Азербайджано-грузинские отношения

[kinza]

Татарва это презрительно, согласен, но я уверен что татреби это не татарва...
Линк ты привести не можешь, но повторяешь чей то бред.

Я прожил в Тбилиси полтора года своей жизни и знаю, что к чему.

[kinza]

Сообщение от Dashli

П.С. У меня по материнской линии родня волжские татары из Тифлиса. Я не припоминаю чтобы они принимали к себе это обращение. И тараканов и прочих насекомых у меня в голове на сей счет нет.

Я не имел ввиду твоих тараканов...я не имею привычки унижать.
Нельзя принимать чей то бред за основу и делать из этого истину и даже стараться обсуждать это в кругу форума.

[Dashli]

Сообщение от kinza

Я не имел ввиду твоих тараканов...я не имею привычки унижать.
Нельзя принимать чей то бред за основу и делать из этого истину и даже стараться обсуждать это в кругу форума.

а кто принимает бред за основу? Саакашвили сделал в свое время определенный шаг чтобы пресечь определенную ерунду по отношению к азербайджанцам в Грузии, а кто то тут пытается это перевести в маскарад. Я же просто пишу то что знаю, так как имею непосредственное отношение к этой стране и нашим соплеменникам там.

[Dashli]

Сообщение от kinza

Татарва это презрительно, согласен, но я уверен что татреби это не татарва...
Линк ты привести не можешь, но повторяешь чей то бред.

Я прожил в Тбилиси полтора года своей жизни и знаю, что к чему.

линк привести и ты не сможешь. Не думаю что в нете есть разбор полетов грузинской лингвистики в той мере чтобы на таком уровне доказать что то по поводу татреби. Если есть мне самому было бы познавательно.
Я прожил в Грузии в общей сложности намного больше тебя. Причем не ограничиваясь одним Тбилиси. Поэтому тоже знаю что к чему.

[kinza]

Сообщение от Dashli

линк привести и ты не сможешь. Не думаю что в нете есть разбор полетов грузинской лингвистики в той мере чтобы на таком уровне доказать что то по поводу татреби. Если есть мне самому было бы познавательно.
Я прожил в Грузии в общей сложности намного больше тебя. Причем не ограничиваясь одним Тбилиси. Поэтому тоже знаю что к чему.

Не надо никакого линка вот тебе написание татреби на грузинском თათრები, переведи его на русский и все дела.
Еще раз Саакашвили просто по человеческий хочет чтобы название соответствовало современному. Никаких унизительных ноток здесь нет.

[Dashli]

Сообщение от kinza

Не надо никакого линка вот тебе написание татреби на грузинском თათრები, переведи его на русский и все дела.

Написание не переводят а транскрибируют вообще то. Переводят слово. Слово татреби онлайн переводчик дает как татарин. Почему же тогда это негативно воспринимается местными азербайджанцами? Не из-за того что татарином быть в падлу ведь.

Еще раз Саакашвили просто по человеческий хочет чтобы название соответствовало современному. Никаких унизительных ноток здесь нет.

Саакашвили как политик хотел чтобы по этому поводу не было разногласий в обществе учитывая негативное отношение самого народа к которому так обращались. А обращались только в презрительной форме. Ни один грузин не назовет азербайджанца татреби ему в лицо если не захочет его как то задеть. Это факт.
И Саакашвили по человечески было бы абсолютно все равно как грузины на грузинском называли азербайджанцев если самим азербайджанцам это нравилось. Точно так же как и все равно что мы их называем гюрджю, т.е. георгий.

[kinza]

Сообщение от Dashli

Написание не переводят а транскрибируют вообще то. Переводят слово. Слово татреби онлайн переводчик дает как татарин. Почему же тогда это негативно воспринимается местными азербайджанцами? Не из-за того что татарином быть в падлу ведь.

Дорогой мой бей я не знаю кто воспринимает так негативно в сочетании тaтреби....никогда не было этого. Только глубоко не любящему самого себя азербайджанцу придет такое в голову - татарва. Почему тогда мы не должны комплексовать по поводу названия азербайджанцы (азери)?
Не верьте этому бреду. татреби это татары и все дела...Все нас так называли ну и что?

Саакашвили как политик хотел чтобы по этому поводу не было разногласий в обществе учитывая негативное отношение самого народа к которому так обращались. А обращались только в презрительной форме. Ни один грузин не назовет азербайджанца татреби ему в лицо если не захочет его как то задеть. Это факт.
И Саакашвили по человечески было бы абсолютно все равно как грузины на грузинском называли азербайджанцев если самим азербайджанцам это нравилось. Точно так же как и все равно что мы их называем гюрджю, т.е. георгий.

На моей памяти не было и сейчас я позвонил своим знакомым грузинам и они открыто посмеялись над этим...Все это наши комплексы...У нас их пруд не пруди и еще подавай....ужас!!!

У нас разве не Гюрджистан называют Грузию?

[Dashli]

Сообщение от kinza

Дорогой мой бей я не знаю кто воспринимает так негативно в сочетании тaтреби....никогда не было этого. Только глубоко не любящему самого себя азербайджанцу придет такое в голову - татарва. Почему тогда мы не должны комплексовать по поводу названия азербайджанцы (азери)?
Не верьте этому бреду. татреби это татары и все дела...Все нас так называли ну и что?

кинза, вы просто не можете понять что обращение грузин к азербайджанцам как татреби давно перестало быть просто как татарин, никто давно уже нас так не называет. С тех пор как исчезло название татарин применительно к азербайджанцам с русского языка. И появилось оно именно с русскими. И до недавнего времени оно было пренебрежительным.

На моей памяти не было и сейчас я позвонил своим знакомым грузинам и они открыто посмеялись над этим...Все это наши комплексы...У нас их пруд не пруди и еще подавай....ужас!!!

Зачем вы спорите со мной прожив как я понимаю уже в гламурном Тбилиси. Там вам ваши знакомые грузины еще не то скажут. Мне тоже иногда говорят что наши народы всегда были братьями, а главные враги наши были персы против которых мы совместно воевали под руководством их великих царей. А турки-месхетинцы это грузины которых турки отуречили. и много чего еще. Реальность была совсем другой. Я не взял это просто с воздуха, живя в Баку. С детства видел то с чем сталкиваются родственники проживающие там. Никаких комплексов. я констатирую факты и мне опять таки абсолютно не зазорно называться татарином.

У нас разве не Гюрджистан называют Грузию?

Называют. Переводится как страна георгиев, если покопаться поглубже. А что в этом такого? Все мусульманские соседи до сих пор Грузию так называют. Не вижу аналогии. Гюрджю никогда не носило негативного характера. это просто экзоэтноним. Татрэби таковым не является.

[Dismiss]

Сообщение от kinza

На моей памяти не было и сейчас я позвонил своим знакомым грузинам и они открыто посмеялись над этим...

Они лукавят. Я сейчас бегло пробежалась по гуглу: несмотря на то, что "татреби" буквально действительно означает "татары", тем не менее в адрес азербайджанцев имеет презрительный оттенок и используется в значении "отребье". Правда, в основном негативный, уничижительный и презрительный оттенок этому слову придают грузинские армяне, во всяком случае именно на армянских сайтах в основном об этом пишут, но от этого решение Саакашвили еще более важно - он фактически затыкает глотку армянам, использующим это слово в оскорбительном для азербайджанцев значении.
К примеру:

экзоэтнонимы могут носить как нейтральный оттенок: японец, китаец, армянин, грек.., так и уничижительный, негативный: татреби, турок, янки, арнаут…

Возможно, твои грузины посмеялись над этим, потому что сами не используют этого слова, но за армян они отвечать не могут и не должны.

[kinza]

Сообщение от Dismiss

Они лукавят. Я сейчас бегло пробежалась по гуглу: несмотря на то, что "татреби" буквально действительно означает "татары", тем не менее в адрес азербайджанцев имеет презрительный оттенок и используется в значении "отребье". Правда, в основном негативный, уничижительный и презрительный оттенок этому слову придают грузинские армяне, во всяком случае именно на армянских сайтах в основном об этом пишут, но от этого решение Саакашвили еще более важно - он фактически затыкает глотку армянам, использующим это слово в оскорбительном для азербайджанцев значении.
К примеру: Возможно, твои грузины посмеялись над этим, потому что сами не используют этого слова, но за армян они отвечать не могут и не должны.

Ханум армяне могут придумать все что хотят...они очень хотят чтобы так было, но на самом деле это не так...
Спроси ты сама у грузин знакомых, я уверен они у тебя есть...

[kinza]

Сообщение от Dashli

Зачем вы спорите со мной прожив как я понимаю уже в гламурном Тбилиси.

Ну какой гламур в 1985 году?

[Arian]

Сообщение от Dashli

кинза, вы просто не можете понять что обращение грузин к азербайджанцам как татреби давно перестало быть просто как татарин, никто давно уже нас так не называет. С тех пор как исчезло название татарин применительно к азербайджанцам с русского языка. И появилось оно именно с русскими. И до недавнего времени оно было пренебрежительным.

А теперь, значит, не пренебрежительное.

Зачем вы спорите со мной прожив как я понимаю уже в гламурном Тбилиси. Там вам ваши знакомые грузины еще не то скажут. Мне тоже иногда говорят что наши народы всегда были братьями, а главные враги наши были персы против которых мы совместно воевали под руководством их великих царей.

Ну, великих - это художественное преувеличение. А остальное - вроде было.

А турки-месхетинцы это грузины которых турки отуречили.

А кто они изначально?

[Dismiss]

Сообщение от kinza

Спроси ты сама у грузин знакомых, я уверен они у тебя есть...

Есть, только вчера уехали. В следующий приезд обязательно спрошу.
По логике, не было бы никакой необходимости президенту высказываться на эту тему, если бы все было так просто.

[Cайгон и Ямайка]

Сообщение от Dismiss

Они лукавят. Я сейчас бегло пробежалась по гуглу: несмотря на то, что "татреби" буквально действительно означает "татары", тем не менее в адрес азербайджанцев имеет презрительный оттенок и используется в значении "отребье". Правда, в основном негативный, уничижительный и презрительный оттенок этому слову придают грузинские армяне, во всяком случае именно на армянских сайтах в основном об этом пишут,

Причем тут армяне? Хорош фуфло гнать... Поговорите лучше с гразами..На самом деле, называют татариа и это пренебрежительно. Грузины, вообще, спесивые и самодовольные ребята, но если заслужишь их уважуху, то они всей душой будут. А если обычное дерьмо, то будешь татариа. И иди жалуйся своей маме и папе..

[kinza]

Сообщение от Dismiss

Есть, только вчера уехали. В следующий приезд обязательно спрошу.
По логике, не было бы никакой необходимости президенту высказываться на эту тему, если бы все было так просто.

Логика одна...подсобить нашей идентификации. Мы сами так противились названию татреби, что создали у самих себя такие вот acоциaции. У грузин нет никаких других названий нашего народа, кроме татреби...как это понимать?

[Dashli]

Сообщение от kinza

Ну какой гламур в 1985 году?

тогда был свой, советский гламур в Тбилиси

[Dashli]

Сообщение от kinza

Логика одна...подсобить нашей идентификации. Мы сами так противились названию татреби, что создали у самих себя такие вот acоциaции. У грузин нет никаких других названий нашего народа, кроме татреби...как это понимать?

так что они не воспринимали нас как народ отличный от других мусульманских соседей. Либо по племени, либо гызылбашами. А татарвой (а не татарами) мы стали с подачи русских.

[Dashli]

Сообщение от Arian

А теперь, значит, не пренебрежительное.

не цепляйтесь за слова. сейчас тоже. только за него сейчас наказывают

Ну, великих - это художественное преувеличение. А остальное - вроде было.

ровно столько было, сколько те же грузины на стороне этих самых "персов" воевали против своих "великих" царей. А еще эти самые цари будучи нукерами "персидских" шахов воевали против их врагов в далеких для них краях. Никакого братства. Холодный расчет.

А кто они изначально?

турки. никаких отуреченных грузин.

[Dashli]

Сообщение от kinza

Логика одна...подсобить нашей идентификации.

врядли Саакашвили будет печься о нашей самоидентификации, речь идет об экзоэтнониме нашего народа в грузинском языке, а не нашем самоназвании. Тамошним азербайджанцам подсобить в самоидентификации пытались аж со времен первого Ильича. Как называли себя мусурман, так и называют. Иногда доходит до абсурда. Например:
-"Bejə Marnoulda bizimkilərnən azərbaycanlılar arasında dava düşüf"
-"Bizimkilər kimdir ayə?"
-"Həncəri kim, bizim musurmanlar dana"

[Dashli]

Сообщение от kinza

Ханум армяне могут придумать все что хотят...они очень хотят чтобы так было, но на самом деле это не так...
Спроси ты сама у грузин знакомых, я уверен они у тебя есть...

да дело не в армянах.
Но я уверен что ее знакомые скажут что грузины самые белые и пушистые и будут клясться в вековом братстве и толерантности.

[kinza]

Сообщение от Dashli

да дело не в армянах.
Но я уверен что ее знакомые скажут что грузины самые белые и пушистые и будут клясться в вековом братстве и толерантности.

Грузины еще те...сам знаю, но название никакого отношения не имеет к этому

[Dashli]

Сообщение от kinza

Грузины еще те...сам знаю, но название никакого отношения не имеет к этому

имеет имеет. Когда то русские назвали нас татарами. Грузины подхватили. Потом нам другое название придумали, нынешнее. А у них это осталось в пренебрежительной форме.
кинза, можешь верить своим грузинским друзьям-знакомым, но меня ты врядли переубедишь, потому что я сам гарапапах родом из Борчалы и тесно связан с этим регионом до сих пор, а не просто бакинец ездящий туда поесть хачапури, погулять по Шардену и покататься на лыжах в Бакуриани.

[Dismiss]

Сообщение от kinza

У грузин нет никаких других названий нашего народа, кроме татреби...как это понимать?

Смотри, что пишет Мурад Аджи:

При повсеместном распространении русского языка слово это приняло привычный вид – татар, татары. Не претендую на правоту своего объяснения, но это спокойное толкование неприятного слова «татары»... Конечно, есть другие варианты объяснения, они тоже имеют историческую аналогию. Например, чтобы унизить азербайджанцев, проживающих на территории современной Грузии.

А почему бы не называть азербайджанцев азербайджанцами? Неужели у грузин нет других названий азербайджанцев, кроме татары?
А кто такие тогда "азербайджанели"?

Дискуссия в тему:

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

[Dismiss]

Сообщение от Сент-Китс и Невис

Причем тут армяне?

Притом, что: 1 - грузины это отрицают, 2 - поиск в гугле приводит к армянам, 3 - приведенная цитата тоже из армянского источника.
Но я думаю, что грузины тоже этим балуются, просто не хотят в этом признаваться азербайджанцам из вежливости.

[Arian]

Сообщение от Сент-Китс и Невис

Грузины, вообще, спесивые и самодовольные ребята

Уже нет. После 20-ти лет независимости от спеси и самодовольства следа не осталось. Независимость их излечила.