Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2011, 17:13   #226
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Но лишь малая часть их была выселена из Дагестана. Несколько сел. Поэтому говорить о "великих переселениях", ссылаясь на эту малую часть чеченцев, глупо, по-моему...
По данным переписи 1939 года чеченцев в Дагестанской АССР было 26 419 чел. Это не "несколько сел".

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:20   #227
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Но образование в селах Дагестана до 30-х годов получали на арабском, а не на азербайджанском.
На арабском вообще обучение не велось в СССР в Дагестане. Госязыком в 1920-х гг. был тюрко-азербайджанский язык и на нем и велась обучение.

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:24   #228
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Но образование в селах Дагестана до 30-х годов получали на арабском, а не на азербайджанском.
На арабском вообще обучение не велось в СССР в Дагестане. Госязыком в 1920-х гг. был тюрко-азербайджанский язык и на нем и велась обучение.

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:25   #229
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
По данным переписи 1939 года чеченцев в Дагестанской АССР было 26 419 чел. Это не "несколько сел".
А сколько?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:26   #230
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 11,024
Сказал(а) спасибо: 6,956
Поблагодарили 3,717 раз(а) в 2,437 сообщениях
Вес репутации: 162
Nana - очень-очень хороший человекNana - очень-очень хороший человекNana - очень-очень хороший человекNana - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
На арабском вообще обучение не велось в СССР в Дагестане. Госязыком в 1920-х гг. был тюрко-азербайджанский язык и на нем и велась обучение.
а мне кажется велось, мне старшие рассказывали.
и чтобы вытеснить арабский язык, был введен тогда тюрко-азербайджанский.
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:27   #231
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Before 1917, Azeri was the lingua franca of the whole of Transcaucasia (except for some parts of Georgia) and of south Daghestan. Between 1923 and 1928, Azeri replaced Arabic as the school language in Daghestan.

Glanville Price, Encyclopedia of the languages of Europe

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:28   #232
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
На арабском вообще обучение не велось в СССР в Дагестане. Госязыком в 1920-х гг. был тюрко-азербайджанский язык и на нем и велась обучение.
Учите историю. До конца 20-х годов образование в селах Дагестана осуществлялось муллами. В медресе. На основе Корана. И не на азербайджанском, а на арабском. Вы так и не дали ссылки на то, что госязыком в Дагестане был азербайджанский, что на нем велось обучение и пр.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:32   #233
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
А сколько?
1/3 всего Хасавюрта и 45.6% его сельского население.
В любом случае, факт депортации чеченцев из Дагестанской АССР общеизвестный.

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:32   #234
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
Before 1917, Azeri was the lingua franca of the whole of Transcaucasia (except for some parts of Georgia) and of south Daghestan. Between 1923 and 1928, Azeri replaced Arabic as the school language in Daghestan.

Glanville Price, Encyclopedia of the languages of Europe
Лингва франка в Закавказье - согласен. В Южном Дагестане, где азербайджанцы жили - тоже. Но при чем тут весь Дагестан? Так Вы, как я и предрекал, до финской границы дойдете. В лучших традициях...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:33   #235
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Вы так и не дали ссылки на то, что госязыком в Дагестане был азербайджанский, что на нем велось обучение и пр.
Выше цитата со ссылкой.

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:35   #236
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
1/3 всего Хасавюрта и 45.6% его сельского население.
В любом случае, факт депортации чеченцев из Дагестанской АССР общеизвестный.
В общем, несколько сел.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:36   #237
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
Выше цитата со ссылкой.
Вы свои ссылки читать не умеете. Нет там ничего такого.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:38   #238
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Лингва франка в Закавказье - согласен. В Южном Дагестане, где азербайджанцы жили - тоже. Но при чем тут весь Дагестан? Так Вы, как я и предрекал, до финской границы дойдете. В лучших традициях...
А я причем, не понял? Я вам ссылку даю с конкретной цитатой где недвусмысленно написано что был языком обучение.

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:39   #239
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
В общем, несколько сел.
Селы я не считал, впрочем это факт депортации не отменяет.

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:40   #240
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
а мне кажется велось, мне старшие рассказывали.
и чтобы вытеснить арабский язык, был введен тогда тюрко-азербайджанский.
Азербайджанский вместо арабского в системе обучения был введен, но именно там, где жили азербайджанцы. То есть в Дербенте и окрестностях.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:41   #241
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Вы свои ссылки читать не умеете. Нет там ничего такого.
Between 1923 and 1928, Azeri replaced Arabic as the school language in Daghestan.


Это что по вашему?

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:47   #242
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
Селы я не считал, впрочем это факт депортации не отменяет.
Я же уже писал, что оттуда и немцев депортировали. По сравнению с общим количеством немцев и чеченцев тех, что депортировали из Дагестана - мизер. Поэтому и не надо приводить этот пример, как переселение народов именно Дагестана. Как Вы сделали, собственно...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:48   #243
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Lenore A. Grenoble. Language policy in the Soviet Union. Springer, 2003; p. 130.

1923 [...] saw the beginnings of a strong anti-religion movement in Daghestan, emanating from the Party Government. A crucial part of this movement was the campaign against Arabic. Initially, this meant a move toward Azerbaijani, which was declared the sole language of instruction in 1923, a status that continued only briefly, until 1928, when it was replaced by Kumyk in schools. Перевод: В 1923 году [...] началось мощное движение против религии в Дагестане, исходящее из партийного правительства. Важнейшей частью этого движения являлась кампания против арабского языка. Первоначально это означало переход к азербайджанскому, который был объявлен единственным языком обучения в 1923 году; этим статусом он пользовался недолго, до 1928 года, когда он был заменён в школах на кумыкский.

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:50   #244
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Речь шла о переселениях кучи дагестанских народов. Факт - в том, что были выселены чеченцы и ингуши, а значительная часть территории Чечено-Ингушетии была передана Дагестану. До того на территории Дагестана жило несколько процентов от общего количества чеченцев. И пару процентов от общего населения Дагестана. Там еще и немцы жили, которых тоже выселили... И из Грузии чеченцев выселяли. Для Чечни это была катастрофа, потому что выселили всех. Но лишь малая часть их была выселена из Дагестана. Несколько сел. Поэтому говорить о "великих переселениях", ссылаясь на эту малую часть чеченцев, глупо, по-моему...
Глупо делать такие заявления, по-моему.... Чеченцы входят в первую десятку крупных народов Дагестана.

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
У Вас все перепуталось. Чеченцев из Дагестана никто не переселял, поскольку их там и не было. .
И далее - упорство в глупости:

Цитата:
Сообщение от Паровоз
Еще раз - чеченцев из Дагестана не выселяли. Чеченцев выселяли из Чечни.
Вообще, лучше не бросаться с такой отвагой в неизвестные материи. Или основательнее подготовиться, потому что и по другим вопросам - перл в этой ветке - за перлом.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:50   #245
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Азербайджанский вместо арабского в системе обучения был введен, но именно там, где жили азербайджанцы. То есть в Дербенте и окрестностях.
Там ясно сказано: в ДАГЕСТАНЕ

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:55   #246
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Я же уже писал, что оттуда и немцев депортировали. По сравнению с общим количеством немцев и чеченцев тех, что депортировали из Дагестана - мизер.
И что если "мизер"? Речь же шла о самом факте депортации а не о количестве.


Цитата:
Поэтому и не надо приводить этот пример, как переселение народов именно Дагестана. Как Вы сделали, собственно...
Во-первых, чеченцы тоже один из народов Дагестана,
во-вторых, есть и др. примеры, тот же Куруш или лакцы например, даргинцы которых переселили в Ставрополь и т.д.

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:55   #247
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
Between 1923 and 1928, Azeri replaced Arabic as the school language in Daghestan.


Это что по вашему?
Глупость. В районах, где жили даже лезгины - а это Южный Дагестан - на азербайджанском не учили. До конца 20-х учили на арабском. Потом - на своих языках (начальное образование), затем - среднее образование - на русском. В Дербенте - да, вполне возможно, на азербайджанском и русском.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:58   #248
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
И что если "мизер"? Речь же шла о самом факте депортации а не о количестве.




Во-первых, чеченцы тоже один из народов Дагестана,
во-вторых, есть и др. примеры, тот же Куруш или лакцы например, даргинцы которых переселили в Ставрополь и т.д.
Куруш - это высокогорное село, где люди едва выживали. Так что депортацией это трудно назвать. В общем, депортации дагестанцев не было.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 18:06   #249
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 260
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
Там ясно сказано: в ДАГЕСТАНЕ
Ну и что?

Вот Вам другая ссылка.

http://www.ethnonet.ru/lib/01-04-01.html

И вообще, мне довольно смешно вести с Вами полемику, в которой Вы мне, лезгину с дагестанскими корнями, у которого отец в 20-е годы в Дагестане (причем Южном) в школе (медресе) учился, доказываете, что он учился не на том языке, на котором он учился...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 18:08   #250
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 17
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Глупость.
Все источники врут?

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
События в России Asadulla Россия 1108 21.09.2021 13:40
Пощёчина России от Армении Dismiss Армения 48 11.09.2019 12:32
История России spectator История и Этнография 11 17.12.2010 12:33
Доверяют ли России? Prosecutor Социология, Опросы 52 20.02.2009 00:37
Тревоги по России... Turku Kettola СМИ и все, что с ними связано 1 22.08.2007 13:40


Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон