Hikmet beyin oğlunu ve Emin Millini döyübler...

[Prater]

Сообщение от Erkin

Проблема в том, что в этой ситуации (аресте Эмина и Аданан) у властей нет выигрышного выхода. Вот, что осложняет ситуацию прежде всего для самих властей.

а кто им не оставляет выхода? опять таки вы и не оставляете (под "вы" я имею ввиду всю оппозицию). Критику следует перенаправить в контекст "злые бояре и добрый царь", иначе ситуации "win-win" будет просто невозможно создать. Еще не поздно. Хороший пример из недавнего прошлого - риторика, что велась для освобождения Бахминой.

Грубо говоря следует начать кампанию содержащую следующие пункты.

а) Критика Аднана и Эмиля задевала конкретных чиновников.
б) Эти распоясовшиеся чиновники отдали распоряжение арестовать ребят
в) Одновременно они же дезинформировали президента о данном деле.
г) Чтобы получить поддержку других властных структур они же пустили "утку", что ребята готовили оранжевую революцию, что есть полный нонсенс
д) Президент в данном случае просто дезинформирован и цель общества донести правду до президента и как только она будет донесена, он обязательно отдаст распоряжение отпустить ребят.
е) Корыстная оппозиция использует этот кейс в личных целях, чтобы заработать политический капитал, им на самом деле как раз таки не нужно, чтобы ребят отпустили, наоборот они рады решению суда.
ж) Европейское сообщество также использует этот кейс в своих интересах.
з) Распоясовшиеся лживые чиновники навредили стране и лично президенту. Президент должен освободить ребят вопреки тайным желаниям оппозиции и европейского сообщества.


Вообщем, что-то в этом роде, в таком вот ключе. А инструменты должны быть те же, что и в случае с Бахминой: вначале газетные статьи, затем обращение к президенту на сайте со свободным сбором подписей, затем обращение от имени различных уважаемых членов общества, ну и так далее. Главное, чтобы все написанное было именно в этом ключе, тогда под ним смогут подписаться даже такие как Анар Мамедханов.

А лучше всего, заранее оговорить контекст кампании с кем-то из властей. Можно использовать и тот контекст, ту версию, которую изложил на диспуте Анар Мамедханов, пробивать ее как основную и в ее контексте обращаться к президенту. В общем хорошо бы оговорить все с кем-то, кто хорошо представляет психологию центральной власти, с тем же Анаром например. Тогда эта кампания может иметь эффект.

Опять таки я это говорю, если цель освободить ребят. Если цель у вас совсем другая, то тогда этот разговор бесмыссленный.

[Arian]

Сообщение от Erkin

Не знаю, может и так. Как разобраться в действиях властей, когда они сами толком не знают, что делает и что из этого получится?

Очень спорно, очень...

[Erkin]

Ашер, они так и работают. Им не в первой, просто до сих пор такого шуму никогда не было.

[Erkin]

Сообщение от usher

Очень спорно, очень...

Конечно.

[Prater]

Сообщение от usher

Вам не кажется, что Вы оскорбляете чей-то интеллект?

Опять аргументы а-ля Мамедханов. А кто сказал, что у тех кто это организовывал, интеллект является главным достоинством?

[Erkin]

Уважаемый Пратер, изначально все было очень спокойно. Мы (друзья) даже письмо президенту написали, чтобы он разобрался. По-началу, все было очень тихо и учтиво. Власти сами стали нагнетать обстановку. Не наша в том вина.

[Arvidas]

Членство Баку в Совете Европы может оказаться под вопросом

/PanARMENIAN.Net/ Генеральный секретарь Совета Европы Торбьерн Ягланд, раскритиковав арест двух блогеров в Азербайджане, заявил, что если на Азербайджан нельзя повлиять через его обязательства перед СЕ, то на повестке дня встанет вопрос о членстве страны в рядах международных организаций. «Я слежу за событиями в Азербайджане уже давно, поэтому могу сказать, что мы не удивлены. Однако мы очень обеспокоены состоянием прав человека и демократии в Азербайджане. Совет Европы не имеет способов и инструментов для немедленного изменения ситуации. Однако мы верим, что со временем это окажет влияние на присутствие Азербайджана в СЕ»,- сказал генсек СЕ.

По его словам, присутствие Азербайджана в организации важно с точки зрения влияния на процессы внутри этой страны. Если же это окажется невозможным, то на повестку дня станет вопрос о членстве Азербайджана. «Нашими членами могут быть только страны, которые соответствуют нашим стандартам, разделяют ценности организации»,- сказал Торбьерн Ягланд, добавив, что СЕ и Комиссар по правам человека должны уделять больше внимания ситуации в этой стране. Как отметил генсек Совета Европы, что ресурсы Азербайджана не могут служить оправданием для торможения движения в сторону демократии и прав человека, сообщает радио «Свобода».

[Prater]

Сообщение от Erkin

Уважаемый Пратер, изначально все было очень спокойно. Мы (друзья) даже письмо президенту написали, чтобы он разобрался. По-началу, все было очень тихо и учтиво. Власти сами стали нагнетать обстановку. Не наша в том вина.

Можете пояснить выделенную фразу? У меня просто сложилось другое впечатление.

[Prater]

Просьба модераторам, выкиньте армян из этой темы. Не до них сейчас.

[Arian]

Сообщение от Prater

а кто им не оставляет выхода? опять таки вы и не оставляете (под "вы" я имею ввиду всю оппозицию). Критику следует перенаправить в контекст "злые бояре и добрый царь", иначе ситуации "win-win" будет просто невозможно создать. Еще не поздно. Хороший пример из недавнего прошлого - риторика, что велась для освобождения Бахминой.

Грубо говоря следует начать кампанию содержащую следующие пункты.

а) Критика Аднана и Эмиля задевала конкретных чиновников.
б) Эти распоясовшиеся чиновники отдали распоряжение арестовать ребят
в) Одновременно они же дезинформировали президента о данном деле.
г) Чтобы получить поддержку других властных структур они же пустили "утку", что ребята готовили оранжевую революцию, что есть полный нонсенс
д) Президент в данном случае просто дезинформирован и цель общества донести правду до президента и как только она будет донесена, он обязательно отдаст распоряжение отпустить ребят.
е) Корыстная оппозиция использует этот кейс в личных целях, чтобы заработать политический капитал, им на самом деле как раз таки не нужно, чтобы ребят отпустили, наоборот они рады решению суда.
ж) Европейское сообщество также использует этот кейс в своих интересах.
з) Распоясовшиеся лживые чиновники навредили стране и лично президенту. Президент должен освободить ребят вопреки тайным желаниям оппозиции и европейского сообщества.


Вообщем, что-то в этом роде, в таком вот ключе. А инструменты должны быть те же, что и в случае с Бахминой: вначале газетные статьи, затем обращение к президенту на сайте со свободным сбором подписей, затем обращение от имени различных уважаемых членов общества, ну и так далее. Главное, чтобы все написанное было именно в этом ключе, тогда под ним смогут подписаться даже такие как Анар Мамедханов.

А лучше всего, заранее оговорить контекст кампании с кем-то из властей. Можно использовать и тот контекст, ту версию, которую изложил на диспуте Анар Мамедханов, пробивать ее как основную и в ее контексте обращаться к президенту. В общем хорошо бы оговорить все с кем-то, кто хорошо представляет психологию центральной власти, с тем же Анаром например. Тогда эта кампания может иметь эффект.

Опять таки я это говорю, если цель освободить ребят. Если цель у вас совсем другая, то тогда этот разговор бесмыссленный.

Достаточно логично, если исходить из того, что цель - освободить Эмина с Аднаном. Но цель - другая. Точно по пунктам е) и ж).

[Prater]

Сообщение от usher

Достаточно логично, если исходить из того, что цель - освободить Эмина с Аднаном. Но цель - другая. Точно по пунктам е) и ж).

У кого? У Хикмета Гаджи-заде? Или у Эркина? Я говорю о том, что кампания должна быть организована теми, кто хочет добиться освобождения. И естественно те, кто этого не хотят могут не принимать в ней участия.

[Arian]

Сообщение от Prater

Опять аргументы а-ля Мамедханов. А кто сказал, что у тех кто это организовывал, интеллект является главным достоинством?

Я не знаю, кто это организовывал, но подозревать наши власти в отсутствии интеллекта не очень интеллектуально.

[Arian]

Сообщение от Prater

У кого? У Хикмета Гаджи-заде? Или у Эркина? Я говорю о том, что кампания должна быть организована теми, кто хочет добиться освобождения. И естественно те, кто этого не хотят могут не принимать в ней участия.

А что один Хикмет может сделать? Если у всех вокруг цели иные?

[Erkin]

Сообщение от Prater

Можете пояснить выделенную фразу? У меня просто сложилось другое впечатление.

На наше письмо президенту ответа не было. Весь уголовный процесс стал протекать с грубейшими нарушениями, что вполне очевидно говорило о намерении ребят засадить. Даже после этого на встрече с Мэтью Брайза мы (друзья и Хикмет Гаджизаде) попросили Мэтью передать президенту, что никто не собиратеся чествовать ребят как победителей, в случае если их отпустят, что ребята вообще-то собираются уехать продолжить учебу (PhD), что все это недоразумение и что президента ввели в заблуждение и т.п. Мэтью Брайза все это президенту пересказал. Тем не менее процесс продолжалася с грубейшими нарушениями и не было даже намека на то, что что-то может измениться к лучшему.

[Arian]

Сообщение от Erkin

На наше письмо президенту ответа не было. Весь уголовный процесс стал протекать с грубейшими нарушениями, что вполне очевидно говорило о намерении ребят засадить. Даже после этого на встрече с Мэтью Брайза мы (друзья и Хикмет Гаджизаде) попросили Мэтью передать президенту, что никто не собиратеся чествовать ребят как победителей, в случае если их отпустят, что ребята вообще-то собираются уехать продолжить учебу (PhD), что все это недоразумение и что президента ввели в заблуждение и т.п. Мэтью Брайза все это президенту пересказал. Тем не менее процесс продолжалася с грубейшими нарушениями и не было даже намека на то, что что-то может измениться к лучшему.

Еще бы...

[Prater]

Сообщение от Erkin

На наше письмо президенту ответа не было. Весь уголовный процесс стал протекать с грубейшими нарушениями, что вполне очевидно говорило о намерении ребят засадить. Даже после этого на встрече с Мэтью Брайза мы (друзья и Хикмет Гаджизаде) попросили Мэтью передать президенту, что никто не собиратеся чествовать ребят как победителей, в случае если их отпустят, что ребята вообще-то собираются уехать продолжить учебу (PhD), что все это недоразумение и что президента ввели в заблуждение и т.п. Мэтью Брайза все это президенту пересказал. Тем не менее процесс продолжалася с грубейшими нарушениями и не было даже намека на то, что что-то может измениться к лучшему.

Эркин. Возможно в своих письмах президенту и в разговоре с Метью Брайзом, вы говорили вполне правильные вещи, но никакой кампании по продвижению версии, которая обеспечила бы ситуацию "win-win" я не заметил. Наоборот, была сплошная истерия оппозиции, о том, что президенту не понравился ролик, и за него посадили Аднана, и Эмина заодно.

В том контексте, в котором шло обсуждение этого вопроса в СМИ, как в оппозиционных, так и в интернете, какое-либо освобождение было невозможно.

Сам подумай что-ты говоришь "мы обещали не чествовать их как победителей", то есть ты заранее говоришь президенту, что ставишь его в позицию "lose" и только твои персональные гарантии обеспечивают, что этот "lose" не будет вами фиксирован. А гарантию относительно всех оппозиционных СМИ ты тоже можешь дать?

Какие-то закрытые письма президенту исключены. Вы должны своими руками обеспечить ситуацию "win-win", только в этом случае президент пойдет навстречу. То есть сегодня деньги, вечером стулья, а не наоборот.

[Erkin]

Пратер, мы не контролируем СМИ. Не мы организовали паскудную статью в "Йени Мусават", после которой нужно было быстро брать инициативу в свои руки и "строить свой рассказ" (storry-telling). Очень скоро стало понятно, что внутривластные переговоры с нами невозможны. Вот мы и стали делать из этого "моральное дело", коим оно несомненно является. Мы не в ответе за оппозицонные молодежные организации и не можем затыкать им рты. В конце концов, они тоже пользуются моментом и это вполне понятно. Повторюсь, не мы все это начали.

[Erkin]

И еще, Пратер.

Нет переговорной ситуации! О чем презиуденту с нами говорить? Что мы можем ему предложить? Обещать, что Эмин больше не будет писать в фэйсбуке? Смешно же. И у президента нечего у нас отнять и нечего нам предложить. А когда нет переговорной ситуации, то невозможен и выход "win-win"

[Arian]

Сообщение от Erkin

Пратер, мы не контролируем СМИ. Не мы организовали паскудную статью в "Йени Мусават", после которой нужно было быстро брать инициативу в свои руки и "строить свой рассказ" (storry-telling). Очень скоро стало понятно, что внутривластные переговоры с нами невозможны. Вот мы и стали делать из этого "моральное дело", коим оно несомненно является. Мы не в ответе за оппозицонные молодежные организации и не можем затыкать им рты. В конце концов, они тоже пользуются моментом и это вполне понятно. Повторюсь, не мы все это начали.

И вы тоже.

[Erkin]

Власти сдуру, в силу чересчур заниженной самооценки заварили всю эту кашу и именно властям ее и расхлебывать. Теперь они и сами это поняли, но как выйти из этой ситуации, похоже не знают.

[Prater]

Сообщение от usher

А что один Хикмет может сделать? Если у всех вокруг цели иные?

Ты знаешь он не может быть один по определению. Потому что сегодняшняя ситуация это "loose-loose", проиграли на самом деле и власти и ребята.

Ребята на самом деле не представляли какой-либо опасности для властей, они не имели ни серьезного влияния, ни широкой известности. Поэтому посадив их на 2 года, власти ничего не приобрели. Зато власти потеряли, потому что дали очередной повод всем этим европейским организациям, открывать рот по поводу Азербайджана. Можно конечно спорить, насколько велик размер ущерба, может совсем невелик, может быть вполне существеннен, но учитывая что прибыль посадка ребят не принесла, то в сумме для власти данная ситуация имеет негативный результат, то есть позицию "loose". Почему для ребят эта ситуацию тоже носит оценку "loose" надеюсь объяснять не надо.

Соответственно, в том что ситуацию надо исправлять заинтересован не только отец Аднана, но и сами власти. Поэтому я уверен, что в сегодняшней ситуации найти единомышленников, ему будет легче.

[Erkin]

Сообщение от usher

И вы тоже.

Мы только продолжили.

[Ziyadli]

Сообщение от Erkin

И еще, Пратер.

Нет переговорной ситуации! О чем презиуденту с нами говорить? Что мы можем ему предложить? Обещать, что Эмин больше не будет писать в фэйсбуке? Смешно же. И у президента нечего у нас отнять и нечего нам предложить. А когда нет переговорной ситуации, то невозможен и выход "win-win"

Салам, брат. Но ситуацию можно создать?

Дело в том, что так это дело все равно ведет в "lose-lose". Ребята будут сидеть, а власть получит еще одно головную боль.

А ведь в словах Пратера есть рациональное зерно

[Arian]

Сообщение от Prater

Ты знаешь он не может быть один по определению. Потому что сегодняшняя ситуация это "loose-loose", проиграли на самом деле и власти и ребята.

Ребята на самом деле не представляли какой-либо опасности для властей, они не имели ни серьезного влияния, ни широкой известности. Поэтому посадив их на 2 года, власти ничего не приобрели. Зато власти потеряли, потому что дали очередной повод всем этим европейским организациям, открывать рот по поводу Азербайджана. Можно конечно спорить, насколько велик размер ущерба, может совсем невелик, может быть вполне существеннен, но учитывая что прибыль посадка ребят не принесла, то в сумме для власти данная ситуация имеет негативный результат, то есть позицию "loose". Почему для ребят эта ситуацию тоже носит оценку "loose" надеюсь объяснять не надо.

Соответственно, в том что ситуацию надо исправлять заинтересован не только отец Аднана, но и сами власти. Поэтому я уверен, что в сегодняшней ситуации найти единомышленников, ему будет легче.

Меня убеждать в том, что власти все это не нужно было, не надо. Я сам к такому мнению склоняюсь и пишу об этом. Хотя и думаю, что все эти Эмнести и СЕ тараторят в пользу бедных. Тем не менее - не нужно такое развитие событий. Никому. Хотя власть в чем-то проиграла, а в чем-то выиграла. Но теперь уже трудно повернуть вспять. Кстати, Вы фактически сказали, что союзником Хикмета Вы видите именно власть, и о других союзниках Вы не упомянули. Это как-то перекликается с моими мыслями...

[Erkin]

Сообщение от Ziyadli

Салам, брат. Но ситуацию можно создать?

Дело в том, что так это дело все равно ведет в "lose-lose". Ребята будут сидеть, а власть получит еще одно головную боль.

А ведь в словах Пратера есть рациональное зерно

Салам, ай ля!

Я прекрасно понимаю Пратера и тебя, тем более. Мы не отказываемся от переговоров и всячески пытаемся найти канал. Но как я уже писал, у подобных систем коммуникационных каналов очень мало (по ее же собственной вине), а те каналы что есть, забиты ненужной и/или неправльно интерпретированной информацией. Потому-то и возможны такие ситуации, как арест Эмина и Аднана.