Урегулирование карабахского конфликта

[Xan]

если мозги уже потеряны, то все остальные части не имеют значения

[Dashli]

Сообщение от Dismiss

А тем временем:

это как раз к обсуждениям в соседней ветке

[Rolex]

Сообщение от Dismiss

я всегда считала и считаю, что ключ от решения карабахского конфликта в руках у России.

Вот поэтому и надо быть макиваллистом....ибо цель оправдывает средства!

[Scarlett]

Сообщение от Dismiss

Совершенно очевидно, что сближение ничем хорошим для Азербайджана не кончится, и не только не приблизит, а еще дальше отодвинет решение карабахского вопроса.

Запад с начало навязав евро игры нам, потом бойкотировав их, и далее своими идиотскими санкциями вытолкнула Азербайджан в объятия России.

[Dashli]

Сообщение от Scarlett

Запад с начало навязав евро игры нам, потом бойкотировав их, и далее своими идиотскими санкциями вытолкнула Азербайджан в объятия России.

Запад виноват во всем? Неужели наше руководство настолько наивно что проведя какие-то второсортные игры думало этим обезопасить себя, а главное свой народ от давления?

[Scarlett]

Сообщение от Dashli

Запад виноват во всем? Неужели наше руководство настолько наивно что проведя какие-то второсортные игры думало этим обезопасить себя, а главное свой народ от давления?

наше руководство виноват в первую очередь, он должен был понять, что единственный кто заинтересован в благополучии его страны, это его народ. И в место того, что угодить всем подряд, ему достаточно было иногда думать о своем народе, это обошлось бы ему на много дешевле. Никакая сила не может влиять на независимость страны, если народ и правительство едины.

[Dashli]

Поэтому я не понимаю нынешнее негодование Западом или кем то еще.

[Scarlett]

Сообщение от Dashli

Поэтому я не понимаю нынешнее негодование Западом или кем то еще.

запад или кто-то, не только нам, вообще никому жить не дают.

[Dismiss]

Сообщение от Scarlett

Запад с начало навязав евро игры нам, потом бойкотировав их, и далее своими идиотскими санкциями вытолкнула Азербайджан в объятия России.

Со стороны Азербайджана наивно было думать, что забивая тюрьмы политзаключенными, он сможет завоевать чье-либо расположение. Бойкот Евроигр был связан именно с этим, и, несмотря на то, что у самого Запада рыльце в пушку, он не упустит возможности продемонстрировать свою приверженность демократическим ценностям. Все было очень ожидаемо, и Евроигры только подчеркнули изоляцию Азербайджана от всего цивилизованного мира.

[Dashli]

Сообщение от Scarlett

запад или кто-то, не только нам, вообще никому жить не дают.

Поэтому все туда норовят поехать если не на пмж то хоть погулять

[Dismiss]

Сообщение от Dashli

это как раз к обсуждениям в соседней ветке

Это универсальная карикатура для всего этого раздела.

[Scarlett]

Сообщение от Dashli

Поэтому все туда норовят поехать если не на пмж то хоть погулять

я как раз о том, что жить они позволяют или в Европе или в Америке. кстати, сирийцы это поняли, что им у себя жить не дадут.

[Rolex]

Сообщение от Dismiss

Со стороны Азербайджана наивно было думать, что забивая тюрьмы политзаключенными, он сможет завоевать чье-либо расположение. Бойкот Евроигр был связан именно с этим, и, несмотря на то, что у самого Запада рыльце в пушку, он не упустит возможности продемонстрировать свою приверженность демократическим ценностям. Все было очень ожидаемо, и Евроигры только подчеркнули изоляцию Азербайджана от всего цивилизованного мира.

Дисмис ханум, а что считается демократией по западным меркам?

Заключение в тюрьму любого, кто не признает лжегеноцид армян?
Запрет на ношение хиджаба?
Бомбежка моих мусульманских братьев и сестер?
Создание, благословение, поддержка террористической организации ИГ?
Выкидывание на произвол судьбы Грузии, Украины?
Поблажка армян, походы "демократов" в оккупированные территории Карабаха, несмотря на санкции ООН?
Утверждение США о связях Ирака с терактами 11 сентября 2001 года?
Марш мировых лидеров в защиту Шарли Эбдо и гробовое молчание про убийства в Чэпел-Хилле, тонны крови в Сирии, в Палестине, в Ираке......?

итд итп.

Насчет игнорирование Евроигр.......все это-идиотия в стиле "на зло кондуктору, пойду пешком."

[Г.К.]

Сообщение от Scarlett

наше руководство виноват в первую очередь, он должен был понять, что единственный кто заинтересован в благополучии его страны, это его народ. И в место того, что угодить всем подряд, ему достаточно было иногда думать о своем народе, это обошлось бы ему на много дешевле. Никакая сила не может влиять на независимость страны, если народ и правительство едины.

Абсолютно согласна,в качестве примера приведу Россию,это -наглядный пример и урок единения правительства и народа.

[Г.К.]

Сообщение от Dismiss

А тем временем:

Очень смешная карикатура,особенно если присмотреться,геральдическая погрешность византийского герба я бы даже сказала-уморительна.

[Dismiss]

Сообщение от Г.К.

Очень смешная карикатура,особенно если присмотреться,геральдическая погрешность византийского герба я бы даже сказала-уморительна.

Она не только смешная, но и по сути правильная касательно роли России в карабахском конфликте.

[Dismiss]

Сообщение от Rolex

Дисмис ханум, а что считается демократией по западным меркам?

Заключение в тюрьму любого, кто не признает лжегеноцид армян?
Запрет на ношение хиджаба?
Бомбежка моих мусульманских братьев и сестер?
Создание, благословение, поддержка террористической организации ИГ?
Выкидывание на произвол судьбы Грузии, Украины?
Поблажка армян, походы "демократов" в оккупированные территории Карабаха, несмотря на санкции ООН?
Утверждение США о связях Ирака с терактами 11 сентября 2001 года?
Марш мировых лидеров в защиту Шарли Эбдо и гробовое молчание про убийства в Чэпел-Хилле, тонны крови в Сирии, в Палестине, в Ираке......?

итд итп.

Я говорила не о демократии, а о демонстрации приверженности демократии.
А то, что у Запада рыльце в пушку, не секрет, и об этом я тоже сказала.

Насчет игнорирование Евроигр.......все это-идиотия в стиле "на зло кондуктору, пойду пешком."

Несмотря на игнорирование Евроигр со стороны европейских лидеров, количество стран-участников было достаточно велико, так что пешком шли только лидеры, а спортсмены прилетели на самолетах, правда, оплаченных принимающей стороной.

[Xan]

Скарлетт,
В корне не согласен о том, что Запад нам навязал евроигры. Никто их нам не навязывал. Просто имело место типичное для диктатора-самодура поведение. Ему захотелось блеснуть. Проехавшись на лыжах (каждая из которых стоит 10000евро/час), он сидел и любовался видом сверху на швейцарские альпы, попивая коньяк за 88000евро. Рядом сидел П.Хикки, и ныл о том, что никак не может подбить ни одну из евростран на проведение первых игр. Он ныл, что даже Африка проводит свои игры, Универсиады есть и Исламиады. А европиады нет! И тут, загорелся блеск в зрачках великого комбинатора! По мере того как Хикки ныл, самодержец потягивал коньяк и лениво говорил "лед тронулся г-да присяжные заседатели".
Проведение игр было инициативой Азербайджана. А точнее, лично Президента страны. Ну вот захотелось ему. А потом он никак не мог (и до сих пор не может) понять почему это такая реакция, при чем тут политзаключенные и т.д. И личная обида. Глубокая обида. Вплоть до затмения рассудка и перечеркивания национальных интересов.

Также не понимаю комментария по поводу санкций. К нам никаких санкций не было. Санкции были к России. И санкции были вполне правильной и адекватной реакцией на нарушение международного права (соглашусь, подобная реакция почему-то избирательна, и к армении не применяется). И я не вижу каким образом санкции Запада к России подтолкнули нас в ее объятия. Логически, должно быть наоборот.

[Xan]

Да, Г.К., в России единение правительства с народом почти уникальное. Такое бывает редко. В последний раз это имело место в Германии между 1932 и 1944 гг.

Кстати, если будет время отвлечься от пересмотра речи Путина, посмотрите фильм Левиафан. Он долгий, томительный. От него ужасные впечатления и ощущения. Но он Вам покажет реальную Россию, а не ту, которую показывают ОРТ, РОССИЯ, ТНТ, СТС, РЕНТВ, НТВ и т.д.

[Xan]

Ролекс,

Определение демократии можно найти во многих книгах и энциклопедиях. И понимание демократии европейским обществом от этого определения не отличается. О ее минусах говорят, говорили и будут говорить. И минусы есть. Об этих минусах говорил Черчиль, говорил Солженицын, и многие другие. В то же время две приведенные мною личности делали оговорку, что лучшей системы (или более оптимальной) пока нет. Пожалуйста, не надо приводить мне пример Сингапура.

По поводу законов о геноциде армян. Я думаю вопрос себя исчерпал после того, как гражданин Швейцарии турецкого происхождения, получив наказание за отрицание геноцида, подал в ЕСПЧ и одержал победу. ЕСПЧ признал подобный закон противоречащим свободе слова и выражения. Фактически этот закон останется на бумажке, ибо теперь за каждой применение этого закона, правительство Швейцарии будет засужено и обязано выплачивать компенсации. Я деталей не знаю, не могу сказать обязал ли ЕСПЧ Швейцарию отменить закон. Ничто на останавливает турок живущих во Франции подобным же образом засудить Францию и сделать этот закон клочком бумаги.
Вот где я вижу европейские ценности и демократию. Не в свободе геев и лесбиянок, как уже привыкли тыкать в лицо приверженцы диктатур и патриархальной модели общества. А в способности обычного гражданина обжаловать закон, повлиять на правительство, вернуть себе свои права.

Запрет на ношение хиджаба - на данный момент соглашусь, что это нарушает права человека. Кстати, запрет на ношение хиджаба распространяется только на школы и определенные госучреждения. Сам по себе хиджаб носить можно. Однако, я также соглашусь с видением французских парламентариев в том, что огромный наплыв мусульман в европу, при этом неприятие ими идей секуляризма и европейской культуры является угрозой европе в долгосрочной перспективе.
Ну и добавлю, что запрет на ношение хиджаба в определенных госучреждениях есть лишь в нескольких из 50 стран европы.

Бомбежка мусульманских братьев и сестер - это где? Когда?

Создание, благословение, поддержка террористической организации ИГ - чего???

Выкидывание на произвол судьбы Грузии, Украины? Не понял. Как это на произвол судьбы? Помоему эти два государства сегодня существуют исключительно благодаря поддержке Запада. Как в принципе и Азербайджан.

Поблажка армян, походы "демократов" в оккупированные территории Карабаха, несмотря на санкции ООН? - здесь я согласен на 100%. Двойные стандарты. Армянское лобби рулит. Вопрос - почему мы за все это время, объединившись с турками не создали противовес этому лобби? Почему наше "лобби" работает исключительно на подкуп черной икрой и коврами наблюдателей нашей внутренней ситуации? Опять же, демократия не идеальна. На правительства и парламенты можно влиять посредством капитала и лобби. Это не секрет. Поблажки армянам не выбор политиков с точки зрения нац.интересов. Нацинтересов у европейцев в этом конфликте нет никаких. Это выбор политиков из меркантильных интересов - получить барыш и остаться у власти (смотря в какой стране).

Утверждение США о связях Ирака с терактами 11 сентября 2001 года? - согласен на 100%. США и ее спецслужбы в первом десятилетии века провели гадкую, бандитскую политику. Это показатель неидельности демократии, о которой всем известно. Администрация Обамы (и приход ее к власти вообще) показала, что это можно изменить и что такая политика была неверной. Они показали, что это не было выражением нацинтересов США.

Марш мировых лидеров в защиту Шарли Эбдо и гробовое молчание про убийства в Чэпел-Хилле, тонны крови в Сирии, в Палестине, в Ираке......? - Не лучшее сравнение. Но в основном согласен. Но!...
По поводу крови в Сирии - помоему столько, сколько об этом говорили и переживали на Западе, нигде больше не говорили.
Палестина - то, какой критике подвергался Израиль в Европе, помоему говорит за себя. Даже США поменяли свою позицию по Израилю в последние годы.
Ирак - согласен. Один геноцид 2004 года в Фаллудже чего стоит.
Чапел-Холл - согласен. Мерзко и обидно. Просто вопиюще.
Правда не понимаю, какое вот этот последний комментарий имеет отношение к теме демократии.

[Scarlett]

Сообщение от Dismiss

Со стороны Азербайджана наивно было думать, что забивая тюрьмы политзаключенными, он сможет завоевать чье-либо расположение. Бойкот Евроигр был связан именно с этим, и, несмотря на то, что у самого Запада рыльце в пушку, он не упустит возможности продемонстрировать свою приверженность демократическим ценностям. Все было очень ожидаемо, и Евроигры только подчеркнули изоляцию Азербайджана от всего цивилизованного мира.

эту уверенность дали ему те же приверженцы демократических ценностей. когда все без исключения выборы проводимые у нас под бдительным наблюдениям Европейцев, проходили с огульными и массовыми нарушениями и фальсификациями. И не смотря на это они объявили выборы легитимными и незамедлительно поздравляли "успехом" на выборах, плюнув при этом на наше элементарное, самое важное в демократическом обществе право голоса.

я всегда была против бойкотов не политических мероприятий из за политики. Это еще раз наглядно показывает агрессивность объявляющего бойкот.

[Scarlett]

Сообщение от Xan

Проведение игр было инициативой Азербайджана. А точнее, лично Президента страны.

допустим, и любезно согласись , зная что помпезность шокирующий европейцев приведет к опустошению казны. " спасибо " им огромнейшее.

Сообщение от Xan

Также не понимаю комментария по поводу санкций. К нам никаких санкций не было. Санкции были к России. И санкции были вполне правильной и адекватной реакцией на нарушение международного права (соглашусь, подобная реакция почему-то избирательна, и к армении не применяется). И я не вижу каким образом санкции Запада к России подтолкнули нас в ее объятия. Логически, должно быть наоборот.

при чем тут санкции против России? я по поводу точечных санкций против Азербайджана.

[Scarlett]

Хан,

Демократия даже со всеми своими минусами позволительно только для европейцев. а для остального мира, демократия как предлог, оружия для порабощения народов.

[Scarlett]

Сообщение от Dashli

Запад виноват во всем? Неужели наше руководство настолько наивно что проведя какие-то второсортные игры думало этим обезопасить себя, а главное свой народ от давления?

наше руководство не только наивен но и глуп. и поэтому им стало очень обидно когда им неожиданно для них показали комбинацию из трех пальцев.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Scarlett

допустим, и любезно согласись , зная что помпезность шокирующий европейцев приведет к опустошению казны.

Scarlett, МОК имеет очень опосредованное отношение к Западу, да и не обязан он заботиться о нашей казне.

Я и сам не очень-то расположен к Западу, но тут он не причем.

По поводу критики международных структур в адрес руководства Азербайджана. Дело тут обстоит примерно так: Инициаторами этой критики выступают НПО и поскольку, в западном истеблишменте они имеют определенный вес, то политики вынуждены реагировать на их сигналы.

Отсюда вывод: не стоит с упорством достойным лучшего применения дразнить эти НПО (действовать по принципу "назло маме уши отморожу"), а надо с ними тесно работать (кстати армяне так и поступают).

И потом, нечего нам на зеркало пенять коли рожа крива. Всем нам известно как у нас стряпают уголовные дела против неугодных.

И наконец, критика политики проводимой властями страны и критика самой страны, нации - это далеко не одно и тоже.