Урегулирование карабахского конфликта

[Ашина]

Как сообщает АПА, в заявлении пресс-службы обнародована суть принципов, выдвинутых министрами иностранных дел России, США и Франции в Мадриде в 2007 году. В заявлении отмечается, что принципы опираются на Хельсинский заключительный акт, принципы не применения силы, сохранения территориальной целостности, равноправия и право на самоопределение.

Пресс-служба Белого Дома обнародовала также конкретные пункты мадридских принципов:

1. Возвращение близлежащих к Нагорному Карабаху районов под контроль Азербайджана.

2. Предоставление Нагорному Карабаху переходного статуса, обеспечение его безопасности и самоуправления.

3. Открытие коридора между Арменией и Нагорным Карабахом.

4. Право Нагорного Карабаха на выражение воли юридического характера об определении итогового статуса.

5. Право всех беженцев и вынужденных переселенцев возвратиться на места своего проживания.

6. Гарантия международной безопасности, предусматривающая миротворческие операции.

В заявлении Белого Дома говорится, что поддержка базовых принципов со стороны Армении и Азербайджана послужит миру и стабильности как в этих странах, так и во всем регионе.

/АПА/

Здесь нет прямого нарушения международного права, нет тех двух "пожеланий" России, которые сводят суверенитет Азербайджана к нулю:

1. Отказ от приминения силы до полного вывода армянских войск со всех оккупированных территорий, включая НК.

2. Признание статуса государства за НК вопреки волеизъявлению всего населения Азербайджана.

Это всё завуалировано "гарантиями международной безопасности" и "выражением воли юридического характера об определении итогового статуса". Юридически Азербайджан волен воевать, но практически есть угроза совместного демарша великих держав в опоре на данное соглашение, если Азербайджан его подпишет.

США хотели бы, чтобы Азербайджан сам признал независимость Карабаха, но раз он этого не хочет, то - оставить в подвешенном состоянии.

Значит (если великим державам удастся этот вариант протолкнуть) холодная война продолжается, но Запад и Россия в обмен на 5 районов сразу и ещё 2 района потом получают возможность сухопутного и воздушного моста в Армению - вероятнее всего через Труцию.

[ksen]

Сообщение от Ашина

Здесь нет прямого нарушения международного права, нет тех двух "пожеланий" России, которые сводят суверенитет Азербайджана к нулю:

1. Отказ от приминения силы до полного вывода армянских войск со всех оккупированных территорий, включая НК.

2. Признание статуса государства за НК вопреки волеизъявлению всего населения Азербайджана.

Это всё завуалировано "гарантиями международной безопасности" и "выражением воли юридического характера об определении итогового статуса". Юридически Азербайджан волен воевать, но практически есть угроза совместного демарша великих держав в опоре на данное соглашение, если Азербайджан его подпишет.

США хотели бы, чтобы Азербайджан сам признал независимость Карабаха, но раз он этого не хочет, то - оставить в подвешенном состоянии.

Значит (если великим державам удастся этот вариант протолкнуть) холодная война продолжается, но Запад и Россия в обмен на 5 районов сразу и ещё 2 района потом получают возможность сухопутного и воздушного моста в Армению - вероятнее всего через Труцию.

Что вы скажете по пункту 6?

[Raven]

Переходный статус к чему? И сколько будет длиться этот переходный статус?

[ZSJ]

Миротворцев российских сюда пускать нельзя за такую цену

[Ашина]

Сообщение от ksen

Что вы скажете по пункту 6?

Здесь нужно уточнить, что это такое. По-русски "миротворчество" распадается на два понятия, если по-английски - пискипинг и писенфорсмент, т.е. мироподдержание или мироустановление. Что имеется в виду?

Хотя я почти уверен, что это - пискипинг, т.е. голубые каски, в которые не входят войска сопредседателей. По крайней мере так было по первоначальному варианту Мадридских принципов. Не думаю, что и теперь туда русских пустят.

Два неурегулированных положения, которые вызывали возражения сопредседателей (по моему мнению) как раз касаются не миротворческих сил, а попыткой навязать Азербайджану то, что я там выше упомянул: неприминение силы и статус.

Найдена формула, позволяющая продолжать толковать принципы в свою пользу обоим правящим кланам - в Баку и Ереване. Это и есть новизна предложений, но в рамках прежних Мадридских принципов.

[Ашина]

Сообщение от Raven

Переходный статус к чему? И сколько будет длиться этот переходный статус?

Формально - до тех пор, пока Азербайджан сам не захочет его определить.

Реально - будут давить.

[ZSJ]

Сообщение от Ашина

Формально - до тех пор, пока Азербайджан сам не захочет его определить.

Реально - будут давить.

Кто и зачем будет давить? Кому-то нужен статус Карабаха кроме армян?

[Ашина]

Сообщение от ZSJ

Кто и зачем будет давить? Кому-то нужен статус Карабаха кроме армян?

Мировое сообщество, естественно. У меня по этому поводу есть отдельное мнение: армян будут жалеть как своего внебрачного уродца. Его Запад постарается спасти от переживаний - пока и насколько возможно.

[ZSJ]

Сообщение от Ашина

Мировое сообщество, естественно. У меня по этому поводу есть отдельное мнение: армян будут жалеть как своего внебрачного уродца. Его Запад постарается спасти от переживаний - пока и насколько возможно.

Мировому сообществу на статус Карабаха мягко выражаясь плевать, если этот статус не мешает их интересам.
А если говорить о главных игроках, то 15 лет всех статус кво удовлетворял более или менее, обстоятельства изменились и карты Азербайджана приросли козырями, нужен стал Азербайджан...вот и зашевеились.
А если в результате этого плана Азербайджан получит 7 районов и станет возвращать беженцев в НК, то со статусом можно подождать до тех пор пока демография не поправится...
На крики же соседей мировому обществу пока плевать...если только срочно не понадобиться Армения

[ksen]

Сообщение от Ашина

Мировое сообщество, естественно. У меня по этому поводу есть отдельное мнение: армян будут жалеть как своего внебрачного уродца. Его Запад постарается спасти от переживаний - пока и насколько возможно.

одним словом это поражение,но поражение,а точнее победная агония креста над полумесяцем,вот и всё.
До кучи и не принятие Турции в ЕС,та-же история....

[ZSJ]

Сообщение от ksen

одним словом это поражение,но поражение,а точнее победная агония креста над полумесяцем,вот и всё.
До кучи и не принятие Турции в ЕС,та-же история....

Если честно, христианская солидарность, если и была таковая это уже история...поддерживать армян только из за того что они христиане в серьез никто не станет...не религия, а экономические интересы двигают сейчас западом

[Raven]

Сообщение от Ашина

Здесь нужно уточнить, что это такое. По-русски "миротворчество" распадается на два понятия, если по-английски - пискипинг и писенфорсмент, т.е. мироподдержание или мироустановление. Что имеется в виду?

Хотя я почти уверен, что это - пискипинг, т.е. голубые каски, в которые не входят войска сопредседателей. По крайней мере так было по первоначальному варианту Мадридских принципов. Не думаю, что и теперь туда русских пустят.

Не думаю,ч то русские так просто откажутся от своей миротворческой миссии, хотя после Грузии "миротворческие силы России" звучит как издевка

[Ашина]

Сообщение от ZSJ

Мировому сообществу на статус Карабаха мягко выражаясь плевать, если этот статус не мешает их интересам.
А если говорить о главных игроках, то 15 лет всех статус кво удовлетворял более или менее, обстоятельства изменились и карты Азербайджана приросли козырями, нужен стал Азербайджан...вот и зашевеились.
А если в результате этого плана Азербайджан получит 7 районов и станет возвращать беженцев в НК, то со статусом можно подождать до тех пор пока демография не поправится...
На крики же соседей мировому обществу пока плевать...если только срочно не понадобиться Армения

А устроить великое освобождение азербайджанского народа от кровавого режима? Ну... уже после того, как все районы возвращены, а демография ещё не успела сделать своё дело.

[Ашина]

Сообщение от Raven

Не думаю,ч то русские так просто откажутся от своей миротворческой миссии, хотя после Грузии "миротворческие силы России" звучит как издевка

Наверное Обама пообещал двуглавой птичке, что её интересы будут учитываться, а брокером в соглашении по широкому кругу вопросов (нефть, газ, транспортные пути) будет Алиев. Ему оба доверяют.

[ZSJ]

Право Нагорного Карабаха на выражение воли юридического характера об определении итогового статуса.

--------------------------------------------------------

ну получит он это право...после возвращения беженцев...значит двухобщинное голосование по типу кипрского?

[ZSJ]

Сообщение от Ашина

А устроить великое освобождение азербайджанского народа от кровавого режима? Ну... уже после того, как все районы возвращены, а демография ещё не успела сделать своё дело.

Не понял кому это нужно, если Алиев устраивает всех

[Raven]

Сообщение от Ашина

А устроить великое освобождение азербайджанского народа от кровавого режима? Ну... уже после того, как все районы возвращены, а демография ещё не успела сделать своё дело.

и на кой им это надо?

Почти одновременно с ZSJ ))

[Raven]

Сообщение от Ашина

Наверное Обама пообещал двуглавой птичке, что её интересы будут учитываться, а брокером в соглашении по широкому кругу вопросов (нефть, газ, транспортные пути) будет Алиев. Ему оба доверяют.

и тем более, если Алиеву доверяют обе стороны смысла его свергать нет.

[ksen]

Сообщение от ZSJ

Если честно, христианская солидарность, если и была таковая это уже история...поддерживать армян только из за того что они христиане в серьез никто не станет...не религия, а экономические интересы двигают сейчас западом

Нет,пока ещё рудимент ,который дёргается в предсмертной агонии,лет мах через 5 будет стоять Толко экономический интерес.
Турция наглядный тому пример: экономические дивиденды баснословные,тем не менее последним членом ЕС стала нищая,коррумпированная убогая Румыния.

[ZSJ]

Сообщение от ksen

Нет,пока ещё рудимент ,который дёргается в предсмертной агонии,лет мах через 5 будет стоять Толко экономический интерес.
Турция наглядный тому пример: экономические дивиденды баснословные,тем не менее последним членом ЕС стала нищая,коррумпированная убогая Румыния.

Это скорее боязнь принять большую сильную страну в которой другой уклад жизни....
вот маленькую и нищую Албанию примут не подавятся, не смотря что мусульманская

[Ашина]

Сообщение от ZSJ

Не понял кому это нужно, если Алиев устраивает всех

Сейчас устраивает. Сейчас нужно срочно раскупоривать пути в Армению после грузинской войны. Нужно вот-вот-вот(!!!!) что-то такое, что позволит Турции пропускать все грузи, в т.ч. и военные в Армению, а остальному мировому сообществу вздохнуть с облегчением.

А потом... либо падишах, либо осёл, либо сам Ходжа.

После возвращения 5 районов ничего не изменится, всё будет как прежде, т.е. как до войны в Грузии, только пути к российским войскам в Армении будут проходить по Турции.

А мирный процесс возобновится с такими же поездками, с загадочным словесами Брайзы и коллективными усилиями понять, что же он хотел сказать...

Дело тихо будет перетекать в ООН и там решаться. Либо резко что-то изменится вокруг и будет, наконец, война.

Такой у меня общий прогноз.

[ZSJ]

Сообщение от Ашина

Сейчас устраивает. Сейчас нужно срочно раскупоривать пути в Армению после грузинской войны. Нужно вот-вот-вот(!!!!) что-то такое, что позволит Турции пропускать все грузи, в т.ч. и военные в Армению, а остальному мировому сообществу вздохнуть с облегчением.

А потом... либо падишах, либо осёл, либо сам Ходжа.

После возвращения 5 районов ничего не изменится, всё будет как прежде, т.е. как до войны в Грузии, только пути к российским войскам в Армении будут проходить по Турции.

А мирный процесс возобновится с такими же поездками, с загадочным словесами Брайзы и коллективными усилиями понять, что же он хотел сказать...

Дело тихо будет перетекать в ООН и там решаться. Либо резко что-то изменится вокруг и будет, наконец, война.

Такой у меня общий прогноз.

После возвращения 5 районов многое изменится...самое главное линия фронта

[Raven]

Сообщение от ZSJ

После возвращения 5 районов многое изменится...самое главное линия фронта

если вообще это произойдет мирным путем.

[ksen]

Сообщение от ZSJ

Это скорее боязнь принять большую сильную страну в которой другой уклад жизни....
вот маленькую и нищую Албанию примут не подавятся, не смотря что мусульманская

Албанию ,только под прессом штатов,исключительно в качестве цеха по производству тяжёлых наркотиков.

[ZSJ]

Сообщение от ksen

Албанию ,только под прессом штатов,исключительно в качестве цеха по производству тяжёлых наркотиков.

Разве штаты не агитировали Европу за Турцию? А итог?
Не взяли даже как всеевропейкую здравницу