета. По остальному тоже можно согласиться, но при условии, что ТС состоится, в чем были большие сомнения и раньше, а теперь, когда Путин насильно (для Беларуси и Казахстана) втиснул в него и Армению, эта организация стала просто невозможной.

Они или сумасшедшие, или сами всерьез не верят в свой ТС, а просто валяют дурочку - только чтобы что-то противопоставить... Кому? Тоже не очень понятно. Вот смотри:
Цитата:
Сирия договорилась с Россией о вступлении в Таможенный Союз

Вице-премьер страны заявил, что такое слияние очень выгодно.
— 21.10.2013

Вице-премьер Сирии Кадри Джамиль заявил о желании страны присоединится к Таможенному союзу. Сирия дуже оговорилась с Россией о вступлении в Таможенный союз и ведет переговоры с Беларусью и Казахстаном. Об этом он сообщил в интервью изданию pravda.ru

"Сирия хочет сделать это. Мы работаем в этом направлении. Документы уже готовы. Мы уже ведем переговоры с Беларусью и Казахстаном. С российскими партнерами переговоры уже закончились. Мы хотим быть в этой организации", - сказал Кадри Джамиль.

По словам сирийского вице-премьера, присоединение Сирии к Таможенному союзу очень выгодно.

Напомним, в ТС желает вступить и Южная Осетия, признанная из всех потенциальных его членов лишь Россией.

3 сентября Армения заявила, что намерена вступить в Таможенный союз, а также участвовать в формировании Евразийского экономического союза.

Тем временем Украина пока намерена присутствовать в ТС в качестве наблюдателя и нацелена на подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Для справки: Кадри Джамиль - коммунист, убежденный марксист-ленинец, имеет какую-то партейку (названия не помню), входит в карманную "оппозицию" внутри сирийского режима, был в момент написания этого вице-премьером, Асад его уволил пару недель назад, то ли всерьёз, то ли притворно, чтобы сделать его засланным казачком в реальную оппозицию накануне переговоров Женева-2.

Ты только посмотри что он несёт! Не только страна в пучине гражданской войны намерена присоединиться, но туда же будут втискивать Абхазию и Южную Осетию. Но и это ещё не всё!

Цитата:
Нурсултан Назарбаев, начав философски, теперь рубил сплеча:
— Я слышу,— заявил он,— многие говорят, уже Сирия хочет вступить в Таможенный союз!
Я, когда услышал это, конечно, вздрогнул. Но потом подумал. И пришел к утешительным выводам. Ведь в этом только на первый взгляд совершенно неправдоподобном случае откроются неожиданные возможности. Кроме беспошлинного ввоза оружия туда и ослов с верблюдами обратно можно будет говорить (всем и везде) о подлинно глобальной интеграции. Правда, придется повоевать с повстанцами, а потом поучаствовать в восстановлении разрушенного народного хозяйства Сирии. Но все эти мелочи меркнут перед блестящей возможностью видеть за столом переговоров участников Таможенного союза законно избранного президента Сирии Башара Асада.
Но разве это было все!
— Премьер-министр Турции Эрдоган обратился ко мне: нельзя ли Турцию принять в Таможенный союз? — сообщил Нурсултан Назарбаев.— Турция — большая страна, у нас есть общая граница, вообще отпала бы критика, а то куда ни поедешь на Запад, сразу вопрос задают: вы что, Советский Союз воссоздаете? Может, Турцию принять — и все вопросы отпадут!
Правда, появятся новые.
Впрочем, стремление Турции вступить в Таможенный союз по-человечески понятно: главное — опередить Армению.
Казалось, Владимир Путин сейчас попробует как-то образумить все больше заводившего себя Нурсултана Назарбаева.
И Владимир Путин даже сказал, что нельзя же разрушать нормативно-правовой фундамент, на котором стоит ЕврАзЭС:
— Иначе мы подорвем правовую систему Таможенного союза! Может, часть договоров переподписать. Но нельзя же все взять и закрыть!
А судя по горящим, что редко бывает, глазам Нурсултана Назарбаева,— можно.
— У вас микрофон не работает,— крикнул вдруг Нурсултан Назарбаев Владимиру Путину так звонко, как будто и у него тоже микрофон не работал и он решил брать голосом.
— У нас все работает,— обиженно сказал Александр Лукашенко.
— Я буду громче говорить,— сказал Владимир Путин в работающий микрофон.
— Не работает! — настаивал Нурсултан Назарбаев со своим горящим взором наперевес.
— Здесь управляется, за стенкой! — настаивал Александр Лукашенко.— И работает!
— Видите, за стенкой все управляется,— многозначительно добавил господин Путин.
— Не управляется. Не работает,— упрямо пробормотал Нурсултан Назарбаев.
Теперь понятно, как они два часа переговариваются и договориться ни о чем не могут.
Впрочем, Владимир Путин, все-таки в очередной раз овладев микрофоном, продемонстрировал и свои геополитические амбиции. Он объявил, что накануне разговаривал с индийским премьер-министром Манмоханом Сингхом и тот сказал, что Индия очень хотела бы подписать договор о свободной торговле с Таможенным союзом.
А в перспективе, очевидно, и войти в него.
Так вчера на заседании неожиданно обозначились контуры Турецко-Сирийско-Индийско-Советского Союза.
http://kommersant.ru/doc/2327554

Это же настоящий дурдом.

То, что Сирия разрушена, не так даже важно, но Россия будет вынуждена принять парочку миллионов сирийских беженцев да ещё миллионов 20-30 гестарбайтеров из Индии.

============

Кроме того, я абсолютно убежден, что даже в нынешнем составе Россия -Казахстан-Беларусь - ТС развалится из-за включения Армении с её шизофренией, которая покруче даже российской, хотя Русь тоже серьёзно не в себе.

Следовательно, твои рассуждения могут быть верны, но если договориться, что ТС состоится или (пусть) просуществует хотя бы лет 10.
Цитата:
Но есть и другие вопросы, которые я затронул в первом своём сообщении, но о них я расскажу потом. Есть даже такой парадоксальный момент :такое ослабление позиций Армении, полный контроль Россией политических сил в Армении и противоположно усиление позиций России в регионе в долгосрочной перспективе может создать риски нашей государственности и независимости. То есть, в какой-то момент, например после решения карабахского конфликта такое ослабление Армении нам может быть не выгодно))), а тем более Турции и Ирану.
Хорошо, затронь. У меня просьба: посмотри сюда

http://www.atc.az/forum/showthread.p...270#post497270


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (14.11.2013), QafqazWolf (14.11.2013)
Старый 14.11.2013, 11:22   #19
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,768
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,706 раз(а) в 6,760 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Это же настоящий дурдом.
Это действительно дурдом. Коммерсант классно постебался над Назарбаевым и Ко. Одно название статьи чего стоит: "ИнтеграциоЗные процессы".
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ашина (16.11.2013), charlston (14.11.2013)
Старый 14.11.2013, 23:39   #20
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 30
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Хорошо. Ты действительно говорил лишь об оформлении потери суверенитета. По остальному тоже можно согласиться, но при условии, что ТС состоится, в чем были большие сомнения и раньше, а теперь, когда Путин насильно (для Беларуси и Казахстана) втиснул в него и Армению, эта организация стала просто невозможной.

Они или сумасшедшие, или сами всерьез не верят в свой ТС, а просто валяют дурочку - только чтобы что-то противопоставить... Кому? Тоже не очень понятно. Вот смотри:


Для справки: Кадри Джамиль - коммунист, убежденный марксист-ленинец, имеет какую-то партейку (названия не помню), входит в карманную "оппозицию" внутри сирийского режима, был в момент написания этого вице-премьером, Асад его уволил пару недель назад, то ли всерьёз, то ли притворно, чтобы сделать его засланным казачком в реальную оппозицию накануне переговоров Женева-2.

Ты только посмотри что он несёт! Не только страна в пучине гражданской войны намерена присоединиться, но туда же будут втискивать Абхазию и Южную Осетию. Но и это ещё не всё!



http://kommersant.ru/doc/2327554

Это же настоящий дурдом.

То, что Сирия разрушена, не так даже важно, но Россия будет вынуждена принять парочку миллионов сирийских беженцев да ещё миллионов 20-30 гестарбайтеров из Индии.

============

Кроме того, я абсолютно убежден, что даже в нынешнем составе Россия -Казахстан-Беларусь - ТС развалится из-за включения Армении с её шизофренией, которая покруче даже российской, хотя Русь тоже серьёзно не в себе.

Следовательно, твои рассуждения могут быть верны, но если договориться, что ТС состоится или (пусть) просуществует хотя бы лет 10.


Хорошо, затронь. У меня просьба: посмотри сюда

http://www.atc.az/forum/showthread.p...270#post497270
Я согласен с тобой; и даже без Армении эта организация абсолютно недееспособна. Вообще не понятно зачем эти страны все собрались вместе в ТС. Неясность целей и этапов развития приведёт к дурдому, который ты описал и фантасмогорическим идеям с включением туда Сирии, Индии и т.п. Так Путин создаёт эту организацию с единственной целью связать по рукам и ногам страны СНГ, чтобы никто не стремился на Запад или в НАТО. Никакого не политического, и тем более даже экономического будущего там нет. Даже не будет модели бывшего СССР, где Москва перераспределяла ресурсы и республики инвестировали эти вложения. То есть не будет никакого развития в Армении с вступлением в ТС. Это идеальная стратегия для Москвы ничего не платя, фактически котрлировать эти территории, отношения центра и вассальной территории.

Но в тоже время я не думаю, что ТС или в будущем Евразийский Союз развалится. Будет жить, потому что эта отличная позиция для Москвы контролировать процессы в этих странах, не давая ничего взамен. То есть в плане экономической полезности я согласен, что это всё из пальца высосано. Но в плане рычага для России ТС может ещё долго просуществовать. Это как, Союзный договор между Россией и Беларуссией, пользы мало, а воз ныне и там и там. Ну может Казахстану надоест в определённый момент и он выйдет из него. Но и это маловероятно. Евразийский Союз был идеей Назарбаева, и к тому же, если даже пользы от всего этого нет, то и большого вреда для Казахстана тоже нет. Ситуация диаметрально противополжна для Армении, вступление в ТС может обернуться ещё большей зависимости от России в выборе политического и экономического курса и отдалит её больше от Запада. И наоборот тоже верно, Запад сам отдалится от неё куда подальше.

П.С. Отвечу чуть позже в другой теме, по ситуации вокруг Ирана. мне сейчас пора.


Последний раз редактировалось Mugab; 14.11.2013 в 23:44.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 13:40   #21
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Это действительно дурдом. Коммерсант классно постебался над Назарбаевым и Ко. Одно название статьи чего стоит: "ИнтеграциоЗные процессы".
Да, схохмили. Но как Назабаев поиздевался над Путиным и кандидатурой его сторонников - Сирией:
Цитата:
— Я слышу,— заявил он,— многие говорят, уже Сирия хочет вступить в Таможенный союз!
Я, когда услышал это, конечно, вздрогнул. Но потом подумал. И пришел к утешительным выводам. Ведь в этом только на первый взгляд совершенно неправдоподобном случае откроются неожиданные возможности. Кроме беспошлинного ввоза оружия туда и ослов с верблюдами обратно можно будет говорить (всем и везде) о подлинно глобальной интеграции. Правда, придется повоевать с повстанцами, а потом поучаствовать в восстановлении разрушенного народного хозяйства Сирии. Но все эти мелочи меркнут перед блестящей возможностью видеть за столом переговоров участников Таможенного союза законно избранного президента Сирии Башара Асада.
Не ожидал, что у него такое здоровое чувство юмора. И сирийскую вооруженную оппозицию он называет "повстанцами", тогда как на собачьем жаргоне принято восставших сирийцев называть террористами, а добровольцев из других стран - наёмниками. "Законно избранный президент" это - финиш!

Все трое - Путин, Назарбаев и Лукашенко - ненавидят и боятся друг друга. Назарбаев хочет пригласить Турцию, чтобы уравновесить в союзе Россию, Лукашенко надеется этого же добиться включением Украины, тогда Путин добавит Индию, и ему не нужно будет считаться ни с кем, получив в союзники глобального игрока. Цирк.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (16.11.2013), Mugab (16.11.2013)
Старый 16.11.2013, 15:38   #22
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 30
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Думаю, цирк ещё в начальной стадии и будет только нарастать.
А между тем посол России в Армении "Армения «будет вынуждена уступить часть своего суверенитета»", обратите внимание ещё до вступлении Армении, а что будет потом. И это говорится не на этом форуме, а оффициальным представителем России в Армении. Кстати статья для Шарапова, это насчёт "громкого названия" темы))

Посол говорит открытым текстом, что ребята, поигрались в независимость и хватит, давай снова на службу ко мне. Кстати кaвычки скорее всего добавлены автором статьи, чтобы как-то сгладить эффект, не будет же посол говорить Армения в кавычках будет вынуждена.......
Цитата:
Армения «будет вынуждена уступить часть своего суверенитета»

Подобное заявление в эксклюзивном интервью Радио Азатутюн сделал посол России в Армении Иван Волынкин.

По словам Чрезвычайного и Полномочного посла России в Армении Ивана Волынкина, вступив в Таможенный союз, Армения будет вынуждена уступить часть своего суверенитета.

Подобное заявление Волынкин сделал сегодня в эксклюзивном интервью Радио Азатутюн.

В то же время российский посол добавил, что часть своего суверенитета уступили и другие члены Таможенного союза, в том числе и Россия.

На вопрос по поводу высказываемой в Ереване озабоченности о том, что вступив в Таможенный союз, Армения потеряет свой суверенитет и таким образом просто воссоздается Советский Союз, посол ответил: «А разве страны-члены Евросоюза не пожертвовали частью своего суверенитета, когда объединялись в это европейское объединение? Некоторые из этих стран даже пожертвовали частью своей промышленности или полностью своей промышленностью, сельским хозяйством. Кстати, Таможенный союз таких жертв не требует. Как раз промышленность и сельскохозяйственное производство Армении получат дополнительный импульс для развития и освоения европейского рынка, евразийского рынка в первую очередь».

Что касается опасений, касающихся воссоздания Советского Союза, то Волынкин сказал: «Советский Союз – это уже в прошлом, и возврата к нему нет, при всех его плюсах. Ну, конечно, там были и плюсы и минусы, и мы не будем сейчас подводить баланс, что было хорошо, а что было плохо. Но я полностью убежден в том, что нового Советского Союза не будет. В полном объеме суверенитет эти государства [члены ТС] не потеряют, но часть своего суверенитета они должны будут отдать вне всяких сомнений наднациональным органам. И это происходит в любых интеграционных объединениях, что на Востоке, что на Западе, где угодно».

http://rus.azatutyun.am/content/article/25169302.html
Кстати обратите внимание, он говорит, что снова СССР не будет. То о чём я говорил в предыдущем сообщении, то есть платить по счетам не будем!


Последний раз редактировалось Mugab; 16.11.2013 в 15:49.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 19:35   #23
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ну, пусть себе продолжается в общем, а я по некоторым пунктам... типа "что делать?"

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
А тема про следующее, каковы должна быть стратегия и шаги Азербайджана в связи потерей суверенитета Армении ? Это не только долгосрочные размышления, но и ответы на конкретные вопросы, которые появятся очень скоро.

1. Например может возникнуть вопрос о посредниках в Минской группе : имеет ли право Россия находясь в едином Союзе с Арменией, практически в одном государстве, продолжать оставаться в Минской группе, как сопредседатель? И стоит ли нам этот вопрос поднимать?
Новые реалии - это оформление потери суверенитета Армении. Следовательно, Армении нет и как стороны конфликта, которая может участвовать в его разрешении. А кто вместо неё? Разумеется, тот, в пользу кого утерян суверенитет, т.е. Россия. Карабахский конфликт стал Российско-Азербайджанским конфликтом.

Если есть какой-то изъян в моих рассуждениях, просьба указать. Если нет, то надо присмотреться к разнице между ОБСЕ и ООН.

ОБСЕ возникла как приложение к Хельсинкскому Акту, а потом стала организацией, призванной решать вопросы безопасности после развала Варшавского договора. То есть, это постсовковая структура, занимающаяся преимущественно восточноевропейскими и постсоветскими странами, но при участии стран НАТО. В ОБСЕ по смыслу две стороны: Запад и Россия как правопреемник СССР.

Поскольку теперь конфликт между Азербайджаном и одним из столпов ОБСЕ, то ясно: пока есть Россия в данном формате, конфликт неразрешим. Но это не значит, что вообще ничего, нигде и никак... В рамках ОБСЕ разработан проект соглашения т.н. "Обновленный Мадридский план", который принят Азербайджаном, но Россия вдруг отказалась его принимать, хотя план разрабатывался при её участии. План не очень хорош (он предусматривает признание временного статуса за НКАО, т.е. спорности этой территории), но наличие этого плана при согласии его рассмотреть одной из сторон - тот максимум, который могла дать эта изначально ущербная организация.

Как-то Иосиф Бродский сказал, что если Евтушенко выступает против колхозного строя, тогда он за колхозы. Здесь тоже: Мадридский план хорош уже тем, что он создан, обновлен, но Армения (Россия) отказалась его принимать, тогда мы "за".

Россию из Минской группы ОБСЕ не изгнать, тогда - ООН. Она создана державами-победительницами во Второй мировой войне с целью поддержания сложившегося в её результате порядка в мире. Главными победителями были объявлены США, Англия, Франция, гоминьдановский Китай и СССР. Они получили право вето в СБ ООН. Место Китая отобрали у Тайваня и передали коммунистам, а место СССР перешло к России. Таким образом, обратившись в ООН с российско-азербайджанским конфликтом, мы снова увидим там ухмыляющегося Путина.

Это не значит, что туда не надо обращаться, но надо понимать, что ООН такая же архаичная структура как и ОБСЕ. И там тоже в главарях Россия.
Но с паршивой собаки хоть шерсти клок - от ООН тоже можно получить бумагу типа Мадридского плана, который не устроит Россию - и на том спасибо. При явном падении влияния ООН в последние годы лучше больше внимания уделять другим структурам типа Тюркского Союза и Организации Исламского Сотрудничества. Пользы тоже не очень много, но единственное, с чем может считаться Россия - это мнение команды, в которой у неё нет запретительного права. Тогда Россия начинает нервничать и принимать позы с целью понравиться.



Последний раз редактировалось Ашина; 16.11.2013 в 19:44.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2013, 20:06   #24
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Не ожидал, что у него такое здоровое чувство юмора. И сирийскую вооруженную оппозицию он называет "повстанцами", тогда как на собачьем жаргоне принято восставших сирийцев называть террористами, а добровольцев из других стран - наёмниками. Цирк.
...
Оставь человека в покое если нет конкретно вопроса
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.




Последний раз редактировалось kinza; 16.11.2013 в 20:12.
Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2013, 00:27   #25
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сент-Китс и Невис Посмотреть сообщение
...
Оставь человека в покое если нет конкретно вопроса
Не спугни пантюркиста. Не мешай мне смеяться.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые мусульмане spectator Религия 150 18.04.2018 21:09
Потери года Dismiss Ушедшие кумиры 16 29.12.2014 12:17
Новые Смайлики dunga Книга Жалоб и Предложений 62 05.04.2012 11:06
Истинные реалии российской оборонки Pan Россия 15 20.10.2009 14:07
Действия Азербайджанского государства после фактической потери Карабаха Pan Азербайджан: Карабахская проблема 20 09.02.2007 20:55


Текущее время: 22:24. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон