Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Наука, культура, искусство, литература

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2007, 19:05   #1
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию Вопросы образования

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2007, 13:52) [snapback]74760[/snapback]</div>
Цитата:
то что в советское время было такое отношение к собственному языку, истории и литературе, безусловно вина росси выдавливающей тяку к своему, национальному и насаждавшему восторг и преклонение перед "великим и могучим". Почему было стыдно говорить на азербайджанском и плохо говорить на русском? Я рада что приоритеты поменялись хотябы сейчас. А то что учебники в настоящем жуткого качества - вина мин образования, не уделяющего должного внимания этому вопросу, а никак не отсутсвие совка.
[/b]
Морти, все не то! Я не говорю о рабских инстинктах, тем более не возвеличиваю их!

Речь идет о превосходстве системы образования. Советская система (суть модифицированная университетская европейская, немецкая по преимуществу) была лучшей в мире. Это признают даже её враги. Признаю и я, прошедший через нее и имеющий возможность сравнивать ее с другими системами Запада, в частности самой новой фишкой – мозаичной системой.


<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2007, 13:52) [snapback]74760[/snapback]</div>
Цитата:
у наших соседей великолепная медицина, на высочайшем уровне, а то что проблемы с образованием - это
а) политика в отношении Южного Азербайджана, намеренно загоняющая его население в темень и невежество
б) издержки строя муллакратов, и того что иногда религиозное образование превалирует над свестким.
[/b]
Медицина хороша, а еще лучше ее делает социальный характер муллократской системы. Во всяком случае, я так подозреваю.

Ничего подобного Морти, это просто особенности именно той системы образования, которая была внедрена в Иране. Иными словами – французской смешанной, где мозаичное образование для низших классов соседствует с университетским для высших классов.


<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2007, 13:52) [snapback]74760[/snapback]</div>
Цитата:
Если бы советы не смогли бы нас переделать, о этот пост был бы написан на родном языке, ане на русском. Насколько хорошо вы знаете историю и культуру своего народа и насколько хорошо совка? Писателей? деятелей исскуств? И если вы знаете свое достаточно хорошо, насколько благодаря совковому образованию? только честно, положа руку на сердце!
[/b]


Я могу вести диалог от начала до конца на азери. Могу даже на старом алфавите. Боюсь только, многие не поймут, учитывая мою склонность к церковнославянскому (с) Ашер. : )

Родную историю потомок рабов знает хорошо, не жалуюсь : ) Морти, ведь я прошел универсальную систему: я обоеручный боец. Спрашивайте меня хоть о истории майя, хоть о политике Екатерины в отношнении башкир и чувашей, хоть особенности русской экспансии в начале 19 века, хоть гимны Авесты, хоть тексты на орхонских стелах – все это я знаю. Разумеется, уровень знаний различных культур и истории у меня разный, но для Азербайджана – наивысшая планка, уверяю тебя : )

То же самое касается культуры азеров. Морти, хеч гёзлямяздим сяндян.... У меня много недостатков, но по роду профессии и личным качествам я действительно знаю много...

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2007, 13:52) [snapback]74760[/snapback]</div>
Цитата:
Лично я все что узнала - узнала в пост-совковое время и благодаря личному интересу.
[/b]
Рад за тебя. Серьёзно. Но вот вопрос: сумела бы ты «включить» свой «личный интерес», если бы тебе вместо математики объясняли бы шитье и склеивание модели самолета (как практикуется в мозаичной системе)? Боюсь, максимально на что ты могла бы рассчитывать – стать талантивым дилетантом, с гигантскими пробелами в целых областях.


<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2007, 13:52) [snapback]74760[/snapback]</div>
Цитата:
Будь ваш дед немцем и обратись он к бюргеру-хозяину получилбы такой же ответ.
[/b]
Нет, просто прадеду не было бы нужды обращатся к барам, поскольку образование в Германии уже в то время было средним и всеобщим. В этом – коренное различие между классической прусской (и советской) и англосаксонской (французской) системами.


<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2007, 13:52) [snapback]74760[/snapback]</div>
Цитата:
И вырастила из них рабов совственного режима. Стоит ли это благодарности?
Июм, это закон джунглей, пробьется тот кто хочет, кто приложит усилия и сможет добиться цели. "Американская мечта" - это человек который сделал себя сам.
Можете кидать в меня помидоры, но я считаю что это правильно.
никто никого не должен заставлять быть грамотным. Школа в штатах дает знания тем, кто хочет учится. Для одаренных есть стипендии для продолжения обучения.
[/b]
Благодарность? Нет, констатация факта.

Рабы? Не смеши, Морти. Прокатись разок на плацкартном поезде Бёйук-кясик-Баку и постой перед азербайджанско-грузинской границей. Там тебе будут предъявлены многочисленные доказательства любви и уважения азербайджанского государства к своим гражданам, особенно обездоленным.

Единственная разница состоит в том, что рабов переквалифицировали из имперских в ханских. Будем же благодарны, по примеру уважаемого Джалаледдовлы за то, что обладаем собственным Хозяином, а не чужим. (последнее предложение я написал совершенно серьёзно, Морти)

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2007, 13:52) [snapback]74760[/snapback]</div>
Цитата:
Июм, это закон джунглей, пробьется тот кто хочет, кто приложит усилия и сможет добиться цели. "Американская мечта" - это человек который сделал себя сам.
Можете кидать в меня помидоры, но я считаю что это правильно.
никто никого не должен заставлять быть грамотным. Школа в штатах дает знания тем, кто хочет учится. Для одаренных есть стипендии для продолжения обучения.

В штатах мне рассказывали про целые нясили черных, которые жили, живут и будут жить на пособия по безработитце. Им так покайфу! Ни надо ни учится, ни парится, ни работать. На прожиточный минимум хватает - ваот и славно! Так что хорошее образование за рубежом - это сознательный выбор.
[/b]
Морти, ты рассуждаешь в стиле философов социал-дарвинизма начала 20 века. Готовься к бою. Серьёзно. Я выставлю целый пост в отдельной теме, чтобы разгромить наголову твой тезис, поскольку считаю его крайне опасным для нашего народа.

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2007, 13:52) [snapback]74760[/snapback]</div>
Цитата:
Будем справедливы. Что вы цените выше - прекрасное академическое образование с существенными купюрами в области истории, политологии, религии, этики, культуры и т.д. плюс вдалбливаемое обожание "старшего брата" и чувство постоянной покорности и благодарности или проводимое тойже системой уничтожение самобытности вашей нации, физическое уничтожение цвета ее культуры, самых передовых и лидерски настроенных представителей? Вбивание рабского сознания?

вопрос слабого образования в нашей стране - вопрос решаемый, а вот искалеченное самосознание и убитые ЛЮДИ, это уже вопрос другой, и хорошие знания по математике и литературе русского языка - однозначно не цена котоую стоит платить.
[/b]
Морти, академическое академия не допускает пропусков, иначе оно не академическое (иными словами, университетское), а мозаичное.

С последним твоим тезисом совершенно согласен. Морти, я уверен, мы согласны по всем пунктам, но имеются разногласия в критериях.

Самое резкое несогласие выражаю в связи с твоим тезисом о «пробивании».

Июм, не охото мне спорить настроение не то, завтра отвечу

Июм, это закон джунглей, пробьется тот кто хочет, кто приложит усилия и сможет добиться цели. "Американская мечта" - это человек который сделал себя сам...


Продолжаем разговор

Надо именно заставлять быть грамотным. Вся классическая европейская школа построена на дисциплинировании путем принуждения. В общем, "эффект Орбилия".

И ничего в этом плохого нет. Человек ленив, особенно на старте, когда еще не осознает все возможности и единственный способ ему вдолбить знания - система принуждения, разумеется, в пределах.

Морти, очень легко можно создать такие условия, что человек не будет хотеть учиться, будет даже считать это правильным... Достаточно применить дифференцированную систему обучения, вроде англосаксов. При такой системе человек просто не имеет никаких шансов подняться наверх, ибо не имеет никакого понятия о базовых предметах, особенно естественных...

Или выкинуть то, что сейчас выкидывают в Азербайджане. Поясняю свою мысль.

У нас ныне идет процесс "пишикизации" обучения, причем что самое опастное, на всех уровнях, от средней школы до высших учебных заведений. Этот процесс гениально описал Лао Шэ в "Кошачьем городе". То есть, программы грубо меняются в сторону примитива, учебники выпускаются с многочисленными ошибками и неточностями, царит коорупция и беспредел (не понаслышке говорю, сам два с половиной года в техникуме преподавал).

Правда, параллельно идет процесс создания ограниченного, очень ограниченного количества специализированных средних учебных заведений - колледжей и лицеев, где преподавание поставлено на должную высоту. При этом все большую роль играет не талантливость ребенка или его желание учиться, а самый пошлый фактор - деньги.

Благодаря эдакой системе лет через десять мы вполне можем заиметь безграмотную провинцию и узкую прослойку образованных обеспеченных людей, преимущественно горожан, которые будут занимать ключевые позиции.

А чем плохо? Вон, мой приятель даже доказывал ненужность преподавания биологических предметов для большинства школьников: на кой черт человеку знать фотосинтез, когда в дальнейшей жизни эти знания ему не понадобятся? И, вообще, знания должны принадлежать элите.

Да нет, просто это кастовая система в действии. А кастообразование никогда к добру не приводило. Допустим, эта схема будет с успехом применена. Кстати, благодаря существенному усложнению образовательной системы Азербайджана - то есть введению института магистратуры, до нас уже просто не "доходят" молодые люди, особенно парни. Слишком много усилий нужно приложить, для того, чтобы дойти хотя бы до степени кандидата. А так как старая советская система кандидатов и докторов наук тоже сохраняется, то задача усложняется на порядок. Плюс - введены особые дискриминационные законы для кандидатов - кандидат наук не может быть руководителем диссертации, разве что он уникальный специалист в своей области. И вот, хотя я консультирую молодых ребят в лаборатории, руководителем быть не могу. Если это помножить на слабую материально-техническую базу и низкую зарплату, то это просто убивает науку и образование в Азербайджане.

Как-то раз между мной и директором произошел забавный, точнее, трагикомический разговор. Он предложил мне найти молодого человека, парня, знающего азери, русский и английский, образованного, интересующего наукой и, желательно, из обеспеченной семьи. Меня просто-таки смех разобрал. Так ему и ответил, что все это фантазии, что ни один парень знающий три языка, да еще с хорошим образованием, честолюбивый и плюс - из обеспеченной семьи в науку просто не пойдет. Вся наша надежда сейчас - молодые провинциалы с крепкими челюстями, полные решимости десантироваться в Баку и занять свое место под солнцем, но не имеющие возможности пройти в "высшие сферы".

Ты следишь за моей мыслью, Морти?

Так вот, до сих пор эта схема продолжает работать - благодаря той самой "совковой" системе образования. Девочка с Гахского района сюда явилась и при определении площади сегментоядерного лейкоцита - белой клетки крови сразу на ходу применила формулу расчета площади круга. Это значит - образование у нее было то самое академическое, а оно очень гибкое по сути своей, поскольку позволяет быстро находить новые решения, используя знания из других предметов. Она же с легкостью выучила за год английский - потому что в школе проходила французский. Если же будет введена дифференцированная система обучения, то и этот источник иссякнет. И так люди, к нам приходящие даже биохимическую пипетку в руках держать не умеют.

Немцы сумели сделать гигантский рывок именно благодаря своей системе образования. То же самое касается и японцев.

Тут Ашина постоянно проводит мысль о важности всеобщей грамотности и вообще образования. Исключая абсолютизирование - полностью с ним согласен. При такой системе мы будем обречены на застой и болото.

Уверен, ты тоже за всеобщее среднее образование. Только какое?

А в штатах с образованием творится биабырчылыг. Дискриминационная система в действии: одни имеют полноценное образование, и, вследствие этого - хорошие стартовые возможности, другие - нет. Причем имеющих это полноценное образование весьма немного в сравнении с общим числом населения штатов. Плюс - 99% этой системы увязано с деньгами. Вся штатовская система держится на легионерах и и иммигрантах, повторю.

Разумеется, там не все так плохо, иначе Америка не была бы великой страной. Но по сравнению с веропейскими странами и Японией, с тем же самым "совком" - слабо, слабо...

Чем больше языков знают азербайджанцы тем лучше для Азербайджана .
Для Азербайджан страшно то что азербайджанцы отдают в школу своих детей не в азербайджанский сектор. И вообще для любой нации , начинать свое образование нужно с родного языка !

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Для Азербайджан страшно то что азербайджанцы отдают в школу своих детей не в азербайджанский сектор.[/b]
Не только страшно, это ненормально, грех, это и есть своими руками постепенно убить свой родной язык, я где-то могу понять тех кто оправдывает себя что было советское время , влияние русских, а сейчас кто их заставляет, не доходит до меня

На днях моя дочь проходила собеседование в лицее. Там я заметила молодую рускоязычную семью которая отдавала свою дочь в аз. сектор . Это меня приятно удивила. Но в то же время замечаю родителей которые не могут говорить на русском ни слово поступают наоборот.

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 23.8.2007, 11:03) [snapback]74842[/snapback]</div>
Цитата:
Надо именно заставлять быть грамотным.
[/b]
Полностью согласен.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:04   #2
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 26
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Что вы все считаете продуктом системы или культуры? Я считаю, что продуктом системы является человек. И лучшим показателем советской системы это те люди, которые сегодня у нас имеются. Непонятно? Еще раз! Мисир Марданов был зам министра образования Азербайджана еще в советские времена. Учителя школ и институтов, директора и ученые они все совки. Так что нами сегодня правит совок. И результат соответствующий. Просто нынешний совок отличается от прошлого тем, что главный компонент этой системы отсутствует – ЦЕНТР. Центр, который направлял политику, для которого и воспитывали холопов. Юм, дело не только в уровне знаний, которая дает школа. Школа должна в первую очередь воспитывать личность, гражданина. Совок растил только холопа. И сегодня ценная часть советской системы – ЦЕНТР- не вмещивается в стратегию образования чужого государства, но взращенные им горе специалисты продолжают начатое совком дело. А нашей системы еще нет, чтобы было с чем сравнивать советскую.

Теперь по теме. Все тюркские народы общаются сегодня без оглядки на старшего брата. Разумеется, разные диалекты тюркского языки взаимно обогащают друг друга. Не только турецкие слова переходят в наш язык, но и из нашего языка много чего перешло в их. Если будете внимательны, то заметите. Итак во вновь формирующемся культурном пространстве, назовем его ТУРАН, будет своеобразное тюркское эсперанто, производная от всех тюркских языков. Но это опять же дело времени.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:32   #3
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.8.2007, 11:04) [snapback]74872[/snapback]</div>
Цитата:
Что вы все считаете продуктом системы или культуры? Я считаю, что продуктом системы является человек. И лучшим показателем советской системы это те люди, которые сегодня у нас имеются. Непонятно? Еще раз! Мисир Марданов был зам министра образования Азербайджана еще в советские времена. Учителя школ и институтов, директора и ученые они все совки. Так что нами сегодня правит совок. И результат соответствующий. Просто нынешний совок отличается от прошлого тем, что главный компонент этой системы отсутствует – ЦЕНТР. Центр, который направлял политику, для которого и воспитывали холопов. Юм, дело не только в уровне знаний, которая дает школа. Школа должна в первую очередь воспитывать личность, гражданина. Совок растил только холопа. И сегодня ценная часть советской системы – ЦЕНТР- не вмещивается в стратегию образования чужого государства, но взращенные им горе специалисты продолжают начатое совком дело. А нашей системы еще нет, чтобы было с чем сравнивать советскую.
[/b]
Да? Джан Полад, презренный «совок» взрастил не только Мисира Марданова да прочую шваль. Он же создал, к примеру, тот самый контингент, о котором говорил Зиядлы и который укомплектовал практически всю высшую турецкую музыкальную школу.

«Совками» (удивительное дело!) оказались укомлектованы все лаборатории за бугром. Без "совка" их на расстояние пушечного выстрела бы туда не подпустили.

И ребята, которые погибли в Карабахе тоже были "совки", если брать за критерий образование.

Не стоит поливать грязью систему образования. Она не виновата в том, что мы сейчас в таком состоянии. Точнее, не была виновата, ибо уже давно почила в бозе. То, что мы сейчас имеем - не система образования "по-совку", а элементарный "кошачий город".

Надеюсь, я ясно выразил свою мысль.

Это раз. Джан Полад, я уже устал повторять, что критикую систему, а не идеологию.

Давай определимся в критериях раз и навсегда.

Итак, "совок":

1. Система образования, характеризующаеся обязательным средним полным школьным и профессиональным (в системе различных профессиональных училищ) обучением.
2. Предметы обязательны к изучению. Свободный выбор дисциплин либо не допускается, либо ограничен. Упор делается на естественные и гуманитарные науки, а не на гимнастику
3. Предметы изучаются последовательно, в виде связанных друг с другом курсов, образуют жесткую конструкцию-вселенную - универсум.
4. Не существует принципиальных различий между предметами, преподаваемыми в элитарных учебных заведениях и обычных школах. Разница лишь в введении новых курсов и более совершенных учебников, порой по выбору.
5. Обязательное ношение школьной формы.
6. Привилегии (например, освобождение от сдачи части экзаменов) присваюваются не по принципу завершения элитарного или неэлитарного учреждения (либо класса), а по успеваемости. Это самый амбициозный момент советской системы, ибо даже сельская школа представляла собой "университет" в миниатюре - достаточно вспомнить фильм "Уроки французского".
7. Экзамены имеют не тестовый характер. Предвижу возражения, поэтому оставлю этот пункт без пояснений.


Разумеется, а описываю не коррумпированную систему, а советскую школу периода ее расцвета.

Эта школа, как и все земное имела ряд недостатков, обусловленных вмешательством коммунистической идеологии в школьное образование:
1. Хотя советская школа провозглашала "равные возможности" школьники все же не были "равны перед фактом". То есть, в момент сдачи вступительных экзаменов провинциалы порой имели фору благодаря тому, что у них был трудовой стаж. У городский детей его, как правило, не было. Благодаря этому, провинциал-колхозник с меньшим объемом знаний, но с трудовым стажем мог обогнать городского абитуриента, но без оного. Такая же схема работала и в отношении рабочих, имевших стаж и ПТУ-шников, которые где-то работали. При умелом руководстве это не недостаток системы, а ее достоинство.
2. Существовал «лимит», особенно для национальных кадров и села. Кстати, это тоже не недостаток, а достоинство. В недостаток он превращается при коррумпирвании системы.
3. Ряд предметов были заидеологизированны, особенно история и литература. В национальных школах курсы по этим предметам проходили жесткий контроль на предмет «соотвествия». В высших учебных заведениях эта традиция была углублена и продолжена – были чисто идеологические предметы, вроде «Истории КПСС».

Но не это суть. Школьная система была совершенной, но правители не сумели воспользоваться гигантскими возможностями, которые она им давала. При чем тут «рабы», «правление совка» и так далее и тому подобное?

«Совок» господствовал и в прибалтийских республиках. Мою мысль отслеживаете, а? Почему прибалты не рабы? У них, между прочим, тоже правит «совок».

«Совковой» была система в восточноевропейских республиках. И что самое интересное – они этот «совок» никуда «посылать» не собираются. Кто же откажется от своей пользы? Могу засвидетельствовать – большинство студиозиусов в Чехии были типичные «совки» по образованию, а было им по 17-18 лет. То есть к моменту распада Восточного блока их еще в колясочках катали. И ничего, по уровню знаний на порядки превосходили тех же самых амеровских чудо-юд, которых я в Америкосии встречал. Да что там! Я с такими умопомрачительными норвежскими молодыми людьми дело имел, которые не знали, кто такие были викинги и кто есть Тур Хейердал.

Другой твой тезис о том, что «совки» суть роботы, без «руководящего центра» и шагу ступить не способные. Прошу пояснить подробнее твою мысль. Только без этого надменного тона, ладно. Меня интересует, как параметры этой школы могут привести к формирования раба, а параметры, допустим, школы англосаксонской или французской – свободного человека.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:54   #4
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

А ты знаешь. куда катится наша система образования. Впрочем, пусть за меня скажет человек, более талантливый, чем я:

"В конце улицы дети почти не показывались - все они сосредоточились
здесь, около культурных учреждений, и я обрадовался: по-видимому,
люди-кошки не забывают своих детей, воспитывают их, сейчас, должно быть,
послали в школу.
...Но я все-таки не хотел спешить с заключениями и вслед за детьми
направился к школе. Это была пустая площадка, окруженная стеной. Дети
вошли в ворота, а я стал наблюдать с улицы. Одни школьники катались по
земле, другие лезли на стену, третьи что-то рисовали на ней. Учителей не
было. Наконец вдали появились трое взрослых, худых как скелеты. Казалось,
они с самого рождения ни разу не ели досыта. Учителя - их профессию было
теперь легко определить - шли медленно, держась за стену; при каждом
дуновении ветерка останавливались и долго дрожали. Когда они вползли в
ворота, школьники продолжали кататься, шуметь, лазать на стены. Чтобы
отдышаться, учителя сели на землю, закрыли глаза и заткнули уши, так как
дети шумели все больше. Потом учителя поднялись и стали уговаривать детей
сесть, но те, видимо, решили ни за что не соглашаться. Промучавшись
примерно с час, учителя догадались воскликнуть:
- За воротами иностранец!
Тут дети плюхнулись на землю и уже больше не смели повернуть головы.
Один из учителей заговорил.
- Первым делом споем государственный гимн, - сказал он.
Но никто не запел; все оторопело смотрели на учителя.
- Тогда восславим императора.
Все по-прежнему молчали.
- Помолимся богам!
Тут дети, не выдержав, начали толкать друг друга, кричать и ругаться.
- За воротами иностранец!
Школьники снова стихли.
- С вами хочет говорить директор.
Директор вышел вперед и воззрился на склоненные головы.
- Сегодня для вас торжественный день, вы кончаете институт...
Я чуть не упал в обморок. Как?! Это институт, и эти сопляки кончают
его? Но не надо давать волю чувствам, лучше внимательно послушать.
- Вы кончаете высшее учебное заведение, - продолжал директор, - и
должны осознать, какая это торжественная минута. Теперь вы овладели всеми
науками, и важнейшие дела государства легли на ваши плечи. Это огромная
честь! - Директор протяжно и громко зевнул. - Все!
Преподаватели яростно зааплодировали, а "студенты" снова начали шуметь.
- Иностранец!
Все стихли.
- Слово преподавателям.
Преподаватели долго пререкались, уступая друг другу очередь. Наконец
один из них, особенно худой, сделал шаг вперед. Я сразу понял, что этот
господин - пессимист, потому что в уголках его глаз повисли две огромные
слезы.
- Господа, - сказал он с невыразимой печалью. - Сегодня вы кончаете
высшее учебное заведение и должны осознать, какая это торжественная
минута. - Одна из его слезищ капнула. - В нашей стране все учебные
заведения высшие, это особенно приятно! - Упала вторая слезища. - Не
забудьте добро, которое делали вам директор и преподаватели. Для нас
большая честь быть нашими учителями, но вчера вечером умерла от голода моя
жена, это... - Он долго боролся с собой и наконец взял себя в руки. - Не
забудьте своих учителей, помогайте им чем можете: деньгами или дурманными
листьями. Вы, наверное, знаете, что мы уже двадцать пять лет но получаем
жалованья. Господа!.. - Он не мог больше продолжать и, пошатнувшись, сел
на землю.
- Сейчас будут выдаваться дипломы.
Директор вытащил из-под стены кучу каменных пластинок, на которых было
что-то написано (что именно, я не разглядел), положил их перед собой и
произнес:
- Вы все заняли первое место, можете гордиться. Теперь подходите и
берите любой диплом. Они абсолютно одинаковые, потому что все вы заняли
первое место. Торжественное собрание объявляю закрытым.
Директор повернулся и медленно побрел к воротам, следом за ним
поплелись преподаватели. Но студенты даже не думали о дипломах - они
предпочли снова карабкаться на стенку, орать или кубарем кататься по
земле."

Лао Шэ "Записки о Кошачьем Городе".

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:57   #5
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

И далее:

"...Вот что рассказал Маленький Скорпион:
- Кошачье государство древнее и имело свою систему образования еще
тогда, когда многие страны Марса были населены дикарями. Но современные
учебные заведения, которые ты сегодня видел, мы заимствовали из-за
границы. Это отнюдь не значит, что подражание вредно; напротив, оно
необходимо и является одной из движущих сил прогресса. Кроме того, оно
показывает, кто вырвался вперед, а кто отстал. Недаром нашу систему
образования никто не заимствовал, а мы были вынуждены заняться подражанием
еще двести с лишним лет тому назад. Если бы мы подражали правильно, то
давно стали бы вровень с другими государствами, но мы даже подражать не
умеем, и получилась у нас одна глупость. Собственное не развили, чужому не
научились... Да, я пессимист и считаю свою нацию слабой. Переделывать ее
смешно, так же как и надеяться на наше образование. Ты спрашиваешь, почему
маленькие дети у нас учатся в институтах?! Ты слишком наивен, вернее -
недогадлив. Эти дети вовсе не учились, они пришли сегодня впервые. Если уж
разыгрывать комедию, так до конца - этим только мы и славимся. История
нашего образования за последние двести лет - это история анекдотов; сейчас
мы добрались до заключительной страницы, и ни один умник уже не способен
выдумать анекдот, который был бы смешнее предыдущих. Когда новое
образование еще только вводилось, в наших школах существовали разные
классы, учеников оценивали по качеству знаний, но постепенно экзамены были
упразднены (как символ отсталости), и ученик кончал школу, даже если не
ходил в нее. К сожалению, выпускники начальных школ и университетов
пользовались неравными привилегиями, и это вызвало недовольство учащихся
начальной школы: "Ведь мы ходим на уроки не меньше, чем студенты!" Тогда
была проведена кардинальная реформа, согласно которой день поступления в
школу считался одновременно днем окончания университета. А потом...
Прости, "потом" не было. Какое тут может быть "потом"?
Реформа оказалась прекрасной - для Кошачьего государства. По
статистическим подсчетам, наша страна сразу заняла первое место на Марсе
по числу людей с высшим образованием. Мы очень обрадовались, хотя и не
возгордились: люди-кошки любят только факты. Это же факт, что у нас больше
всего людей с высшим образованием, поэтому все удовлетворенно улыбались.
Император был доволен реформой потому, что она свидетельствовала о его
любви к народу, к просвещению. Учителя были довольны тем, что все они
стали преподавателями университетов, что все учебные заведения
превратились в высшие, а все ученики стали первыми. Отцы семейств с
удовлетворением взирали на своих семилетних сопляков, которые кончали
университеты, так как умные дети - гордость отцов и матерей. Об учениках я
уже не говорю: они были просто счастливы, что родились в Кошачьем
государстве. Достаточно им было не умереть к семилетнему возрасту, как
высшее образование обеспечено. Еще больший эффект принесла эта реформа с
экономической точки зрения. Раньше императору приходилось ежегодно
выделять средства на образование, а образованные люди часто начинали
вредить ему. За свои же деньги такие неприятности! Теперь стало иначе:
император не тратил ни монеты, число людей с высшим образованием все
увеличивалось, и ни один из них даже не думал затронуть Его Величество.
Правда, многие учителя померли с голоду, но крови проливалось куда меньше,
чем прежде, когда преподаватели ради заработка подсиживали друг друга,
ежедневно губили своих коллег и подбивали студентов на волнения. Сейчас
император просто не давал им жалованья, из-за которого можно было бы
соперничать. На протесты Его Величество не обращал внимания или посылал в
качестве арбитров солдат. Прежде учителей защищали студенты, но теперь
учащиеся непрерывно менялись и помогать никому не желали. Преподавателям
оставалось только ждать голодной смерти, а это смерть благородная: против
нее император не возражал. Разрешилась и проблема платы за обучение.
Теперь отцам семейств достаточно было послать ребенка в школу и дать ему
немного еды, если она была. Если же еды не было, то не все ли равно, где
голодать: дома или в школе? По крайней мере отпрыск получит высшее
образование. На книги и письменные принадлежности тратиться не
приходилось, потому что в школу ходили не учиться, а получать диплом. Ну
скажи, разве не прекрасная реформа?
Ты спрашиваешь, почему люди еще соглашаются быть директорами или
преподавателями? Это связано с двухвековой исторической эволюцией. Сначала
предметы в школах были разные и специалисты из этих школ выходили разные.
Одни изучали промышленность, другие - торговлю, третьи - сельское
хозяйство... Но что они могли делать после окончания? Для тех, кто изучал
машины, мы не приготовили современной промышленности; изучавшие торговлю
были вынуждены становиться лоточниками, а стоило им начать дело покрупнее,
как их грабили военные; специалистам но сельскому хозяйству приходилось
выращивать только дурманные деревья. Словом, школы никак не были связаны с
жизнью, и у выпускников оставалось два основных пути: в чиновники или в
преподаватели. Для того чтобы стать чиновником, нужно было иметь деньги и
связи, лучше всего при дворе, тогда ты одним скачком мог оказаться на
небе. Но у многих ли бывают сразу и деньги, и связи? Большинству
приходилось идти в учителя, потому что люди, получившие новое образование,
неохотно становились ремесленниками или лоточниками.
Постепенно общество разделилось на два класса: окончивших и не
окончивших школу. Первые старались стать чиновниками или преподавателями,
а вторые довольствовались ролью простолюдинов. Сейчас я не буду говорить,
как это повлияло на политику, но наша система образования превратилась в
заколдованный круг. Скажем, я закончил школу и начал учить твоих детей,
твои дети закончили школу и начали учить моих внуков. Учили все время одно
и то же, учителя вырождались, все больше юнцов кончало школы, и
выпускники, кроме немногих, становившихся чиновниками, также начинали
преподавать. А откуда наберешь столько школ? Опять анекдот! Это
циклическое образование основывалось лишь на нескольких канонизированных
учебниках и совершенно не требовало нравственного воспитания. О
благородстве и добродетели было забыто. Не удивительно, что борьба за
преподавательские места иногда выливалась в настоящую войну,
сопровождавшуюся кровопролитиями и убийствами, - войну, которую объясняли
тягой к просвещению. Тем временем император, политики и военные начали
присваивать учительское жалованье, и учителя, вынужденные клянчить себе на
пропитание, совершенно прекратили готовиться к занятиям. Учащиеся
раскусили своих наставников, перестали ходить на уроки и подняли движение,
о котором я только что говорил, - за то, чтобы кончать школу не учась.
Император, политики и военные поддержали эту кампанию и совсем перестали
отпускать средства на просвещение - им давно уже казалось, что учителя
вовсе не нужны. Но школы они не могли закрыть, боясь насмешек иностранцев,
поэтому объявили о праве кончать университет в один день. Так циклическая
система обучения превратилась в отсутствие какого-либо обучения. Школы
по-прежнему были открыты, а расходов - ни гроша.
В разгар этого движения наставников молодежи охватила особая страсть к
"науке": днем и ночью они ссорились из-за школьного имущества, например,
из-за столов и стульев. Когда ассигнования на школы были прекращены,
директора и преподаватели стали тайком распродавать это имущество,
стремясь перейти в те школы, где столов и стульев осталось больше. Снова
начались кровопролитные драки. Но император был гуманен и не мог запретить
преподавателям, которых он сам разорил, торговать столами и стульями.
Школы превратились в рынки, а затем в пустыри, окруженные стенами.
Теперь ты сам можешь понять, откуда берутся директора и учителя. Ведь
они все равно бездельничают, почему бы при этом не числиться на службе?
Кроме того, преподавательское звание почетно: студент превращается в
учителя, учитель в директора школы, продвигаясь по несуществующей
служебной лестнице. Жалованья преподавателям не платят, но иногда они
могут стать чиновниками, а это уже дело нешуточное. Если в школе ничему не
учат, то как научиться читать? По старинке: надо откопать настоящего
учителя и пригласить его на дом. Конечно, это доступно только богатым -
большинство детей вынуждено ходить в школы.
Раньше в школах чему-то учили. Но ведь наука непрестанно движется
вперед, ищет истину, а когда эта наука попадала к нам, она седела и
плесневела. Мы как будто отрезали кусок чужого мяса, налепляли его на себя
и ничуть не заботились о том, чтобы оно приросло. Вызубрив кучу сведений,
мы не умели самостоятельно мыслить. Это было профанацией науки, но тогда,
по крайней мере, верили, что налепленный кусок чужого мяса поможет
Кошачьему государству сравняться с другими странами. А сейчас все думают,
что школы предназначены лишь для борьбы за директорские места, для
избиения преподавателей и потасовок, так что от профанации наук мы перешли
к ниспровержению наук.
В домашних школах новые знания тоже нельзя получить; здесь штудируются
только древние каменные книги, которые за последнее время подорожали в
десять раз. Мой дед страшно доволен этим, считает, что все эти заморские
новшества потерпели крах и достоинство нации спасено. Отец также доволен,
но по другой причине: он послал меня за границу специально для того, чтобы
я выучился разным новациям и помог ему обманывать владельцев каменных
книг. Как хитрый человек, он понимает, что расцвет государства могут
обеспечить лишь люди, приобщенные к иностранной учености. Однако
большинство наших граждан солидарны с дедом, воображая, будто новые науки
- это дьявольские фокусы, которыми морочат людям головы, натравливают
молодежь на родителей, на учителей и так далее. От подобного
ниспровержения наук очень близко до гибели государства.
Ты спрашиваешь, чем вызван крах нашей системы образования? Я не знаю
точно... Думаю, что утратой человечности. Даже в самом начале знакомства с
новыми науками они понадобились только для наживы, для создания всяких
ценных безделушек, а не для познания истин, которые можно передать
потомкам. Такой взгляд на образование лишил воспитателей главного -
обязанности воспитывать, развивать в учениках способность к
самостоятельному мышлению. Да, в новых школах не оказалось людей:
директора и преподаватели ссорились из-за денег, ученики готовились к тому
же; словом, в школах занимались чем угодно, кроме воспитания. Человечности
не было ни у императора, ни у политиков, ни у народа - естественно, что
страна обеднела, а в стране, где даже едят не досыта, люди еще больше
теряют человеческий облик. Но это не оправдывает воспитателей. Они должны
были понимать, что страну можно спасти только знаниями и человечностью,
должны были пожертвовать мелочной выгодой, раз уж согласились стать
директорами школ или учителями. Возможно, я предъявляю к ним чрезмерные
требования. Все люди боятся голодной смерти - от проститутки до
преподавателя; я, пожалуй, не имею права упрекать их. Но ведь есть
женщины, которые готовы умереть, но не торговать собой. Так почему же мои
соотечественники, занимающиеся воспитанием, не могли сохранить в себе хоть
каплю человеческого достоинства?
Конечно, правительство всегда обижает честных людей, и обижает тем
больше, чем они честнее. Но даже самое дурное правительство не может вовсе
не считаться с народом. Если бы наши воспитатели были настоящими людьми и
пытались вырастить таких же настоящих людей, общество рано или поздно
оценило бы их усилия, особенно если бы эти усилия принесли плоды. Тогда
задумалось бы и правительство, которое сейчас презирает образование и не
дает на него средств. У нас часто говорят, что страна погружена во мрак. А
кто должен просвещать ее, как не культурные люди?! Если они не будут
помнить о своей ответственности, не будут чувствовать себя звездами в
темной ночи, нам не на кого будет надеяться! Мой взгляд односторонен,
идеалистичен, но должен же быть у нас какой-то идеал? Я знаю, что ни
правительство, ни общество не любят помогать культурным людям, но ведь
темному народу вообще никто не будет помогать.
Ты видел, как режут преподавателей? Удивляться нечему - это результат
воспитания. Когда жестоки учителя, жестоки и ученики; они деградируют,
впадают в первобытное состояние. Прогресс человечества идет очень
медленно, а регресс - мгновенно: стоит утратить гуманность - и ты снова
дикарь. К тому же наши "новые" школы существуют больше двухсот лет, и все
это время ежедневно шли драки между директорами, преподавателями,
учащимися. Битье способствует одичанию, поэтому убийство директоров или
преподавателей сейчас самое заурядное явление. И не сокрушайся о них:
благодаря нашей циклической системе учащиеся, в свою очередь, станут
директорами либо преподавателями, и их тоже прирежут. В этом мрачном
обществе люди звереют, едва родившись на свет. Они рыщут повсюду за
лакомым куском, за ничтожной выгодой и всегда готовы пустить в ход и зубы
и когти. Ради одного-единственного дурманного листа они способны усеять
землю трупами. Для молодежи волнения естественны, но у нас они приобретают
особый характер. Ухватившись за какой-нибудь громкий лозунг, учащиеся
рушат дома, ломают вещи, а затем разворовывают кирпичи и обломки. Отцы
семейств очень довольны этим, потому что после каждого студенческого
волнения в доме оказывается несколько лишних палок или кирпичей. Уцелевшие
директора школ и преподаватели получают новый повод для воровства - в
общем, все они негодяи, которые соперничают друг с другом. Таково наше
воспитание. Оно превращает человека в зверя - значит, его нельзя назвать
бездейственным!"

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:28   #6
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

очень интересное обсуждение. С удовольствием присоединюсь вечером, щас недосуг, увы
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:54   #7
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 26
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 23.8.2007, 15:32) [snapback]74893[/snapback]</div>
Цитата:
Другой твой тезис о том, что «совки» суть роботы, без «руководящего центра» и шагу ступить не способные. Прошу пояснить подробнее твою мысль. Только без этого надменного тона, ладно. Меня интересует, как параметры этой школы могут привести к формирования раба, а параметры, допустим, школы англосаксонской или французской – свободного человека.
[/b]
советская система социальной защиты обеспечивала любому человеку ходить в школу. Это хорошо. Но образовательная система не всех делала гениями, как ты утверждаешь. Нужны были определенные предпосылки для черпания знаний из этой системы: какой либо талант, поддержка домашних, либо нанимание репетиторов. Но в то же время над образовательной системой довлела идеология советская. А она ковала послушных преданных системе людей. как это делалось не мне тебе рассказывать.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:54   #8
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

пост Скарлетт оказавшийся включенным в пост Июма из-за глюка системы
Чем больше языков знают азербайджанцы тем лучше для Азербайджана .
Для Азербайджан страшно то что азербайджанцы отдают в школу своих детей не в азербайджанский сектор. И вообще для любой нации , начинать свое образование нужно с родного языка !


__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:56   #9
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

второй пост Скарлетт

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Для Азербайджан страшно то что азербайджанцы отдают в школу своих детей не в азербайджанский сектор.[/b]
Не только страшно, это ненормально, грех, это и есть своими руками постепенно убить свой родной язык, я где-то могу понять тех кто оправдывает себя что было советское время , влияние русских, а сейчас кто их заставляет, не доходит до меня

На днях моя дочь проходила собеседование в лицее. Там я заметила молодую рускоязычную семью которая отдавала свою дочь в аз. сектор . Это меня приятно удивила. Но в то же время замечаю родителей которые не могут говорить на русском ни слово поступают наоборот.
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:57   #10
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

пост spectator



<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Цитата(IuM @ 23.8.2007, 11:03)

Надо именно заставлять быть грамотным. [/b]

Полностью согласен.
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 19:27   #11
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 26
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

моменты принуждения в образовании нужно обсудить отдельно. Тут нужно все уяснить предельно точно.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 19:52   #12
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 57
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Морти, в посте №9, эта часть моя, ответ Скарлетт :

Не только страшно, это ненормально, грех, это и есть своими руками постепенно убить свой родной язык, я где-то могу понять тех кто оправдывает себя что было советское время , влияние русских, а сейчас кто их заставляет, не доходит до меня
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 19:58   #13
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,654
Сказал(а) спасибо: 4,510
Поблагодарили 4,418 раз(а) в 3,124 сообщениях
Вес репутации: 336
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 23.8.2007, 19:52) [snapback]74968[/snapback]</div>
Цитата:
Морти, в посте №9, эта часть моя, ответ Скарлетт :
[/b]
Я уже сообщила Мортиме в ЛС и она в курсе. У нее видимо не было времени исправить эти ошибки, удалит эти посты отсюда и поставит обратно туда где они уместны.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 20:56   #14
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 57
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ничего страшного, это просто глюк :smile:
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 17:54   #15
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

21.9.2007 13:38 MSK
В Восточной и Центральной Европе и странах СНГ 2,4 миллиона детей не получают начального образования

ШВЕЙЦАРИЯ, Женева. В Восточной и Центральной Европе и странах СНГ миллионы детей не ходят в школу, в том числе потому, что их родители не могут приобрести учебники, школьную форму или заплатить за автобус. Об этом сообщается в представленном 20 сентября в Женеве докладе Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ).

Авторы доклада обращают внимание на то, что, несмотря на экономический рост, большинство стран региона не могут обеспечить всеобщего образования для своих детей. 2,4 миллиона детей школьного возраста лишены начального образования. 12 миллионов детей не ходят в среднюю школу.

Ежегодно 14 миллионов молодых людей в Восточной и Центральной Европе и странах СНГ вступают во взрослую жизнь, не имея за плечами аттестата об окончании школы и какого-либо образования.

«Такая ситуация приведет к возникновению замкнутого круга бедности и подорвет усилия правительств по развитию конкурентной экономики, опирающейся не на дешевую рабочую силу, а на квалифицированных трудящихся», — заявила директор ЮНИСЕФ по Восточной и Центральной Европе и странам СНГ Мария Кальвис.

В докладе сообщается, что самые низкие показатели по уровню посещения детьми школ наблюдаются в Армении, Грузии, Киргизии, Молдавии и Таджикистане. Среднюю школу в этих странах заканчивают меньше половины детей, а в начальную не ходят почти 30 процентов детей младшего школьного возраста.

В докладе ЮНИСЕФ содержатся рекомендации правительствам, направленные на защиту и обеспечение прав детей на образование. Эксперты советуют им увеличить финансирование систем образования до шести процентов от валового внутреннего продукта. В настоящее время в среднем на эти цели выделяется от трех до четырех процентов ВВП.

__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 10:35   #16
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

(кстати, дисскуссия заглохла, а мои тезисы "повисли" в воздухе...)

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 11:04   #17
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 22.9.2007, 10:35) [snapback]81205[/snapback]</div>
Цитата:
(кстати, дисскуссия заглохла, а мои тезисы "повисли" в воздухе...)
[/b]
IuM, тема получилась недостаточно "структурированной", что ли, из-за того, что была выделена из другой. Будьте добры, изложите Ваши тезисы еще раз

Относительно доклада ЮНИСЕФ меня очень удивила цифра 30% непосещения начальной школы в некторых пост-советских странах:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В докладе сообщается, что самые низкие показатели по уровню посещения детьми школ наблюдаются в Армении, Грузии, Киргизии, Молдавии и Таджикистане. Среднюю школу в этих странах заканчивают меньше половины детей, а в начальную не ходят почти 30 процентов детей младшего школьного возраста.[/b]
Интересно, какова ситуация у нас.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 12:45   #18
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

у нас посещают но проку то.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 13:07   #19
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.9.2007, 12:45) [snapback]81221[/snapback]</div>
Цитата:
у нас посещают но проку то.
[/b]
Действительно. Вот, например, посмотри на Корвина. Тоже ведь посещал...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 13:28   #20
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Нашел данные Summary Education Profile: Azerbaijan
Правда, источник не UNICEF, методика может быть другая.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 17:11   #21
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию



Вице-президент Международной ассоциации по оценке качества образования: «Образование в Азербайджане соответствует международным стандартам»
21 Сентября 2007 [17:43] - Day. Az

Эксперты Международной ассоциации по оценке качества образования IAEA подвели итоги оценке системе образования в Азербайджане.

«Образование в Азербайджане соответствует международным стандартам», - сказал в пятницу в ходе пресс-конференции, посвященной итогам 33 международной конференции по оцениванию образования вице-президент IAEA Йоав Кохен, - сообщает «Новости-Азербайджан».

«За годы своего существования система образования Азербайджана претерпела значительные положительные изменения. Особым успехом можно назвать введение тестовой системы во время сдачи экзаменов в вузы АР. Данная система полностью оправдала себя, и справедливые результаты тестовых экзаменов можно назвать свидетельством знаний молодежи».

Эксперты, присутствующие на мероприятии, также подчеркнули, что азербайджанская система образования практически во всем соответствует международным стандартам, что является достаточно большим достижением для страны постсоветского пространства.

33 международная конференция Международной ассоциации по оценке качества образования (IAEA) на тему: «Взаимозависимость национальных систем оценивания и стандартов образования» проходила в Баку с 17 по 21 сентября.

Конференции данного типа проводятся IAEA ежегодно, начиная с 1975 года. В прошлом году аналогичная конференция проводилась в Сингапуре.

Азербайджанская государственная комиссия по приему студентов (ГКПС) является членом IAEA и регулярно участвует в программах, проводимых этой организацией. В этом году ГКПС взяла на себя миссию организации 33 международной конференции IAEA в Баку. Таким образом, Азербайджан стал первой среди стран СНГ, на территории которой IAEA проводит свою конференцию.

В мероприятии приняло участие около 216 представителей из 40 стран: Австралия, Барбадос, Великобритания, Венгрия, Германия, Грузия, Россия, США и другие.

International Association for Educational Assessment (IAEA) была организована в 1974 году в американском городе Hью-Джерси. Целью этой организации является улучшение связей между организациями, занимающимися академической оценкой знаний, путем обмена опытом через конференции и публикации. Азербайджан стал членом этой организации в 1999 году (первой среди стран СHГ и Восточной Европы).
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 21:22   #22
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.9.2007, 14:11) [snapback]81244[/snapback]</div>
Цитата:
Вице-президент Международной ассоциации по оценке качества образования: «Образование в Азербайджане соответствует международным стандартам»
21 Сентября 2007 [17:43] - Day. Az
[/b]
Резюмирую: наша образовательная система в очень плохом состоянии.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 22:53   #23
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 22.9.2007, 21:22) [snapback]81259[/snapback]</div>
Цитата:
Резюмирую: наша образовательная система в очень плохом состоянии.
[/b]


Не буду с этим спорить. Но давайте подумаем, что с ней, с этой плохой системой можно сделать.

Безоговорочно поддерживаю Ваш, IuM, тезис о том, что учить надо принудительно (надо именно заставлять быть грамотным © ). Если кому непонятно, могу подробнее изложить, почему так думаю.

Главная предпосылка есть -- подавляющее большинство семей все еще продолжают отправлять своих детей в школу, в отличие от Таджикистана или Армении (во всяком случае, я не нашел свидетельств противному, возможно, плохо искал). Надо всемерно поддержать эту традицию.

Далее. Близкая к 100%-й посещаемость (enrolment) условие необходимое, но не достаточное. Как и везде, и здесь все упирается в людей, в профессионализм учителей. Замечу, что профессионализм в этой сфере подразумевает также и некоррумпированность.

Импортировать десятки тысяч учителей даже мы не можем, поэтому надо работать с теми преподавателями, которые у нас сегодня есть. Возродить всякие курсы повышения квалификации, поднять престиж учителей, радикально повысить оплату их труда. Что-то в этом направлении уже делается. Наряду с общим повышением зарплат для сельских учителей введены льготы на земельные участки + фиксированная доплата 200 манат в месяц.

Дождусь первых откликов и потом продолжу.


__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 23:34   #24
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,654
Сказал(а) спасибо: 4,510
Поблагодарили 4,418 раз(а) в 3,124 сообщениях
Вес репутации: 336
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию


<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.9.2007, 21:53) [snapback]81269[/snapback]</div>
Цитата:


Не буду с этим спорить. Но давайте подумаем, что с ней, с этой плохой системой можно сделать.

Безоговорочно поддерживаю Ваш, IuM, тезис о том, что учить надо принудительно (надо именно заставлять быть грамотным © ). [/b]
Я тоже присоединяюсь к вашему мнению о принудительном образовании, особенно начальное и среднее образование( до 9 -го класса) Но старшие классы принуждать нет смысла.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Далее. Близкая к 100%-й посещаемость (enrolment) условие необходимое, но не достаточное. Как и везде, и здесь все упирается в людей, в профессионализм учителей. Замечу, что профессионализм в этой сфере подразумевает также и некоррумпированность. [/b]
Не знаю, как везде, а у нас не всегда упирается в профессионализм учителей. Хотя знание своего предмета это главный фактор для учителя. Но если учесть что эти же учителя в очень короткий срок могут подготовить абитуриентов, (которые имеют очень поверхностное знание , а иногда вовсе не имеют) к успешной сдаче экзаменов, то они более чем профессиональны. И за этот труд репетиторы получают деньги не в качестве взяток , а за свой труд. Так что говорить о коррумпированности в этом случае будет не правильно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Импортировать десятки тысяч учителей даже мы не можем, поэтому надо работать с теми преподавателями, которые у нас сегодня есть. Возродить всякие курсы повышения квалификации, поднять престиж учителей, радикально повысить оплату их труда. Что-то в этом направлении уже делается. Наряду с общим повышением зарплат для сельских учителей введены льготы на земельные участки + фиксированная доплата 200 манат в месяц. [/b]
Импортировать не надо, у нас своих хороших учителей профессионалов достаточно. Просто многим из них из-за мизерной зарплаты пришлось бросить эту профессию.
По этому поднят престиж нужно, путем повышения зарплаты, не смехотворно , а серьезно.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 11:32   #25
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 26
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.9.2007, 22:53) [snapback]81269[/snapback]</div>
Цитата:


Не буду с этим спорить. Но давайте подумаем, что с ней, с этой плохой системой можно сделать.

[/b]

1. нужно поднимать престиж образования, чтобы образованным быть было бы престижно.

2. нужно нам участникам форума организовать процесс создания новой модели образования, включающий в себя общирные возможности по дистанционному образованию. Если многие из числа желающих получить качественное образование, получат образование, то остальные будут просто догонять их. Проверено временем. Когда и у нас было престижно быть образованным.

3. Натик, я согласен с Юмом по поводу твоих предложений. Отчего ты занимаешься сепаратизмом? Давай сюда свои предложения. Обсудим, дополним, привлечем деятелей от образования, соберем подписи и отправим от имени большого коллектива. Если помнишь я это предлагал на другом форуме. Но там ревность руководства не дала возможность довершить начатое.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мисир Марданов снят с должности министра образования Dismiss Политика в Азербайджане 369 12.03.2015 01:51
Зоо-вопросы German Boxer Зоо Клуб 18 15.01.2013 00:10
Вопросы к Fireland Turku Kettola Религия 7 07.08.2008 13:45
Возвращение в крепостное право, или еще раз о заявлении замминистра образования Азербайджана zambaru СМИ и все, что с ними связано 283 31.10.2007 09:19
Вопросы сон Книга Жалоб и Предложений 5 07.02.2007 00:13


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон