Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2006, 21:09   #26
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 8.10.2006, 17:30) [snapback]8683[/snapback]</div>
Цитата:
никто не обязан понимать Россию. Пусть они сами разберутся с собой. А остальные имеют право жить без имперских окриков. [/b]
А можно попросить Вас привести свежие примеры "имперских окриков"?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Надеюсь, что и Украину, и Грузию, и Азербайджан рано или поздно примут в НАТО. [/b]
И что будет? Как конкретно улучшится жизнь в этих государствах после принятия в НАТО?
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 01:12   #27
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 21:09) [snapback]8695[/snapback]</div>
Цитата:
А можно попросить Вас привести свежие примеры "имперских окриков"?
[/b]
А скандал с Грузией? До какой степени идиотизма нужно дойти, чтобы депортировать людей на грузовом самолете? Вы вспомните вопли Сергея Иванова и всякой шпаны типа Рогозина, Третьякова и прочих "политиков" и "лидеров общественного мнения": да мы проучим этих грузин, шапками закидаем, что они вообще возомнили о себе и прочее в том же духе... До того была Украина с ее президентскими выборами и неудавшейся попыткой сделать президентом Януковича. Чем, если не имперскими комплексами, объяснить такое поведение? Такое впечатление, что российские правящие совершенно отбились от реалий. Ну не понимают они, что Грузия не хочет быть с Россией.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 21:09) [snapback]8695[/snapback]</div>
Цитата:
И что будет? Как конкретно улучшится жизнь в этих государствах после принятия в НАТО?
[/b]
Вопрос многогранный. Сам процесс подготовки ко вступлению в НАТО будет стимулировать реформы. Как минимум, наведение порядка в военной сфере. Кроме того, обеспечение безопасности, связанное со вступлением в НАТО, создаст благоприятные условия для иностранных инвестиций. С другой стороны, конечно, одного НАТО недостаточно. Нужно стртемиться еще и в Евросоюз - в долгосрочном плане это еще важнее. Грузины - европейская нация, и они имеют все основания стремиться в ЕС.

  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 01:33   #28
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 20:58) [snapback]8694[/snapback]</div>
Цитата:
Эльдар, а меня удивляет, что Вы считаете подобное высказывание бессмысленным.
[/b]
Vox, Пост 21 действительно абсолютно бессмысленный. В самом деле, есть ли хоть капля смысла в желании с поводом и без повода всюду приплетать Турцию и Азербайджан? Думаю, что нет, и не хотел бы продолжать эту тему.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 20:58) [snapback]8694[/snapback]</div>
Цитата:
К сожалению, не знаю. Это просто связано с тем, что Ваших постингов на эту тему я просто не видел. Но, какова бы ни была эта позиция (кстати, не моги бы Вы вкратце ее описать?)
[/b]
Моя позиция в том, что отъезд бакинских армян - трагичная потеря для Азербайджана. Я говорил об этом на многих форумах, вне зависимости от аудитории, и несмотря на аморальные попытки отдельных товарищей извратить смысл моих слов.


<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 20:58) [snapback]8694[/snapback]</div>
Цитата:
Все, что Вы сказали - очень и очень спорно.
[/b]
Разумеется. Как, впрочем, и все, что пишется на форумах.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 8.10.2006, 20:58) [snapback]8694[/snapback]</div>
Цитата:
Произвол? Имеет место быть.
Правовой нигилизм? Разумеется.
Но и того, и другого - не больше и не меньше, чем на всем постсоветском пространстве, за исклбючением разве что Прибалтики.
И особо выделять Россию по этим показателям я бы не стал.
[/b]
К сожалению, я и Прибалтику не стал бы исключать.

Но мы обсуждаем именно Россию. Проблема не в том, что имеют место нигилизм и произвол, а в том, чтО делается для исправления ситуации. А здесь большие сомнения по поводу способностей и желания российских властей что-то делать.

  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 01:37   #29
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 9.10.2006, 0:12) [snapback]8731[/snapback]</div>
Цитата:
А скандал с Грузией? До какой степени идиотизма нужно дойти, чтобы депортировать людей на грузовом самолете? Вы вспомните вопли Сергея Иванова и всякой шпаны типа Рогозина, Третьякова и прочих "политиков" и "лидеров общественного мнения": да мы проучим этих грузин, шапками закидаем, что они вообще возомнили о себе и прочее в том же духе... До того была Украина с ее президентскими выборами и неудавшейся попыткой сделать президентом Януковича. Чем, если не имперскими комплексами, объяснить такое поведение? Такое впечатление, что российские правящие совершенно отбились от реалий. Ну не понимают они, что Грузия не хочет быть с Россией.
[/b]
Во-первых, скандал с Грузией инициирован самой Грузией. Ничего себе, "имперский окрик"
С шумом и помпой производится арест российских офицеров, якобы за шпионаж (Вы сами-то в это верите?) - что же, проглотить? раньше так и было и это всех окружающих устраивало. А теперь видите, какое "нежное мороженое" - обидели их Нечего проектировать и создавать скандалы на пустом месте.

Украина. Ясное дело, что Россия была заинтересована в избрании Януковича. Только я не заметил, чтобы она для этого хотя бы палец о палец ударила. если Вы заметили - просветите. А вот США совершенно прозрачно устроили все оранжевые процессы в двух упомянутых Вами странах. И ничего - никто имперскими окриками не попрекает.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вопрос многогранный. Сам процесс подготовки ко вступлению в НАТО будет стимулировать реформы. Как минимум, наведение порядка в военной сфере. Кроме того, обеспечение безопасности, связанное со вступлением в НАТО, создаст благоприятные условия для иностранных инвестиций. С другой стороны, конечно, одного НАТО недостаточно. Нужно стртемиться еще и в Евросоюз - в долгосрочном плане это еще важнее. Грузины - европейская нация, и они имеют все основания стремиться в ЕС.[/b]
Грузины, может и европейская нация, но ЕС - это клуб с жесткими правилами. Грузии до соответствия этим правилам - ой, как далеко. Причем по всему видно, что движутся они не к ним, а в обратном направлении.
А если уж говорить о глобальной мировой политике, то вершится она не в НАТО и не в ЕС, а в G8
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 02:25   #30
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) [snapback]8737[/snapback]</div>
Цитата:
Во-первых, скандал с Грузией инициирован самой Грузией. Ничего себе, "имперский окрик"
С шумом и помпой производится арест российских офицеров, якобы за шпионаж (Вы сами-то в это верите?) - что же, проглотить? раньше так и было и это всех окружающих устраивало. А теперь видите, какое "нежное мороженое" - обидели их Нечего проектировать и создавать скандалы на пустом месте.
[/b]
Я не только верю, но и абсолютно уверен в том, что российские офицеры вполне могли заниматься шпионажем. Грузия сыта по горло российскими базами и "миротворцами". Россия почему-то избрала очень своеобразный стиль в отношениях с Грузией: выдача российских паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии, санкции по отношению к грузинским продуктам, оголтелая анти-грузинская пропаганда, теперь еще и депортации грузин. Чего они хотят этим добиться? Ни один Сорос, ни один Буш не сделает столько для отторжения от России, как сами российские власти! Неужели и в самом деле есть гениальные умы в Москве, которые всерьез считают, что такими методами они чего-нибудь добьются?

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) [snapback]8737[/snapback]</div>
Цитата:
Украина. Ясное дело, что Россия была заинтересована в избрании Януковича. Только я не заметил, чтобы она для этого хотя бы палец о палец ударила. если Вы заметили - просветите.
[/b]
Два визита Путина в течении месяца перед выборами с агитацией в пользу Януковича - этого недостаточно?


<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) [snapback]8737[/snapback]</div>
Цитата:
А вот США совершенно прозрачно устроили все оранжевые процессы в двух упомянутых Вами странах. И ничего - никто имперскими окриками не попрекает.
[/b]
Ни США, ни Сорос, ни Буш не смогли бы сделать абсолютно ничего, если бы прогнившие режимы Шеварднадзе и Кучмы не достали бы народ настолько.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) [snapback]8737[/snapback]</div>
Цитата:
Грузины, может и европейская нация, но ЕС - это клуб с жесткими правилами. Грузии до соответствия этим правилам - ой, как далеко.
[/b]
С этим не спорю.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) [snapback]8737[/snapback]</div>
Цитата:
Причем по всему видно, что движутся они не к ним, а в обратном направлении.
[/b]
А вот это уже спорно.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 1:37) [snapback]8737[/snapback]</div>
Цитата:
А если уж говорить о глобальной мировой политике, то вершится она не в НАТО и не в ЕС, а в G8
[/b]
В данный момент она, скорее всего, нигде не вершится. Она анархична.

  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 04:30   #31
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 9.10.2006, 1:25) [snapback]8748[/snapback]</div>
Цитата:
Я не только верю, но и абсолютно уверен в том, что российские офицеры вполне могли заниматься шпионажем. [/b]
Могли, конечно могли, кто же спорит?
Но ЭТИ - не занимались. Неужели не видно, что вся история высосана из пальца?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Грузия сыта по горло российскими базами и "миротворцами". [/b]
Все, чем сыта по горло Грузия, имеет место быть на основе соглашений, с нею же когда-то и достигнутых.
А если нынешнему грузинскому режиму эти соглашения не по душе - она должна расторгать их в предусмотренном международным правом порядке - не больше и не меньше. Все остальное лежит за рамками цивилизованных международных отношений.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Россия почему-то избрала очень своеобразный стиль в отношениях с Грузией: выдача российских паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии, [/b]
Конкретно с этим пунктом я спорить не буду, так как сам являюсь последовательным противником данного явления.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
санкции по отношению к грузинским продуктам, оголтелая анти-грузинская пропаганда, теперь еще и депортации грузин. [/b]
Давайте быть точными, чтобы спорить аргументировано:

1. Санкции по отношению не к "грузинским продуктам", а к грузинскому вину и минеральной воде.
2. Не анти-грузинская пропаганда, а антисаакашвилевская и не оголтелая, а вполне обычная
3. Не депортация грузин, а депортация граждан Грузии, нелегально находящхся на территории РФ

Во всех трех случаях разница огромна

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Чего они хотят этим добиться? Ни один Сорос, ни один Буш не сделает столько для отторжения от России, как сами российские власти! [/b]
Возможно. Но часто приходится выбирать между национальными интересами и благорасположением соседей. К примеру, "газовое благорасположение" Украины в недавнем прошлом стоило России 4 миллиарда долларов в год.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Два визита Путина в течении месяца перед выборами с агитацией в пользу Януковича - этого недостаточно?[/b]
Не заметил я агитации, но ладно, пусть имеется ввиду скрытая (глубоко-глубоко). Так вот, как человек, долгое время занимавшийся предвыборными технологиями, скажу, что не достаточно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ни США, ни Сорос, ни Буш не смогли бы сделать абсолютно ничего, если бы прогнившие режимы Шеварднадзе и Кучмы не достали бы народ настолько. [/b]
С этим согласен, но прямого отношения к нашей дискуссии это не имеет.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 14:33   #32
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.10.2006, 13:22) [snapback]8793[/snapback]</div>
Цитата:
По-моему, все очень просто. Россия медленно, но верно идет к закату. [/b]
Нет, ну я все же как житель этой саой России не понимаю: почему капитан, IuM и другие остро ощущают закат России, а я не ощущаю?
Зато я ощущаю реальный экономический рост при всех острейших проблемах он впечатляет, рост потенциала во многих сферах и т.д.
Пожалуйста, объясните, в чем именно выражается медленное, но уверенное движение к закату? И если оно есть, то укажите точку восхода
Это как хазановская шутка советских времен: "Все мы хорошо знаем, что запад загнивает. но почему он загнивает в сторону расцвета?"

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Русиййятин китабы йазылыб.[/b]
А я вот думаю, что она только начинает писаться. Новая.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 14:57   #33
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 60
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 14:33) [snapback]8795[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, ну я все же как житель этой саой России не понимаю: почему капитан, IuM и другие остро ощущают закат России, а я не ощущаю?
[/b]
Это не странно, со стороны хорошо видно. И в конце 80-х мы спали и ничего сверхестественного не ощущали пока не видели глазами распад великого, могучего союза ;)
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 15:07   #34
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,213
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 357 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 81
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 11:33) [snapback]8795[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, ну я все же как житель этой саой России не понимаю: почему капитан, IuM и другие остро ощущают закат России, а я не ощущаю?
Зато я ощущаю реальный экономический рост при всех острейших проблемах он впечатляет, рост потенциала во многих сферах и т.д.
Пожалуйста, объясните, в чем именно выражается медленное, но уверенное движение к закату? И если оно есть, то укажите точку восхода
Это как хазановская шутка советских времен: "Все мы хорошо знаем, что запад загнивает. но почему он загнивает в сторону расцвета?"
А я вот думаю, что она только начинает писаться. Новая.
[/b]
Так, Vox Dei, не думайте, что я так наивен...

Закат народов, особенно великих империй, не бывает стремительным и скоротечным, - государства не звезды, чтобы скоротечно свертываться в гравитациооном коллапсе.

1. Сравните территорию России в 14 в., веке 18-ом, территорию Советского Союза и современной России.
2. Теперь посмотрите как идет кривая рождаемости в России. Знаете, сколько составляло население России в 1992-ом году и сколько составляет сейчас?
4. Теперь проанализируйте соотношение русских/представителей иных национальностей в современной России. Затем сравните с демографической ситуацией в начале, середине века и к моменту распада Советского Союза.
5. Затем посмотрите на соотношения городского и сельского населения в современной России. А о стране судите по деревне. Так вернее, - деревня, - основа, резерв для города.
5. Затем взгляните на "облико моралите" российского населения. Проанализируйте каков процент спившихся, наркоманов, матерей-одиночек, шпаны (не только в городах, но и в деревне).
3. Я понимаю, Россия цветет и пахнет. Теперь скажите, какую часть продукции России составляют изделия (и идеи), сработанные по "высоким технологиям" а какой процент элементарное сырье, нефть, газ, металлы и т. д.

Россия поражена системным кризисом. А кризис такое дело... вроде малярии... может то наступать, но отступать... Сегодняшняя иллюзия благополучия в российский городах (и то в центральных) - результат "работы" целого ряда факторов, связанных с современными россиянами лишь опосредованно.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 15:10   #35
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 9.10.2006, 13:57) [snapback]8797[/snapback]</div>
Цитата:
Это не странно, со стороны хорошо видно. И в конце 80-х мы спали и ничего сверхестественного не ощущали пока не видели глазами распад великого, могучего союза ;)
[/b]
Я думаю, что это - не тот случай
В основе любого государственного распада лежат прежде всего социально-экономические потрясения.
В России их нет и не предвидится
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 15:12   #36
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 60
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

IuM уже ответил на счет экономики)
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 15:17   #37
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,213
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 357 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 81
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Самое забавное, что все расчеты, когда они делаются в отношении Америки - оказываются в корне неверными. Причин этому - две:
1. Америка - прямой потомок "западной" политической мыслы, более устойчивой в условиях современной эпохи глобализации.
2. Современная Америка - гигантская химера, она не нуждается во внутренних резервах. Все что ей нужно, она черпает извне. Америкосы - люди прагматичные. Это не русские с их истеричными националистическими воплями...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2006, 15:28   #38
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.10.2006, 14:07) [snapback]8798[/snapback]</div>
Цитата:
Так, Vox Dei, не думайте, что я так наивен...
[/b]
Я и не думаю


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
1. Сравните территорию России в 14 в., веке 18-ом, территорию Советского Союза и современной России.[/b]
Не буду сравнивать. Потому что в современном мире территория - далеко не самый главный критерий оценки развитости государстваю

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
2. Теперь посмотрите как идет кривая рождаемости в России. Знаете, сколько составляло население России в 1992-ом году и сколько составляет сейчас?

4. Теперь проанализируйте соотношение русских/представителей иных национальностей в современной России. Затем сравните с демографической ситуацией в начале, середине века и к моменту распада Советского Союза.
[/b]
Эта проблема существует. Как и куча других проблем. Но я не вижу ничего апокалиптического в ней.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
5. Затем посмотрите на соотношения городского и сельского населения в современной России. А о стране судите по деревне. Так вернее, - деревня, - основа, резерв для города.

5. Затем взгляните на "облико моралите" российского населения. Проанализируйте каков процент спившихся, наркоманов, матерей-одиночек, шпаны (не только в городах, но и в деревне).
[/b]
Все это тоже есть. Но опять-таки столь глобальных выводов это не означает. Вообще было было бы странно, если бы кто-то утверждал, что в России No problems


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
3. Я понимаю, Россия цветет и пахнет. Теперь скажите, какую часть продукции России составляют изделия (и идеи), сработанные по "высоким технологиям" а какой процент элементарное сырье, нефть, газ, металлы и т. д.[/b]
Пока небольшую часть. Но в начале своего же постинга Вы сказали, что динамика - важнее наличного состояния дел - вернее, это означала Ваша мысль, выраженная другими словами. Так вот, динамика как раз говорит о том, что сырьевая составляющая экономики будет иметь все меньший и меньший удельный вес. Опять же - я не собираюсь утверждать, что все так благостно. Например, элементарно электроэнергетика не поспевает за развитием рынка и вот это - очень серьезная проблема. Очень остро стоит вопрос о насквозь прогнившем ЖКХ. Но еще раз повторяю - динамика положительная.
Давайте сравним хотя бы бюджетные показатели. Бюджет России 2000 года составлял примерно 35 миллиардов долларов, бюджет 2007 составит 150 миллиардов долларов. За 7 лет - пятикратный рост. И одним только ростом мировых цен на энергоносители это объяснить затруднительно. Помимо этого, золото-валютные запасы России сегодня больше, чем когда бы то ни было за совокупную ее историю и историю СССР. Около 100 миллиардов долларов лежит в стабилизационном фонде, что как раз является нормальной "кислородной подушкой" на случай любых социально-экономических потрясений.
Что же касается проблем - я могу весь форум запостать существующими в Росии проблемами, а так же критикой нынешней власти, так как сам являюсь оппозиционером. Но где их нет? И мы ведь не предвещаем закаты и скорые распады всем странам, где они есть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Россия поражена системным кризисом. А кризис такое дело... вроде малярии... может то наступать, но отступать... Сегодняшняя иллюзия благополучия в российский городах (и то в центральных) - результат "работы" целого ряда факторов, связанных с современными россиянами лишь опосредованно.[/b]
Я Вас поправлю с Вашего позволения. Не Россия поражена системным кризисом. Системным кризиосм поражены ряд социально-экономических сфер России - например, ЖКХ. Разница между Вашим посылом и моим очень большая.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 02:28   #39
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
Могли, конечно могли, кто же спорит?
Но ЭТИ - не занимались. Неужели не видно, что вся история высосана из пальца?
[/b]
Честно говоря, зная контекст грузинско-российских отношений, не видно. Опять-таки, я не исключаю, что конкретно эти действительно не занимались. Но почему бы тогда российским властям по обычным дипломатическим каналам не выяснить ситуацию прежде чем выступать с громогласными обвинениями?

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
Все, чем сыта по горло Грузия, имеет место быть на основе соглашений, с нею же когда-то и достигнутых.
[/b]
Да. Но весь вопрос в том, КАК эти соглашения выполнаются. Важен контекст отношений. Соглашения вряд ли предусматривали, например, выдачу рос. паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
А если нынешнему грузинскому режиму эти соглашения не по душе - она должна расторгать их в предусмотренном международным правом порядке - не больше и не меньше. Все остальное лежит за рамками цивилизованных международных отношений.
[/b]
Согласен. Грузины действуют слишком, как бы сказать...темпераментно. Но ведь и силы слишком не равны. Россия, как и Америка, часто использует международное право, как ей заблагорассудится.


<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
1. Санкции по отношению не к "грузинским продуктам", а к грузинскому вину и минеральной воде.
[/b]
Меня очень смущает тайминг и тот факт, что санкциям подвергаются также и молдавские вина. Как минимум, очень подозрительно.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
2. Не анти-грузинская пропаганда, а антисаакашвилевская и не оголтелая, а вполне обычная
[/b]
Вы смотрели недавнюю передачу с Познером на ТВ? Там Третьяков вещал, что Грузия без России вообще не существовала бы. Его слова были встречены бурными овациями сидящих в зале.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
3. Не депортация грузин, а депортация граждан Грузии, нелегально находящхся на территории РФ
[/b]
И опять же, именно грузин и именно сейчас. Да и вообще, стоит только начать депортации по этническому признаку, и кто там будет разбираться, легал или нелегал?

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
Во всех трех случаях разница огромна
[/b]
К сожалению, она весьма условна.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
Возможно. Но часто приходится выбирать между национальными интересами и благорасположением соседей.
[/b]
Но ведь ровные отношения с соседями и есть один из основополагающих принципов умной дипломатии, соответствующей национальным интересам. Россия сама толкает соседей в объятия НАТО.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
К примеру, "газовое благорасположение" Украины в недавнем прошлом стоило России 4 миллиарда долларов в год.
[/b]
Нисколько не сомневаюсь в праве России торговать по рыночным ценам. Россия не обязана никого субсидировать. Но сделать все можно было более профессионально, популярно объяснив мотивы своих действий, развернув грамотную пиар-кампанию. Сделано же было топорно, и большинство на Западе увидели в действиях РФ попытку политического давления на Украину.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 9.10.2006, 4:30) [snapback]8751[/snapback]</div>
Цитата:
Не заметил я агитации, но ладно, пусть имеется ввиду скрытая (глубоко-глубоко). Так вот, как человек, долгое время занимавшийся предвыборными технологиями, скажу, что не достаточно.
[/b]
Путин прямо призывал голосовать за Януковича. Это еще стало предметом критики в самих российских изданиях, не зараженных вирусом "державности", например, в "Россия в глобальной политике" (Федор Лукьянов). www.globalaffairs.ru

Вообще, такое впечатление, что Путин слушает только избранную касту придворных политологов, которые говорят ему то, что, по их мнению, он хочет слышать: Марков, Никонов, Павловский....А остальные просто отодвинуты в сторонку - Тренин, Арбатова, Шевцова, даже Караганов. В результате непоправимо страдает качество принимаемых властью решений, что приводит к болезненным внешнеполитическим провалам.



  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2006, 14:14   #40
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 10.10.2006, 1:28) [snapback]8930[/snapback]</div>
Цитата:
Честно говоря, зная контекст грузинско-российских отношений, не видно. Опять-таки, я не исключаю, что конкретно эти действительно не занимались. Но почему бы тогда российским властям по обычным дипломатическим каналам не выяснить ситуацию прежде чем выступать с громогласными обвинениями?
[/b]
Потому что речь шла не о депортации и не об объявлении персонами нон-грата , а об аресте. Даже судебные слушания уже начались.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Да. Но весь вопрос в том, КАК эти соглашения выполнаются. Важен контекст отношений. Соглашения вряд ли предусматривали, например, выдачу рос. паспортов жителям Абхазии и Ю.Осетии. [/b]
Но я ведь написал - Грузия вправе расторгнуть ЛЮБЫЕ соглашения, даже безупречно выполнявшиеся. Только это надо делать в соответствии с процедурами, предусмотренными международным правом.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Согласен. Грузины действуют слишком, как бы сказать...темпераментно. Но ведь и силы слишком не равны. Россия, как и Америка, часто использует международное право, как ей заблагорассудится. [/b]
Для Грузии это не оправдание
Если серьезно - страну никогда и ни в чем невозможно упрекнуть, если она строго придерживается как норм международного права, так и норм своего собственного права, какими бы они ни были.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Меня очень смущает тайминг и тот факт, что санкциям подвергаются также и молдавские вина. Как минимум, очень подозрительно.[/b]
Тайминг несколько иной, нежели Вы думаете. По молдавскому вину ничего не скажу, так как, честно говоря, не знаю, а по грузинскому соответствующие предупреждения о необходимости приведения продукта к соответствию российским санитарным нормам делались в течение года или даже двух, но были проигнорированы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вы смотрели недавнюю передачу с Познером на ТВ? Там Третьяков вещал, что Грузия без России вообще не существовала бы. Его слова были встречены бурными овациями сидящих в зале.
[/b]
Предачу я не смотре, но овации зала - не показатель. Зал - адресат пропаганды, а не ее источник. Позиция российской пропаганды четкая - грузинский народ нам друг, а Сакашвили и его режим - враг.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И опять же, именно грузин и именно сейчас. Да и вообще, стоит только начать депортации по этническому признаку, и кто там будет разбираться, легал или нелегал? [/b]
Ну, пусть попробуют меня депортировать Было бы очень интересно посмотреть.
Если же Вы имеете ввиду НЕграждан России, но находящихся здесь легально - уверен, в случае злоупотреблений они смогут за себя постоять.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 13:01   #41
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,213
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 357 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 81
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Вот интересная статья Вокс Деи. Почитайте. Что вы о ней думайте?

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=8820

Ваш,
IuM.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 13:11   #42
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.10.2006, 12:01) [snapback]10329[/snapback]</div>
Цитата:
Вот интересная статья Вокс Деи. Почитайте. Что вы о ней думайте?

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=8820

Ваш,
IuM.
[/b]
Прочитал, есть немало спорных моментов, есть немало и моментов бесспорных, но такого типа: "Да, это так, а чего же ты хотел после стольких лет большевизма?!".
Например:

"В России практически не осталось русских, которые не считали бы ксенофобию главным основанием для национальной идентификации;"

1. Осталось
2. Да, для большинства главное основание национальной самоидентификации - ксенофобия, но:

а) Все остальные основания уничтожены большевизмом и ничем иным
б) В равной мере они цничтожены везде на пространстве бывшего СССР, а не только в России и везде - та же проблема в той или иной степени

Ну, и наконец, я не понял все-таки, какое отношение это имеет к теме?
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 13:16   #43
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,213
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 357 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 81
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

"...Долгая и неуклонная деградация российского социума подходит к концу. Россия докатилась до недр - то есть опустилась на ту последнюю глубину, за которой только раскаленная магма. Недра эти будут вычерпываться в ближайшие лет пятьдесят, и человеческого ресурса должно хватить примерно на столько же лет борьбы всех со всеми.
Трудно понять, что будет здесь после. Очень может быть, что это будет просто очень большая яма, призванная живо напоминать прочему человечеству о бесперспективности всякой имманентности. Впрочем, не исключено, что в последние лет десять эта поредевшая биомасса будет делиться уже по половому признаку. Он кажется имманентней".

Как видите, самое прямое.


IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 13:35   #44
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.10.2006, 12:16) [snapback]10331[/snapback]</div>
Цитата:
"...Долгая и неуклонная деградация российского социума подходит к концу. Россия докатилась до недр - то есть опустилась на ту последнюю глубину, за которой только раскаленная магма. Недра эти будут вычерпываться в ближайшие лет пятьдесят, и человеческого ресурса должно хватить примерно на столько же лет борьбы всех со всеми.
Трудно понять, что будет здесь после. Очень может быть, что это будет просто очень большая яма, призванная живо напоминать прочему человечеству о бесперспективности всякой имманентности. Впрочем, не исключено, что в последние лет десять эта поредевшая биомасса будет делиться уже по половому признаку. Он кажется имманентней".

Как видите, самое прямое.
[/b]
Видите ли, в чем дело - я специально не стал цитировать эту часть. если бы статья была написана в любой год с 1991 по 2001 - я бы подписался под каждым словом.
За 5 последних лет это стало не актуальным, поверьте.
Я бы сказал, что наблюдаю долгую и неуклонную деградацию ЧАСТИ российского социума. Да, масштабы ее ужасны, а часть - совсем не маленькая. Но все-таки это ЧАСТЬ, а не целое.
Кто не может или не хочет принять новых реалий (наметившихся за последние 5 лет) - сгинут в конце концов. остальные уйдут далеко. Если, конечно, российский паровоз, как это часто бывало в истории, не сойдет с рельс. Нормальные люди здесь уповают только на это. Конечно, все более частые разговоры о "необратимости" происшедших в последние годы изменений - идеологическая риторика и ничего более. Сейчас она к тому же, совсем никому не нужна. Кто хочет нормально работать и нормально жить - делают это успешно при сех проблемах. Кто не хочет - просто существуют. Н первым, ни вторым эта риторика не нужна. И изменения пока, разумеется, обратимы. Но чем дальше Россия уйдет от эой обратимости - тем лучше. пока время работает на нее. Что будет дальше - не знаю.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 14:20   #45
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,213
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 357 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 81
IuM скоро придёт к известностиIuM скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 17.10.2006, 10:35) [snapback]10337[/snapback]</div>
Цитата:
... Но чем дальше Россия уйдет от эой обратимости - тем лучше. пока время работает на нее. Что будет дальше - не знаю.
[/b]
Будем надеятся Вокс. Будем надеятся, потому что если Россия начнет разрушаться уже необратимо, это будет подобно оползню, который снесет на своем пути многое и многих...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 22:31   #46
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) [snapback]8992[/snapback]</div>
Цитата:
Потому что речь шла не о депортации и не об объявлении персонами нон-грата , а об аресте. Даже судебные слушания уже начались.
[/b]
Вокс, я признаю, что Грузия не всегда действует безупречно. Сказывается и горячность темперамента, и недостаток политической зрелости. Но сама по себе такая ситуация стала возможной именно благодаря общему контексту российско-грузинских отношений, в создании которого все-таки бОльшая часть вины на России.


<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) [snapback]8992[/snapback]</div>
Цитата:
Если серьезно - страну никогда и ни в чем невозможно упрекнуть, если она строго придерживается как норм международного права, так и норм своего собственного права, какими бы они ни были.
[/b]
Да, но это значит, что грузин можно скорее упрекнуть за формы, а не содержание их действий.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) [snapback]8992[/snapback]</div>
Цитата:
Тайминг несколько иной, нежели Вы думаете. По молдавскому вину ничего не скажу, так как, честно говоря, не знаю, а по грузинскому соответствующие предупреждения о необходимости приведения продукта к соответствию российским санитарным нормам делались в течение года или даже двух, но были проигнорированы.
[/b]
Россия - мастер по избирательному применению санкций, в зависимости от политической целесообразности. В свое время "в моде" были латвийские шпроты, теперь грузинские и молдавские вина. Как-то всегда "санитарные требования" возникают в моменты, когда бывшие сателлиты становятся непослушными.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) [snapback]8992[/snapback]</div>
Цитата:
Предачу я не смотре, но овации зала - не показатель. Зал - адресат пропаганды, а не ее источник. Позиция российской пропаганды четкая - грузинский народ нам друг, а Сакашвили и его режим - враг.
[/b]
Но грузинский народ выбрал Саакашвили. Даже будь на его месте некто другой, Грузия не отказалась бы от прозападного курса. Пророссийских сил в Грузии сейчас просто-напросто нет. Вот это-то и Россию раздражает. Пережитки имперского мышления.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 10.10.2006, 14:14) [snapback]8992[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, пусть попробуют меня депортировать Было бы очень интересно посмотреть.
Если же Вы имеете ввиду НЕграждан России, но находящихся здесь легально - уверен, в случае злоупотреблений они смогут за себя постоять.
[/b]
Вокс, достаточно раксрутить маховик этнической ненависти, чтобы непоздоровилось всем, у кого кавказская внешность. Я искренне желаю, чтобы Вас неприятности миновали. Но люмпен, на которого, собственно, и рассчитана эта пропаганда, не станет разбираться, кто живет легально, кто нет, у кого росссийский паспорт, у кого нет. В том, что сейчас происходит в России, есть элементы фашизма.

  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2006, 09:36   #47
Местный
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: БАКУ
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
эльхан на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.10.2006, 14:20) [snapback]10345[/snapback]</div>
Цитата:
Будем надеятся Вокс. Будем надеятся, потому что если Россия начнет разрушаться уже необратимо, это будет подобно оползню, который снесет на своем пути многое и многих...
[/b]
Ну вот Союз развалился и никого не снёс на своём пути.А если рассея распадётся на удельные княжества- ничего страшного тем паче.

эльхан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2006, 03:55   #48
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 24.10.2006, 8:36) [snapback]11554[/snapback]</div>
Цитата:
Ну вот Союз развалился и никого не снёс на своём пути.А если рассея распадётся на удельные княжества- ничего страшного тем паче.
[/b]


Больших глупостей чем от вас я ещё не слышал...


P.S пишу не как админ, а как обычный юзер

  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 11:46   #49
Местный
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
El Fresco на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Каспаров - строитель оппозиции Путину ("The New York Times", США)
Стивен Ли Майерс (Steven Lee Myers), 11 марта 2007


Бывший чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров берет ручку и блокнот и набрасывает маршрут движения марша протеста, прошедшего по Санкт-Петербургу 3 марта. Словно генерал, анализирующий завершившуюся битву или игрок, разбирающий успешную комбинацию, он рисует Площадь Восстания и показывает, где собрался полицейский кордон, заблокировавший улицу, ведущую к мэрии. Вот она, тактическая ошибка!

- Это вообще типично для нашего правительства, - объясняет он. - Они защищают себя.

В результате охранять порядок на главной магистрали Санкт-Петербурга, Невском проспекте, осталось всего несколько полицейских. И именно там Каспаров с тысячами сторонников - по некоторым оценкам, их было до пяти тысяч - прорвали баррикаду и пошли маршем через исторический центр города, опровергая весь политически апатичный ход новейшей истории страны и не оглядываясь на то, что правительство запретило проводить марш.

Акция длилась всего около двух часов, завершившись короткими стычками с полицией, в результате которых было арестовано более 130 человек. Среди них было несколько лидеров оппозиции, но самого Каспарова не тронули. Как бы там ни было, в России Владимира В. Путина марш оказался одним из самых мощных протестных мероприятий.

По словам Каспарова, он также обозначил первую трещину в созданной Путиным авторитарной политической системе - системе, которую к марту следующего года, когда в стране состоятся президентские выборы, Каспаров твердо собирается побороть.

- У нас никогда еще не было подобной акции протеста, - сказал он. - Все признают, что мы открыли новую страницу.

Сорокатрехлетний Каспаров - не единственный политический противник Путина, но самый, пожалуй, известный. Он привнес в оппозиционную политику всю энергию и агрессию, которой характеризовались его шахматы: на Путина и Кремль - или, как он сам наиболее часто выражается, на режим - он нападает с использованием столь прямых выражений, которые в России вряд ли можно услышать от кого-то другого.

- Этот режим отрывается от реального мира, - утверждает он. - Это смертельная комбинация денег, власти, крови и полной безнаказанности.

Пока что его нападки привлекают внимание властей, но не более; разве что в 2005 году на Каспарова напал с шахматной доской человек, разозленный тем, что тот бросил шахматы ради политики. Тогда Каспаров отшутился: 'Мне повезло, что в Советском Союзе были популярны шахматы, а не бейсбол'.

Теперь он всюду ходит с телохранителями, нанятыми, по его словам, скорее для защиты от хулиганов, а не потому, что смерть уже настигла других противников Кремля - ту же Анну Политковскую, застреленную в октябре прошлого года в Москве.

- Если тебя решит убрать государство, его все равно не остановишь, - говорит он.

Два года назад, уходя из профессиональных шахмат, Каспаров вовсе не рассчитывал оказаться там, где он сейчас. Уходил он на пике славы - пусть и не в ранге действующего чемпиона мира, но в любом случае первым в мировом рейтинге. Он знаменит и богат; он автор множества книг о шахматах и уроках, которые они преподают в реальной жизни; а сегодня он еще и лидер акций гражданского неповиновения, ведущий неравную битву против политики Путина.

- Я совершенно объективен и думаю, что мы можем по всем статьям проиграть, потому что режим все же очень силен, но единственное, что в нашем положении хорошо - что у нас, по сути, нет выбора.

Каспаров - председатель Объединенного гражданского фронта, организации, сформированной в 2005 году для поддержки гражданской активности, стабильно угасающей в России, хотя и по причинам, вокруг которых разгораются нешуточные споры. Кроме того, он разрабатывает стратегию движения 'Другая Россия', собравшего со всех концов политического спектра силы, объединенные неприятием подавляющей их власти, лояльной Путину.

'Другая Россия' провела уже множество конференций, одна из которых завершилась буквально накануне прошлогодней встречи 'большой восьмерки', и немало акций протеста, подобных той, что произошла недавно в Санкт-Петербурге.

- Это был протест не просто против каких-то конкретных мер, - объясняет Каспаров. - Мы вышли на улицы не для того, чтобы сказать: 'дайте нам больше денег', 'повысьте зарплату', или 'перестаньте повышать цены'. Это был протест против режима.

Каспаров всегда был немного не таким, как все. По национальности он - наполовину еврей, наполовину армянин, а родился в Баку, столице Азербайджана - страны, населенной по преимуществу мусульманами. В 1990 году, когда трения между армянами и азербайджанцами обострились, он переехал в Москву.

В то время он уже был чемпионом мира. Этот титул достался ему в 1985 году - никому не известный тогда выскочка сумел отобрать его у действующего чемпиона Анатолия Карпова, любимца советского истеблишмента. В конце 80-х годов, при Михаиле С. Горбачеве, Каспаров горячо поддержал политику гласности и перестройки, открывшую миру Советский Союз.

В августе 1991 года, когда провалилась попытка свержения Горбачева, Каспаров выступил в поддержку Бориса Н. Ельцина и других новых демократов. Какое-то время он даже побыл лидером Демократической партии России, но впоследствии рассорился с Ельциным и на выборах 1996 года поддержал его соперника Александра И. Лебедя.

Его не раз критиковали за политическое непостоянство: он постоянно переходил от одного проекта к другому, продолжая тем временем играть в шахматы, преимущественно за границей. Однако все это время он сохранял принципиальную оппозицию Путину. Через некоторое время после прихода нового президента к власти, выдержав паузу, он начал резко высказываться против него. Его голос был услышан широкой мировой аудиторией благодаря тому, что Каспаров - обозреватель газеты The Wall Street Journal. Одну из статей, опубликованную в январе 2001 года, менее чем через год после того, как Путин стал президентом, он так и озаглавил: 'Я ошибся в Путине'.

'К несчастью, мой прогноз, основанный на предположении, что молодой прагматичный лидер поддержит развитие демократических процессов внутри страны, будет бороться с коррупцией и сгладит перегибы внешней политики Бориса Ельцина, оказался самообманом', - писал он.

Он не успокоился до сих пор. Каспаров выступает против внешней политики Путина, обвиняя его в том, что режим запугивает бывшие республики Советского Союза, которые должны быть близкими союзниками России, и одновременно налаживает связи с Ираном, Северной Кореей и Китаем. Он обвиняет Путина в удушении СМИ, подавлении политических оппонентов и независимых бизнесменов, а также в том, что при Путине подорвана репутация самого главного демократического института - свободных и честных выборов.

Самое трудное в его положении то, что его игнорируют. Государство полностью контролирует телевидение, поэтому в массовых масштабах позицию Каспарова люди услышать не в состоянии. В новостях о санкт-петербургском марше протеста рассказывали очень общо, не упоминая имени Каспарова - говорили, что это акция 'всякого рода радикалов, от фашистов до леваков'.

Именно из-за того, что он привлек в 'Другую Россию' всех, кто недоволен политикой Кремля, в том числе и радикалов из Национал-большевистской партии, те, кто идет вместе с ним - это его самое уязвимое место. В декабре контртеррористические органы провели обыск в офисе Объединенного гражданского фронта и конфисковали все книги и печатные материалы, извещавшие о том, что через несколько дней пройдет марш протеста.

Пока что нет ответа еще на один серьезный вопрос: выдвинет ли Каспаров свою кандидатуру против человека, которого изберет своим преемником Путин? Он не говорит 'да', хотя и не исключает такой возможности. По его словам, есть и другие потенциальные кандидаты, сред которых, например, бывший премьер-министр Михаил М. Касьянов. По его словам, на сегодняшний день гораздо более актуальная задача - создание и поддержание единой оппозиции.

Каспаров ведет агитацию за политические свободы в трудное для него время: рейтинг Путина добрался до поистине заоблачной планки в 80 процентов. Экономика растет на волне высоких цен на энергоносители. В стране - особенно в Москве и прилегающих к ней областях - потребительский бум. Однако Каспаров подчеркивает, что из-за того, что Путин сосредоточил в своих руках все рычаги власти, он сам скрыл от себя наиболее слабые точки своей системы: коррупцию, огромный разрыв между богатством и бедностью, снижение уровня жизни, здравоохранения и образования.

- В конечном счете, - говорит Каспаров о перспективах своей кампании, нацеленной на 2008 год, - главное - это все равно людям или не все равно. Народный протест нельзя создать искусственно. Он или есть, или его нет.
__________________
Don't tell me about what Love can do.....just show it


El Fresco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 13:38   #50
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 68
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Распад и крушение России предсказывают уже столетия. Но всякий раз -у "последней" черты (под тюрками, под Полтавой,под Москвой,под Сталиным и т.д.) ей удавалось сохранится. Есть в этом нечто трансцедентное.Так что и на этот раз -как геополитическое целое- она не развалится. Да и усиление центра (по "доброй" тысячелетней традиции) говорит об этом. Однако Россия все же изменится. В этническом и культурологическом смысле. Демографический фактор скажет свое веское слово. И лет этак через сто это будет уже другая Россия - четко евразийская.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
События в России Asadulla Россия 1108 21.09.2021 13:40
Пощёчина России от Армении Dismiss Армения 48 11.09.2019 12:32
История России spectator История и Этнография 11 17.12.2010 12:33
Доверяют ли России? Prosecutor Социология, Опросы 52 20.02.2009 00:37
Тревоги по России... Turku Kettola СМИ и все, что с ними связано 1 22.08.2007 13:40


Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон