Урегулирование карабахского конфликта

[V Baku]

Да, кстати, без сомнения основной ударнонаступательной силой были, есть и будут танки. Но, и это учтите, не зря наши поставили на поток Матадоры.
Кроме того, наверное для многих это не секрет, что в азербайджанской армии был сделан и успешно реализован принцип наступательного вооружения с небходимым подавлением средств ПВО и средств противотанковой защиты.
занят, немного погодя, продолжу.

[Volkan]

Сообщение от V Baku

С предыдущим согласен, именно поэтому слегка иронизировал по поводу наступления Агдам-Физули.
Не согласен с направлением на Физули. Чисто с географических понятий. Если посмотришь на карту-поймешь. Все, подчеркиваю ВСЕ, господствующие высоты у них. Танковое наступление обречено, пехоты поляжет немерено. Есть, конечно варианты с заброской диверсионных групп, но не считаю это направление главным.

Хочу сделать небольшую поправку - ВВС. В прошлой фазе активных действий использовались слабо по целому табуну причин. Сейчас ситуация иная. Плюс не надо забывать про возможности артилерии и рсзо.
Рельеф там не горный а скорее холмистый. Это все таки предгорье. Т.е. при разумном использовании техники и людей необходимого результат доститчь можно.

Относительно Агдере. Здесь можно порассуждать.
В любом случае, считаю, что наступление будет происходить с огромным предупреждающим арт. обстрелом (вопрос достьавки боеприпасов проработан), работой авиации (Миг 29), ДШБ и только потом на Ходжавенд с перспективой рассечениядо границы с Арменией. Развиваясь, после того, как противник вынужден будет перебрасывать силы на это направление произвести удар со стороны Муровдага с выходом на Келюбяджар. Трудно? Очень. и Только потом на Физули.

Скорее на миг-29 а Су-25.
На Ходжавенском участке есть очень инетресная специфика. Линия обороны противника не сплошная а очаговая. По высотам. Т.е. уничтожив позицию на 2-х высотах открывается неплохой корридор.

Рассекая фронт на две части, мы должны знать и знаем, что противник через Кафан будет поддерживать группировку в Джебраиле и Зангелане, Кубатлов для нейтрализации этого со стороны Нахичевани наши не просто должны, обязаны и будут это делать, проводить удары силами спецназа и горнострелковых бригад, которые будут составлять максимум взвода, даже меньше.

Поддержка будет идти через Гюрус - так быстрее. Но у этой трассы есть "узкое место" в районе Гара Кильсе (сисиан). С учетом горного рельефа можно ее неплохо испортить.

С учетом что если основные удары будут нанесены на Агдере и Агдаме то противник должен будет перебросить туда резервы. Ес-но самыми первыми будут переброшены части с соседних участков - Муров и Ходжавен. Посему получается что удар по Ходжвенду и Физули ("гадрутский полк") придется по направлениям где противники ослабил оборону. Еще надо отметить что эти районы наиболее удалены от Лачина. Т.е. скорую переброску помощи и поддержку противнику оказать им будет труднее всего.

Надо учитывать и влияние Ирана. Скай говорил об этом, и я согласен с ним, что Иран будет снабжать армян своими данными о передвижении наших войск. Поэтому скрытность и с этой стороны.обязательна. Хотя, был момент в первой войне, когда иранцы дали нам наводку про передвижение армян при операции в Горадизе. Вариант и нашим и вашим. Это лирика. На помощь НИ С КАКОЙ СТОРОНЫ лучше не

Иран тут нам не товарищ.

Относительно Товузско-Казахского направления. С удовольствием, но нльзя.

Согласен. Но навести шорох рейдерами всегда можно даже нужно. Заодно отвлечет силы и нервишки подпортит. Плюс артобстрел.

У кого есть карты масштабом 1 к 500?

Есть 1 к 1000 тут http://www.topomaps.eu/caucasus/azerbaidjan.shtml

[Volkan]

Сообщение от Ашина

Ну я в этих деталях полный профан. Ничего не знаю, но Россия просто не допустит военного поражения Армении. Если никаких чисто технических возможностей ударить с севера нет, то она рванёт через Грузию - уже внаглую!

Рвануть то можно, только такой рывок боком выйдет.

Для обеспечения наступления через Грузию РФ нужно эту Грузию оккупировать чтобы ударная группировка имела тыл и снабжение. Иначе получается послать солдат и технику на убой. Для этого нужно время и затраты. Т.е. даже при данном раскладе событий это займет как минимум неделю.
Так же принимая во внимание тот факт что азербайджанцы Борчалы остануться в тылу у наступающей группы. А оружие у них есть.

Тут ещё вот что, вот в чем принципиальная разница. 15-20 лет назад конфликт рассматривался как на 100% внутрисоветский, как то, что сопровождает распад СССР, а Россия правопреемница империи - как тот, кто разруливает возникающие при этом проблемы. Теперь это уже почти международный конфликт, но... осталась Минская группа как реликт советской эпохи. Вот если Азербайджану удастся вытолкнуть Минскую группу, тогда вопрос автоматически предается в ООН и уже по решению ООН будет ясно, что Азербайджан имеет полное право воевать, а те, кто вмешивается в конфликт на стороне Армении - пособники агрессора.

15 лет назад РФ имела систему военных баз в Закавказье и могла обеспечивать поддержку своему форпосту из советских запасов. Теперь этой системы баз нет. Очамчира и Джава не есть Батуми и Ахалкалаки.
И запасы оскуднели. Так оскуднели что армию реформировать не на что.
Так что халявные миллиарды остались в прошлом.

Пока Россия восприниматеся как всё ещё ответственная за общее положение в этом конфликте и она может без риска всеобщего осужения напрямую воевать в случае необходимости.

А смоГет ли?

[Volkan]

Сообщение от Артур

(Потому что) по-вашему ответ?Если Вы имейте ввиду ОДКБ,то нельзя ни с казахской стороны,ни с нахичеванской.Ну а если можно с нахичеванской стороны диверсионным отрядам,то можно и с казахской,какая разница.

Какая без отказная? Со всех сторон ее оказывается можно.

[Артур]

Сообщение от Volkan

Какая без отказная?

все варианты аналогу олмаян варианты.

[Ашина]

Сообщение от Volkan

А смоГет ли?

Мне кажется, что всё-таки смогет. Если Азербайджану и Грузии никто не будет помогать - хотя бы космческой разведкой и оружием. Но, скорее всего, на этот раз России не удастся избежать помощи со стороны - жертвам агрессии.

Впрочем, в упомянутую мною суету о срочном приеме в НАТО Азербайджана и слухами о визите Обамы в Баку в сентябре нужно добавить ещё и "конфедерацию Грузии и Азербайджана", провозглашенную Саакашвили во время визита в Баку. Явно происходит оценка возможностей и последствий войны - примерно в тех терминах, как и у нас здесь на форуме в этой теме. Типа - что будет, если Азербайджан всё-таки хрястнет по Армении.

И все возможные варианты указывают на крайнюю нежелательность такого развития событий для всего "мирового сообщества".

[Volkan]

Сообщение от Ашина

Мне кажется, что всё-таки смогет. Если Азербайджану и Грузии никто не будет помогать - хотя бы космческой разведкой и оружием. Но, скорее всего, на этот раз России не удастся избежать помощи со стороны - жертвам агрессии.

Креститься нужно когда кажется.

все варианты аналогу олмаян варианты.

Почему анал-логу олмаян? Всегда был, а теперь нет? Ведь со всех сторон ее можно. Значить и туда можно. И сюда можно.

[Артур]

Сообщение от Volkan

Почему анал-логу олмаян? Всегда был, а теперь нет? Ведь со всех сторон ее можно. Значить и туда можно. И сюда можно.

АНАЛитично

[V Baku]

Сообщение от Volkan

Хочу сделать небольшую поправку - ВВС. В прошлой фазе активных действий использовались слабо по целому табуну причин. Сейчас ситуация иная. Плюс не надо забывать про возможности артилерии и рсзо.
Рельеф там не горный а скорее холмистый. Это все таки предгорье. Т.е. при разумном использовании техники и людей необходимого результат доститчь можно.


Скорее на миг-29 а Су-25.
На Ходжавенском участке есть очень инетресная специфика. Линия обороны противника не сплошная а очаговая. По высотам. Т.е. уничтожив позицию на 2-х высотах открывается неплохой корридор.


Поддержка будет идти через Гюрус - так быстрее. Но у этой трассы есть "узкое место" в районе Гара Кильсе (сисиан). С учетом горного рельефа можно ее неплохо испортить.

С учетом что если основные удары будут нанесены на Агдере и Агдаме то противник должен будет перебросить туда резервы. Ес-но самыми первыми будут переброшены части с соседних участков - Муров и Ходжавен. Посему получается что удар по Ходжвенду и Физули ("гадрутский полк") придется по направлениям где противники ослабил оборону. Еще надо отметить что эти районы наиболее удалены от Лачина. Т.е. скорую переброску помощи и поддержку противнику оказать им будет труднее всего.


Иран тут нам не товарищ.


Согласен. Но навести шорох рейдерами всегда можно даже нужно. Заодно отвлечет силы и нервишки подпортит. Плюс артобстрел.


Есть 1 к 1000 тут http://www.topomaps.eu/caucasus/azerbaidjan.shtml

Су-25, благо их у нас достаточно, найдется применение, однако Миги нужны ты наверное понимаешь для чего.
Блин, казахские ВС будут держать арт и не только силами АрмВС.
Другими словами. шорох будет приличный.
По понятным причинам не пишим о возможном применении там или там те средства, которые будут применены а именно: Смерчи, Пионы, шмели и проч.
Волкан, не будем забывать, что Там тоже не дураки сидят.
Про "очаговую" оборону, я бы не спешил.
Без прикрытия можем хорошенько напороться.

[Volkan]

Сообщение от Артур

АНАЛитично

"Ну вот. А ты боялась ..." (ц)

[Volkan]

Сообщение от V Baku

Волкан, не будем забывать, что Там тоже не дураки сидят.

Ес-но не дураки. Только когда нечем то нечем. Или не успел то не успел. Крупных объектов на территории Гарабаха не так уж и много. Понятно почему - ВВС у нас. Соот-но всегда есть риск что накроют с воздуха.
С это стороны продуманно.

А вот тот факт что такая фрагментация создает проблему координации и концентрации мало кто говорит. Т.е. нарушив систему связи (РЭБ) и уничтожив опорные пункты (ВВС и еще кое что) нарушается вся система. Таких передушить легче.

Про "очаговую" оборону, я бы не спешил.
Без прикрытия можем хорошенько напороться.

Оборона там строится на высотах. Т.е. если сожешь высоту напалмом то не то что трупов, вражеского бк не останется.

[V Baku]

К сожалению, там придется напалмом (может лучше Шмелями? там где возможно) жечь не только высотки.
Насчет "Буратино" у нас не слышал?

[NAUTILUS]

Все посты усердно прочитал.Не понял одного-почему вы счиатете,что вмешательство России и ее вторжение в Азербайджан неизбежно? Почему? Под каким соусом,то бишь мандатом? Почему тогда Турция не может вмешаться ? У нее столько же прав и возможностей в регионе.....

[V Baku]

Если бы я знал ответ....

[NAUTILUS]

Но однозначного предопределения тут нет....Вот в Грузии у них был мандат ООН,миротворцы и 90% населения граждане России.Там все грубо,но понятно.А тут что?

[Volkan]

Сообщение от V Baku

К сожалению, там придется напалмом (может лучше Шмелями? там где возможно) жечь не только высотки.
Насчет "Буратино" у нас не слышал?

Шмелем лучше по объектам. Я так понимаю его для этого изготовили.

Буратины у нас нет. Аналогичный эффект можно получить приспособив под иную начинку химснаряд для БМ-21.

[Volkan]

Сообщение от SAMIR_BAKU

Все посты усердно прочитал.Не понял одного-почему вы счиатете,что вмешательство России и ее вторжение в Азербайджан неизбежно? Почему? Под каким соусом,то бишь мандатом? Почему тогда Турция не может вмешаться ? У нее столько же прав и возможностей в регионе.....

Вмешаться может. А вот как и что будет - большой вопрос.

[V Baku]

Сообщение от Volkan

Шмелем лучше по объектам. Я так понимаю его для этого изготовили.

Буратины у нас нет. Аналогичный эффект можно получить приспособив под иную начинку химснаряд для БМ-21.

Ну что значит " по обьектам?".
Чем не обьект-на сопке солдатики с пушечками.
Насчет Буратины-не торапися с выводами.

[Volkan]

Сообщение от V Baku

Ну что значит " по обьектам?".
Чем не обьект-на сопке солдатики с пушечками.
Насчет Буратины-не торапися с выводами.

Солдатиков можно и миной и авиобомбой. А Шмель и дальность имеет меньшу и прендназначен для если эти солдатики в бетонном домике сидят.

[Артур]

Сообщение от Volkan

"Ну вот. А ты боялась ..." (ц)

"Я за аналогу олмаян хиаров боюсь,дорогая"(ц)

[Volkan]

Сообщение от Артур

"Я за аналогу олмаян хиаров боюсь,дорогая"(ц)

Если армяне мечтают о хиярах то могу их огорчить - будут баклажаны. Они больше.

[NAUTILUS]

Сообщение от Volkan

Вмешаться может. А вот как и что будет - большой вопрос.

Ну дык по такой логике и Гренландия вмешаться сможет вместе с Барбадосом.Хотелось бы услышать обоснование такого шага России...Разве что грубо и без всякого повода,с путинского перепоя или дури,но тут встает вопрос столкновения с Турцией,которая Азербайджан так просто не оставит один на один с Россией.А это уже попахивает большой войной,а не маленькой локальной.

[V Baku]

Сообщение от Volkan

Солдатиков можно и миной и авиобомбой. А Шмель и дальность имеет меньшу и прендназначен для если эти солдатики в бетонном домике сидят.

А как ты думаешь, они под соломенной крышей прячутся?
Ладно, это не тот вопрос, который можно было бы оспорить. Применение того или иного оружия можно рекомендовать в конкретной обстановке.

[NAUTILUS]

Сообщение от Volkan

Солдатиков можно и миной и авиобомбой. А Шмель и дальность имеет меньшу и прендназначен для если эти солдатики в бетонном домике сидят.

Что ни говори,но "Буратино" штука очень полезная...Видел однажды как работает эта штуковина...Впечатляют результаты...Пара десятков явно нам не помешает,чтобы поджечь все укрепленные сопки врага....

[Volkan]

Сообщение от SAMIR_BAKU

Ну дык по такой логике и Гренландия вмешаться сможет вместе с Барбадосом.Хотелось бы услышать обоснование такого шага России...Разве что грубо и без всякого повода,с путинского перепоя или дури,но тут встает вопрос столкновения с Турцией,которая Азербайджан так просто не оставит один на один с Россией.А это уже попахивает большой войной,а не маленькой локальной.

Как нехорошо забывать название российской агрессии против грузии - "Принуждение к миру". И есть благое обоснование - за мир.
"Чтобы эти горячие кавказцы не порешили друг друга".