Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > ПЭН-клуб АТС

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2007, 23:38   #1
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Первый сон Хикмета Гаджи-заде.

Хикмет Гаджи-заде спал. Ему снился сон. Во сне ему приснилось, что он приехал в Баку после долгого отсутствия. Он не имел никакой связи с Родиной в течение долгого времени – может, недели, может, трех месяцев, или, может, года... Во сне ведь все так нечетко. Во сне он приехал в воскресенье и сразу лег спать. Проснувшись во сне, он обнаружил, что уже наступил понедельник, а значит, в сети должен был появиться свежий номер «Реального». Включив компьютер и пощелкав мышкой, он вышел на страницу газеты. Сначала он просмотрел заголовки статей. Заголовки его озадачили: «Все на борьбу с демократией!», «Демократические кланы делят Азербайджан», «Депутат - демократ скормил пятилетнюю девочку-инвалида своей ручной пантере», «Полиция расстреляла антидемократический митинг на 72-м километре Шемахинского шоссе»... – в изумлении читал Хикмет.
«Что за черт? Может, у них редактор сменился?» - подумал в смятении Хикмет. Но редактор, судя по языку текстов основных статей, был все тот же... Хикмет набрал номер редакции.
- Ты что это пишешь?
- А что?
- Ну, про демократов...
- А, ну это сейчас хорошо идет. После полной победы демократии. Хочешь, и ты напиши. В духе перемен. Опубликуем.
- И что, все это правда?
- Естественно. У нас ведь девиз – правду, только правду и ничего кроме правды. С самого первого номера газеты. Еще до победы демократии так было. И теперь тоже...
- Постой, ты о какой победе демократии? Ее ведь у нас быть не может. Даже теоретически. При соотношении сил 1:50...
-Ты что, с луны свалился?
-Нет, давно в городе не был.
-Тогда понятно. Ну, после того, как провели честные и несфальсифицированные выборы, присутствовало 250 000 международных наблюдателей, все признали, что выборы прошли идеально, поздравили власти...
-Постой, а как же оппозиция..., тьфу, диссиденты то есть. Ну, борцы за демократию?
-А что они? Признали то же самое, потом ушли со сцены.
Хикмет почувствовал, что произошло то, чего он всегда боялся, но только подсознательно, во сне... Наяву он легко отгонял от себя такие мысли, успокаивая себя тем, что 50 намного больше, чем 1...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 15:43   #2
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хикмет стал лихорадочно обдумывать неприятно сложившуюся тревожную ситуацию. Так лихорадочно он давно уже не думал. Почти пятнадцать лет назад, после того, как с него и с его коллег бережно сняли непосильное бремя власти, он обрел душевное равновесие. Жизнь вернулась на тот же круг, с которого съехала пятью годами ранее. Он снова стал было научным работником, все обязанности которого заключались в том, чтобы писать статьи и доказывать их нужность и важность. Причем теперешние статьи, в отличие от тех, физических, писать было куда легче. Писать их можно было не напрягаясь, в абсолютно расслабленном состоянии. Никакой жесткой критики и придирок оппонентов на семинарах не ожидалось. Все принималось "на ура". Сплошной международный симпозиум маститых соучастников. Он попал в рай для эмэнэсов, живым был взят на небеса. И конца этому не виделось. Но случился, получается, и конец...
"Что теперь делать?" - соображал Хикмет. Жизнь, к сожалению, далеко не закончилась, а делать уже вроде было нечего. У индивидуума, не избалованного привычкой к сибаритскому образу жизни, враждебная ситуация вызвала бы прилив энергии, выделилась бы толика адреналина, забушевали бы гормоны... Но Хикмет только бесполезно нервничал...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 21:13   #3
Местный
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 7,820
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 453 раз(а) в 308 сообщениях
Вес репутации: 103
Raven скоро придёт к известностиRaven скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

жестоко
__________________
Если мужчина готов на всё ради женщины, значит, он её любит. Если женщина готова на всё ради мужчины, значит, она его родила.(c)

Raven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 03:31   #4
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Это и вправду было жестоко. Устроить повсеместную демократию. Сравнимо было это только с ужасным злодеянием, которое совершил глава исполнительной власти Баку Гаджибала Абуталыбов, когда повелел он убрать лотки и тележки, с которых торговали сигаретами, с улиц города, и перевести торговлю сигаретами в магазины. Уже тогда демократические активисты, которые сами сигаретами не торговали, почувствовали в этих действиях мэра что-то неуловимо-зловещее, вот только перевести свои чувства на язык рационального не смогли. Они предупреждали общество о голодной смерти миллионов семей, которые только с сигаретных лотков и кормились, о голодных бунтах, о массовом вступлении торговцев с семьями в ряды партии "Мусават"... Они были очень встревожены, поскольку представляли собою таких же лотошников, продающих демократию задешево где придется, подчас в антисанитарных условиях, самыми примитивными способами. На торговлю демократией существовали пусть небольшие, но стабильные заказы, которые можно было гордо называть "спросом". Что было особенно приятно, существенной конкуренции изготовителям демократии не наблюдалось. Новое поколение не дышало в спину старым борцам, оно предпочитало устраиваться в БП, и уже оттуда возносить хвалу героям при своем твердом и надежном окладе. Борцам оставалось только фальшиво кривиться на новое поколение, не желающее перехватить знамя борьбы из слабеющих рук усталых и израненных бойцов, а в душе ликовать, потому что драться за гранты было бы куда неприятнее, чем фальшиво кривиться...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 05:18   #5
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хикмет был неплохо образован, поэтому ситуацию просек быстро... Ситуация не радовала, но уныние, с другой стороны, один из самых распиаренных смертных грехов... Нужно было собрать как можно больше информации и потом уже поразмыслить. Он снова набрал номер "Реального".
-Алло?
-Слушай, а как там эти... Ну, не диссиденты, а правозащитники. Что с их бизнесом?
-Глухо. У них же и раньше было хуже, чем у вас. Конкуренция дикая, размытая идейная платформа, неопределенность... А после полной победы демократии совсем поплохело. И раньше они грызлись за каждого униженного и оскорбленного между собой, а потом в бизнес юристы пошли... А эти - волкодавы. Они ваших инвалидов в два счета оттеснили. И сфокусировали на самих же... После чего заработал эффект пауков в банке. Спустя неделю только одна и выжила. Ну, ты знаешь...
-Так все же выжила?
-Да, но там больше места нет. Она устроила у себя в квартире музей правозащитного движения, туда приводят иностранные делегации, потом их везут в Бях-бях... В общем, второго музея Боливар не выдержит.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 09:16   #6
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 70
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Пркольный дядька, аааа?
Я с ним почти дружу
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 14:07   #7
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Второй сон Хикмета Гаджи-заде.
Как обычно, по вечерам в гости к Фродо приходили хоббиты. Ну, те, которые остались. Приводило их огромное желание услышать преданья старины суровой, и все такое. Фродо очень хотелось послать их ... к Толкиену, но он понимал, что это нанесет непоправимый ущерб идее, которой он давно уже верой и правдой служил. Тем более, что Толкиен определил его и прочих хоббитов как похожих на людей недоросликов ростом в два раза меньше нормального человека, хотя и очень симпатичных. Поэтому лучше к Толкиену их не надо...


«Расскажите, пожалуйста, Фродо, как это было?», «Фродо, почему вы не пытаетесь попытаться стать и перестать...»...

Фродо и сам был хоббитом, и что ему оставалось хоббитам сказать? Он мог только смутно вспомнить Гэндальфа-1, которого место занял Гэндальф-2, и, похоже, навсегда. Как минимум, на жизнь Фродо...От воспоминаний о Гэндальфе-1 у Фродо осталась только стильная бородка (которые бородки у хоббитов не росли – у них росла шерсть в ушах и около стоп) и мечты о свободе и демократии, а с Гэндальфом-2 его связывали более тесные узы. Гэндальф-1 был, похоже, не хоббитом, а Громадиной, и Гэндальф-2, похоже, тоже, но вслух об этом говорить было бы неприлично. Как только Гэндальфа(2) дворовые мальчишки обзывали Громадиной, Гэндальф(2) подавал на них в суд. Суд он выигрывал, мальчишки штрафов не платили, а весело улюлюкали вслед Гэндальфу.

- Фродо, а почему перед последней решающей битвой вам не удалось договориться с лапитупами и беляками? Вы же вместе – такая сила! В который раз уже... Я нисколько не сомневаюсь в мудрости Гэндальфа, Но все мы ждали от него иного, - вдруг скороговоркой выпалил большеголовый хоббит, пристроившийся ближе всех.

Фродо снисходительно повернул голову в сторону выскочки. «Как ему объяснить?»

- Потому, что еще в древние времена на нас, хоббитов, было наложено мрачное заклятье. 1:50. И теперь мы ждем героя, который разрушит злые чары и превратит 50 в 10, или хотя бы в 35.

- Ну хорошо, герой, которого все мы ждем, может изменить проклятое 50, но не могли бы мы уже теперь, в отсутствие героя, поработать над единицей? Превратить ее в пятерку, или, на худой конец, в дохлую троечку?..

«Школьный синдром»,- брезгливо подумал Фродо. «Никак они от него не избавятся. Говорили же им шефы (да и мне тоже) после окончания ихних/моих институтов-университетов – забудьте все, чему вас там учили.За-будь-те! Я – забыл. А они – ни в какую.».

-Ну и что? – спросил Фродо. - Допустим, мы справимся даже на твердую пятерку. Соотношение станет 5:50...
-5:46, - подсказал большеголовый.
-Ну, 5:46 (опять это их школярство), и с таким соотношением можно, по-вашему, брать власть? 5 маленьких, робких хоббитов против 46 Громадин?

-Но ведь надо же что-то делать? – растерянно промямлил Большеголовый...

-А зачем? Зачем метать наш бисер, которого и без того острая нехватка... Лучше я расскажу вам, как все начиналось...

В этот момент Хикмет Гаджи-заде проснулся.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 16:01   #8
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 117
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 14:07) [snapback]62276[/snapback]</div>
Цитата:
Второй сон Хикмета Гаджи-заде.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
........................
В этот момент Хикмет Гаджи-заде проснулся.
[/b]
Талантливо! Это надо продолжать.

Это феноменальный тест. Следут помнить, что в мире, писателей защитников демократии наберется несколько тысяч. Кого не прочтешь, все за свободу, достоинство и права выступают.

Но есть в мире лишь три-четыре великих писателя, поддерживающих ложь (ну разумеется во спасение), диктатруру и Гаджибалу Абыталибова...

Таковыми является Платон, Эдмунд Бёрк, Ницше, где-то Достоевский ну и наш Ашер.

"Политические взгляды Платона стала фундаментом для философии реакционного консерватизма. Фактически Платон стал основателем действенной по сегодняшний день мировой антидемократической традиции", продолженной Ашером.

В поддержку ваших усилий шлю текст вашего великого предтечи - это должно помочь.


ПЛАТОН АФИНСКИЙ — ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ
(из книги "Долгий путь демократии" Х.Гаджи-заде)

Философское наследие Платона хорошо известны азербайджанским читателям. Платон (427/8 - 347/8 г. до н.э.) родился в аристократической семье через год после смерти Перикла. Демокра¬тические Афины того времени переживали период спартанской интервенции. В стране началась гражданская война и в 404 г. до н.э. установился репрессивный аристократический режим известный под именем "Правления тридцати тиранов". Двое из лидеров этого режима Критий и Кармид были дядями Платона. Однако вскоре аристократы были изгнаны демократической партией, дяди Платона погибли, в стране вновь установился демократический режим.

Кровь, голод и эпидемии захлестнувшие Афины в молодые годы Платона вызвали в нем сильную неприязнь ко всяким социальным переменам. Его учитель, близкий к аристократам, великий философ Сократ, в период после восстановления демократии обвиняется в оскорблении религии отцов, растлении сознания молодежи и приговаривается афинским советом (280 голосами против 220) к казни. Платон и другие ученики Сократа в 399 г. до н.э. покидают Афины. Платон много путешествует по городам Греции, Египта и Италии. Будучи на Сицилии он вовлекается в политическую борьбу при дворе сиракузского тирана Дионисия и затем изгоняется из Сиракуз. Вернувшись в 387 г. до н.э. в Афины он организует Академию — прототип современных Универ-ситетов — и преподает там философию в течении 40 лет.

Труды Платона заложили фундамент европейского идеализма и стали хорошо известны в бывшем СССР из-за постоянной нещадной критике советских философов. Меньше известны нам были взгляды Платона на политическое и социальное устройство общества; эта сторона творчества Платона почти не упоминалась советскими философами, а при упоминании мало критиковалась. И это понятно, ведь описанное Платоном государство так было похоже на утопию (или антиутопию), которую строили в стране коммунисты. (а в Азербайджане - ашеры)

Политические взгляды Платона стала фундаментом для философии реакционного консерватизма. Фактически Платон стал основателем действенной по сегодняшний день мировой антидемократической традиции. Обществом должна править не воля малограмотного народа, а достойные и просвещенные люди — аристократы духа; свобода человека — главная причина хаоса в государстве, утверждал Платон через 80 лет после пламенной речи Перикла в защиту демократии...

* * *

ПЛАТОН АФИНСКИЙ
Против демократии (примерно 350 г. до н.э.)

(При этом строе) существует
своеобразное равенство -
уравнивающее равных и неравных...


Демократия, на мой взгляд, осуществляется тогда, когда бедняки, одержав победу, некоторых из своих противников уничтожат, иных изгонят, а остальных уравняют в гражданских правах и в замещении государственных должностей, что при демократическом строе происходит большей частью по жребию…

Как же людям при ней живется? И каков этот государственный строй? Ведь ясно, что он отразится и на человеке, который тоже приобретет демократические черты?…

Прежде всего это будут люди свободные: в государстве появится полная свобода и откровенность и возможность делать что хочешь... А где это разрешается, там, очевидно, каждый устроит себе жизнь по своему вкусу...

В демократическом государстве нет никакой надобности принимать участие в управлении, даже если ты к этому и способен; не обязательно и подчиняться, если ты не желаешь, или воевать, когда другие воюют, или соблюдать подобно другим условия мира, если ты мира не жаждешь. И опять-таки, если какой-нибудь закон запрещает тебе управлять либо судить, ты все же можешь управлять и судить, если это тебе придет в голову. Разве не чудесна на первый взгляд и не соблазнительна подобная жизнь?...

Далее. Разве не великолепно там милосердие в отношении некоторых осужденных? Или ты не видел, как при таком государственном строе люди, приговоренные к смерти или к изгнанию, тем не менее остаются и продолжают вращаться в обществе: словно никому до него нет дела и никто его не замечает, разгуливает такой человек прямо как полубог...

...Человеку оказывая почет, лишь бы он обнаруживал свое расположение, к толпе. Эти и подобные им свойства присущи демократии - строю, не имеющему должного управления, но приятному и разнообразному. При нем существует своеобразное равенство - уравнивающее равных и нерав-ных...

Но самое дивное государственное устройство и самого дивного человека нам еще остается разобрать: это - тирания и тиран. Ну, так давай рассмотрим, милый друг, каким образом возникает тирания. Что она получается из демократии, это-то, пожалуй, ясно.

Так вот, то, что демократия определяет как благо и к чему она ненасытно стремится, именно это ее и разрушает. Что же она, по-твоему, определяет как благо? Свободу. В демократическом го-сударстве только и слышишь, как свобода прекрасна и что лишь в таком государстве стоит жить тому, кто свободен по своей природе…

Когда во главе государства, где демократический строй и жажда свободы, доведется встать дурным виночерпиям, государство это сверх должного опьяняется свободой в неразбавленном виде, а своих должностных лиц карает, если те недостаточно снисходительны и не предоставляют всем полной свободы…

Граждан, послушных властям, там смешивают с грязью как ничего не стоящих добровольных рабов, зато правители, похожие на подвластных, и подвластные, похожие на правителей, там восхваляются и уважаются как в частном, так и в общественном обиходе. Разве в таком государ-стве свобода не распространится неизбежно на все?… Она проникнет, мой друг, и в частные дома, а в конце концов неповиновение привьется даже животным…

...А кроме того, разные другие мелочи: при таком порядке вещей учитель боится школьников и заискивает перед ними, а школьники ни во что не ставят своих учителей и наставников. Вообще молодые начинают подражать взрослым и состязаться с ними в рассуждениях и в делах, а старшие, приспособляясь к молодым и подражая им, то и дело острят и балагурят, чтобы не казаться неприятными и властными…

Но крайняя свобода для народа такого государства состоит в том, что купленные рабы и рабыни ничуть не менее свободны, чем их покупатели. Да, мы едва не забыли сказать, какое равноправие и свобода существуют там у женщин по отношению к мужчинам и у мужчин по отношению к женщинам.

Вот именно, я тоже так говорю. А насколько здесь свободнее, чем в других местах, участь животных, подвластных человеку, - этому никто не поверил бы, пока бы сам не увидел. Прямо-таки по пословице: «Собаки - это хозяйки», лошади и ослы привыкли здесь выступать важно и с полной свободой, напирая на встречных, если те не уступают им дороги! Так-то вот и все остальное преисполняется свободой…

...Так вот, мой друг, именно из этого правления, такого прекрасного и по юношески дерзкого, и вырастает, как мне кажется, тирания… Своеволие и порабощает демократию…

Ведь чрезмерная свобода, по-видимому, и для отдельного человека, и для государства обращается не во что иное, как в чрезмерное рабство…

Этой болезнью я считал появление особого рода людей, праздных и расточительных, под пред-водительством отчаянных смельчаков, за которыми тянутся и не столь смелые: мы их уподобили трутням, часть которых имеет жало, а часть его лишена...

Оба этих разряда, чуть появятся, вносят расстройство в любой государственный строй, как вос-паление и желчь - в тело. И хорошему врачу, и государственному законодателю надо заранее принимать против них меры не менее, чем опытному пчеловоду, - главным образом, чтобы не допустить зарождения трутней, - но, если уж они появятся, надо вырезать вместе с ними и соты.

Чтобы нам было виднее то, что мы хотим различить, сделаем следующее.
Разделим мысленно демократическое государство на три части - да это и в действительности так обстоит. Одну часть составят подобного рода трутни… При демократии они, за редкими исклю-чениями, чуть ли не стоят во главе: самые ядовитые из трутней произносят речи и действуют, а остальные усаживаются поближе к помосту, жужжат и не допускают, чтобы кто-нибудь говорил иначе. Выходит, что при таком государственном строе всем, за исключением немногого, распо-ряжаются подобные люди…

Из состава толпы всегда выделяется и другая часть... Из дельцов самыми богатыми большей частью становятся самые упорядоченные по своей природе. С них-то трутням всего удобнее собрать побольше меду. Таких богачей обычно называют сотами трутней.

Третий разряд составляет народ - те, что трудятся своими руками, чужды делячества, да и иму-щества у них немного. Они всего многочисленнее и при демократическом строе всего влиятель-нее, особенно когда соберутся вместе. Власти имеют возможность отнять собственность у имущих и раздать ее народу, оставив, прав-да, большую часть себе… А те, у кого отбирают имущество, бывают вынуждены защищаться, выступать в народном собрании и вообще действовать насколько это возможно… И хотя бы они и не стремились к перевороту, кое-кто все равно обвинит их в кознях против народа… Начина-ются обвинения, судебные разбирательства, тяжбы…

А разве народ не привык особенно отличать кого-то одного, ухаживать за ним и его возвеличи-вать? Конечно, привык…

Значит, уж это-то ясно, что, когда появляется тиран, он вырастает именно из этого корня, то есть как ставленник народа. С чего же начинается превращение такого ставленника в тирана?

...В первые дни, вообще в первое время он приветливо улыбается всем, кто бы ему ни встретился, а о себе утверждает, что он вовсе не тиран; он дает много обещаний частным лицам и обществу; он освобождает людей от долгов и раздает землю народу и своей свите…

Когда же он примирится кое с кем из своих врагов, а иных уничтожит, так что они перестанут его беспокоить, я думаю, первой его задачей будет постоянно вовлекать граждан в какие-то вой-ны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе... да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него.

...По пословице, «избегая дыма, угодишь в огонь»: так и народ из подчинения свободным людям попадает в услужение, к деспотической власти и свою неумеренную свободу меняет на самое тяжкое и горькое рабство - рабство у рабов.


Платон, Государство

Идеальное государство Платона: Единство и покорность правлению достойных.


Самое главное здесь следующее:
никто никогда не должен оста-ваться
без начальника - ни мужчины, ни женщины.


…Таким образом, каждый человек привлекает то одного, то другого для удовлетворения той или иной потребности. Испытывая нужду во многом, многие люди собираются воедино, чтобы оби-тать сообща и оказывать друг другу помощь: такое совместное поселение и получает у нас назва-ние государства...

Чтобы у нас (в идеальном государстве) успешнее шло сапожное дело, мы запретили сапожнику даже пытаться стать земледельцем, или ткачом, или домостроителем; так же точно и всякому другому мы поручили только одно дело, к которому он годится по своим природным задаткам: этим он и будет заниматься всю жизнь, не отвлекаясь ни на что другое, и достигнет успеха...

Самое главное здесь следующее: никто никогда не должен оставаться без начальника - ни мужчины, ни женщины. Ни в серьезных занятиях, ни в играх никто не должен приучать себя действовать по собственному усмотрению. Hет, всегда - и на войне, и в мирное время - надо жить с постоянной оглядкой на начальника и следовать его указаниям. Даже в самых незначительных мелочах надо ими руководствоваться, например, по первому его приказанию останавливаться на месте, идти вперед, приступать к упражнениям, умываться, питаться и пробуждаться ночью для несения охраны и для исполнения поручений... Словом, пусть человеческая душа приобретет навык совершенно не уметь делать что-либо от-дельно от других людей и даже не понимать, как это возможно...

Каким же будет воспитание?... Вовсе не следует излагать и расписывать битвы гигантов и разные другие многочисленные раздоры богов и героев с их родственниками и близкими - напротив, если мы намерены внушить убеждение, что никогда никто из граждан не питал вражды к друго-му и что это было бы нечестиво, то об этом-то и должны сразу же и побольше рассказывать де-тям и старики, и старухи, да и потом, когда дети подрастут; и поэтов надо заставить не откло-няться от этого в своем творчестве...

Не дело основателей (государства)самим творить мифы - им достаточно знать, какими должны быть основные черты поэтического творчества и не допускать их искажения...

Ведь надо высоко ставить истину. Если мы правильно недавно сказали, что богам ложь по существу бесполезна, людям же она полезна в виде лечебного средства, ясно, что такое средство надо предоставить врачам, а несведущие люди не должны к нему прикасаться...

Уж кому-кому, а правителям государства надлежит применять ложь как против неприятеля, так и ради своих граждан - для пользы своего государства...

...Можешь ли ты назвать удовольствие более сильное и острое, чем любовные утехи? Между тем правильной любви свойственно любить скромное и прекрасное, притом рассудительно и гармо-нично. Значит, в правильную любовь нельзя привносить неистовство и все то, что сродни разнузданности. Стало быть, нельзя привносить и любовное наслаждение: с ним не должно быть ничего общего у правильно любящих или любимых...

...Все жены этих мужей (стражников) должны быть общими, а отдельно пусть ни одна ни с кем не сожительствует. И дети тоже должны быть общими и пусть отец не знает, какой ребенок его, а ребенок - кто его отец…

Платон, из произведений "Государство" и "Законы".


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 17:24   #9
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хикмет твердо решил дать бой ретроградам. Он окунулся в самые глубокие недра человеческой истории. Там ведь и вызрели первые демократические общины, которые, еще до охоты и собирательства, занимались трупоядством на излучинах рек. Поскольку река натаскивала немеряное количество трупов, делить их не было никакого смысла. Не было смысла и порабощать себе подобных, чтобы те острыми кусками кремня расщепляли крупные мозговые трупные кости вместо других, поскольку этим было приятно заниматься самому питающемуся, да и долгий день занять ведь чем-то надо...
Но доисторические демократы-трупоядцы не оставили после себя никаких письменных памятников. Похоже, в древних трупоядно-демократических обществах нужды в письменности не было...

Древний Египет письменными памятниками радовал, как и другими прочими памятниками, но в них не было никакого упоминания о какой-либо демократии. Зато демократия явно зародилась в обществе древнегреческих рабовладельцев, и письменность им досталась от предыдущих авторитарных режимов, поэтому Хикмет мог в качестве жупела использовать Платона. Хикмет против Платона. Это звучало.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 17:28   #10
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 117
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 17:24) [snapback]62291[/snapback]</div>
Цитата:
Хикмет твердо решил дать бой ретроградам. Он окунулся в самые глубокие недра человеческой истории. Там ведь и вызрели первые демократические общины, которые, еще до охоты и собирательства, занимались трупоядством на излучинах рек. Поскольку река натаскивала немеряное количество трупов, делить их не было никакого смысла. Не было смысла и порабощать себе подобных, чтобы те острыми кусками кремня расщепляли крупные мозговые трупные кости вместо других, поскольку этим было приятно заниматься самому питающемуся, да и долгий день занять ведь чем-то надо...
Но доисторические демократы-трупоядцы не оставили после себя никаких письменных памятников. Похоже, в древних трупоядно-демократических обществах нужды в письменности не было...

Древний Египет письменными памятниками радовал, как и другими прочими памятниками, но в них не было никакого упоминания о какой-либо демократии. Зато демократия явно зародилась в обществе древнегреческих рабовладельцев, и письменность им досталась от предыдущих авторитарных режимов, поэтому Хикмет мог в качестве жупела использовать Платона. Хикмет против Платона. Это звучало.
[/b]
А это - неталантливо


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 17:30   #11
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.5.2007, 17:28) [snapback]62293[/snapback]</div>
Цитата:
А это - неталантливо
[/b]
Извините, Хикмет, я практически протрезвел... Сейчас волью в себя пол-кило таланта, и продолжу...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 18:35   #12
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 117
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 17:30) [snapback]62294[/snapback]</div>
Цитата:
Извините, Хикмет, я практически протрезвел... Сейчас волью в себя пол-кило таланта, и продолжу...
[/b]
И все же вы никогда не будете для них своим

и никогда они не остановятся перед тем, чтобы снести и "вашу будку"

Обидно


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 19:48   #13
Местный
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
Araz Mamedov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Но есть в мире лишь три-четыре великих писателя, поддерживающих ложь (ну разумеется во спасение), диктатруру и Гаджибалу Абыталибова...

Таковыми является Платон, Эдмунд Бёрк, Ницше, где-то Достоевский ну и наш Ашер.[/b]
Насчет Берка вы загнули. Он не только не поддерживал ложь, сколько показывал опасность лжи прикрытой идеями свобод и был прав как никто иной.

Araz Mamedov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 20:38   #14
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 117
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 27.5.2007, 19:48) [snapback]62301[/snapback]</div>
Цитата:
Насчет Берка вы загнули. Он не только не поддерживал ложь, сколько показывал опасность лжи прикрытой идеями свобод и был прав как никто иной.
[/b]
А я о чем говорю!

Вот и еще один противник свободы обнаружился.

К чему стадам дары свободы?
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Рамиз Энверовичь Пушкин


P/S/ А мыжет вы не то произведение Бёрка читали?

Какое вы читали?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 21:07   #15
Местный
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
Araz Mamedov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Какое вы читали?[/b]
Размышления о Французской революции. Очень рекоммендую к чтению оранжевым и им сочувствующим

Araz Mamedov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 21:29   #16
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 117
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 27.5.2007, 21:07) [snapback]62303[/snapback]</div>
Цитата:
Размышления о Французской революции. Очень рекоммендую к чтению оранжевым и им сочувствующим
[/b]
странно я то же это читал. вот его цитата об отказе от свободы

"Один из первых мотивов гражданского общества и, который превратился затем в одно из его фундаментальных правил, в том, что никто не должен быть судьей в его собственном деле. Этим каждый человек гражданского общества сразу же отделил себя от первого из основных прав человека не скрепленного договором (то есть права самому быть судьей в своем случае и отстаивать свои права в своем собственном деле). Здесь он отрекается от всех прав быть своим собственным правителем. Его отказ включает и отказ от права самозащиты - первого из естественных прав. Люди не могут наслаждаться правами негражданского и гражданского состояния одновременно. Человек отказывается от права принимать решения в самых важный для него вопросах, но получает правосудие. Он получает некоторую свободу и, поэтому отдает свои права веря в сохранность их в целом...

вы это имеете в виду?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 22:02   #17
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.5.2007, 21:29) [snapback]62305[/snapback]</div>
Цитата:
странно я то же это читал. вот его цитата об отказе от свободы

"Один из первых мотивов гражданского общества и, который превратился затем в одно из его фундаментальных правил, в том, что никто не должен быть судьей в его собственном деле. Этим каждый человек гражданского общества сразу же отделил себя от первого из основных прав человека не скрепленного договором (то есть права самому быть судьей в своем случае и отстаивать свои права в своем собственном деле). Здесь он отрекается от всех прав быть своим собственным правителем. Его отказ включает и отказ от права самозащиты - первого из естественных прав. Люди не могут наслаждаться правами негражданского и гражданского состояния одновременно. Человек отказывается от права принимать решения в самых важный для него вопросах, но получает правосудие. Он получает некоторую свободу и, поэтому отдает свои права веря в сохранность их в целом...

вы это имеете в виду?
[/b]
Хорошо мысль сформулировал. Почти как я. Характер изложения, правда, занудный...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 02:05   #18
Местный
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
Araz Mamedov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
странно я то же это читал. вот его цитата об отказе от свободы

"Один из первых мотивов гражданского общества и, который превратился затем в одно из его фундаментальных правил, в том, что никто не должен быть судьей в его собственном деле. Этим каждый человек гражданского общества сразу же отделил себя от первого из основных прав человека не скрепленного договором (то есть права самому быть судьей в своем случае и отстаивать свои права в своем собственном деле). Здесь он отрекается от всех прав быть своим собственным правителем. Его отказ включает и отказ от права самозащиты - первого из естественных прав. Люди не могут наслаждаться правами негражданского и гражданского состояния одновременно. Человек отказывается от права принимать решения в самых важный для него вопросах, но получает правосудие. Он получает некоторую свободу и, поэтому отдает свои права веря в сохранность их в целом...[/b]
Хикмет муаллим, я очень хорошо знаком с Берком, поскольку из всех политических философов он единственный, который произвел на меня впечатление и сформировал меня как консерватора по мировоззрению. Берк не вытупал против свобод, он выступал против тех, кто прикрывал свои амбиции светлыми идеями свободы. "Размышления" были написаны Берком в качестве ответа на письмо французского студента восторженного Великой Французской революцией. Студент спрашивал Берка почему мол тот оправдывает войну за независимость в США и клеймит революцию во Франции. Берк ответил, получился фундаметнальный труд, который лег в основу консерватизма как политической мысли и идеологии. Цитата, которую вы привели, говорит как раз таки о реализации свобод в цивилизованном обществе, где есть права и обязанности, а не о беспределе, который устраивают "свободные" люди. У Берка есть много цитат. Одна из них про демократию, что в чистом виде самая бесстыжая вещь на земле. Свободы нужно ограничивать, но не лишать полностью. На примере Французской революции он предсказал, что неограниченная свобода сперва приведет к крупному кровопролитию, а затем низвергнет Францию в еще более сильную тиранию. То есть за что боролись, на то и напоролись. Вот почему я против революций, особенно тех, которые движимы люмпенами. Но я за реформы, причем осторожные. Берк реформатора сравнивает с садовником, который отрезает только мертвые ветки, не трогая живых. Вообщем это огромная тема, при встрече обязательно поговорим. По Берку я защищал свою магистерскую диссертацию в Манчестере ;)

Araz Mamedov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 03:08   #19
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 28.5.2007, 2:05) [snapback]62362[/snapback]</div>
Цитата:
Хикмет муаллим, я очень хорошо знаком с Берком, поскольку из всех политических философов он единственный, который произвел на меня впечатление и сформировал меня как консерватора по мировоззрению. Берк не вытупал против свобод, он выступал против тех, кто прикрывал свои амбиции светлыми идеями свободы. "Размышления" были написаны Берком в качестве ответа на письмо французского студента восторженного Великой Французской революцией. Студент спрашивал Берка почему мол тот оправдывает войну за независимость в США и клеймит революцию во Франции. Берк ответил, получился фундаметнальный труд, который лег в основу консерватизма как политической мысли и идеологии. Цитата, которую вы привели, говорит как раз таки о реализации свобод в цивилизованном обществе, где есть права и обязанности, а не о беспределе, который устраивают "свободные" люди. У Берка есть много цитат. Одна из них про демократию, что в чистом виде самая бесстыжая вещь на земле. Свободы нужно ограничивать, но не лишать полностью. На примере Французской революции он предсказал, что неограниченная свобода сперва приведет к крупному кровопролитию, а затем низвергнет Францию в еще более сильную тиранию. То есть за что боролись, на то и напоролись. Вот почему я против революций, особенно тех, которые движимы люмпенами. Но я за реформы, причем осторожные. Берк реформатора сравнивает с садовником, который отрезает только мертвые ветки, не трогая живых. Вообщем это огромная тема, при встрече обязательно поговорим. По Берку я защищал свою магистерскую диссертацию в Манчестере ;)
[/b]
Это точно был Берк? Вы не спутали?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 03:13   #20
Местный
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
Araz Mamedov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Это точно был Берк? Вы не спутали?[/b]
http://www.conservator.ru/lib/burke/france.shtml
почитайте, очень рекоммендую.

Araz Mamedov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 03:20   #21
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 28.5.2007, 3:13) [snapback]62399[/snapback]</div>
Цитата:
http://www.conservator.ru/lib/burke/france.shtml
почитайте, очень рекоммендую.
[/b]
Почитаю, спасибо.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 04:09   #22
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 117
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 28.5.2007, 2:05) [snapback]62362[/snapback]</div>
Цитата:
Хикмет муаллим, я очень хорошо знаком с Берком, поскольку из всех политических философов он единственный, который произвел на меня впечатление и сформировал меня как консерватора по мировоззрению. Берк не вытупал против свобод, он выступал против тех, кто прикрывал свои амбиции светлыми идеями свободы. "Размышления" были написаны Берком в качестве ответа на письмо французского студента восторженного Великой Французской революцией. Студент спрашивал Берка почему мол тот оправдывает войну за независимость в США и клеймит революцию во Франции. Берк ответил, получился фундаметнальный труд, который лег в основу консерватизма как политической мысли и идеологии. Цитата, которую вы привели, говорит как раз таки о реализации свобод в цивилизованном обществе, где есть права и обязанности, а не о беспределе, который устраивают "свободные" люди. У Берка есть много цитат. Одна из них про демократию, что в чистом виде самая бесстыжая вещь на земле. Свободы нужно ограничивать, но не лишать полностью. На примере Французской революции он предсказал, что неограниченная свобода сперва приведет к крупному кровопролитию, а затем низвергнет Францию в еще более сильную тиранию. То есть за что боролись, на то и напоролись. Вот почему я против революций, особенно тех, которые движимы люмпенами. Но я за реформы, причем осторожные. Берк реформатора сравнивает с садовником, который отрезает только мертвые ветки, не трогая живых. Вообщем это огромная тема, при встрече обязательно поговорим. По Берку я защищал свою магистерскую диссертацию в Манчестере ;)
[/b]
Уважаемый Араз

Мне остается лишь надеятся, что вы неверно для себя трактуете идеи Бёрка. (Возможно, что от кто преподовал вам в Манчестере был его дальним родственником и ввел вас в заблуждение ) ибо Бёрк выступал, всеже , против вас (об этом читайте ниже)

Я удивлен как вы трактуете приведенные мой цитатыт Бёрка

Что нам должно быть тут непонятно когда Бёрк пишет что человек должен отказаться от своего главного права "то есть права самому быть судьей в своем случае и отстаивать свои права в своем собственном деле). Здесь он отрекается от всех прав быть своим собственным правителем"

И он должен отказаться от этого своего права в пользу наследственной аристократии (а по нашему правящей семьи)

Консерватизм Бёрка имеет мало общего с современным консерватизмом. Его консерватизм расматривает государство не как сообщества равноправных личностей, а как (грубо говоря) единый организм, у которого есть голова (она главная, должна думать за всех и заботиться (это аристократия), тело - это нечто второстепенное (возможнно - буржуазия) и конечности (это народ или по вашему люмпены). Тело и конечности должны покорно выполнять, то что приказывает голова. То есть тут нет равенства среди членов этого организма. но каждая часть его должна строго знать свое место. И тогда, по Бёрку, наступает гармония!

Я помню ваш пост. где вы рассказывали о том, как с вами обошлись на выборах - помню, что вы были возмущены и даже вспоминали такие эмоциональные выражения как "я не хочу, чтобы меня больше использовали как резиновое изделие". Странно, что вы так возмутились. ВЕДЬ ИМЕННО НА ВЫБОРАХ ВЫ СТОЛКНУЛИСЬ С КОНСЕРВАТИВНОЙ ТЕОРИЕЙ БЁРКА.

Вам там дали понять, что (согласно Бёрку) вы имеете право лишь на то, чтобы управлять своим мелким бизнессом, но в депутаты вы проходить не должны, ибо вы - всего лишь тело, но депутатом могут стать лишь те, кого власти считают головой!

Вы сильно этому возмутились, но, бороться дальше, как сами пишеие, отказались, ЗАТО ПРОДОЛЖАЕТЕ ЗЛОСЛОВИТЬ В АДРЕС НАРОДА, ЛЮМПЕНОВ И ВСЯКИХ ОРАНЖЕВЫХ.

Но позвольте, Араз разве оранжевые использовали вас как то пресловутое изделие?

В довершении, позвольте привести тут мне абзац об Бёрке и его теории из Британской Энциклопедии
Кстати там о студенте вдохновителе Бёрка не написано, но написано о протестантском диссиденте его звали Richard Price.

Burke, Edmund (b. Jan. 12? [Jan. 1, Old Style], 1729, Dublin, Ire.--d. July 9, 1797, Beaconsfield, Buckinghamshire, Eng.)...

...The outbreak of the French Revolution in 1789 was initially greeted in England with much enthusiasm. Burke, after a brief suspension of judgment, was both hostile to it and alarmed by this favourable English reaction. He was provoked into writing his Reflections on the Revolution in France (1790) by a sermon of the Protestant dissenter Richard Price welcoming the Revolution. Burke's deeply felt antagonism to the new movement propelled him to the plane of general political thought; it provoked a host of English replies, of which the best known is Thomas Paine's The Rights of Man (1791-92).

...He attempted to analyze the fundamental ideas animating the movement and, fastening on the Revolutionary concepts of "the rights of man" and popular sovereignty, emphasized the dangers of democracy in the abstract and the mere rule of numbers when unrestrained and unguided by the responsible leadership of a hereditary aristocracy...

...Further, he challenged the whole rationalist and idealist temper of the movement.

(Бу Манчестерин зибили чохдан чыхмышды)

p.s. И еще одно важное замечание

Вы пишете "вот почему я против революции. но я за эволюцию" - это утверждение мы слышим от проправительственных политологов часто.

Но ведь это ошибка.

...Революция не является альтернатвой Эволюции. Но она является альтернативой стагнации.

Про революцию люди вспоминают тогда. когда проблемы эволюционно не решаются, скапливаются и грозят похоронить под собой страну.

Я уже читал ваше мнение о том, что у нас на последних на выборах произашла заметная эволюция. Но ни я, ни международные наблюдатели это эволюции не заметили.

Теперь об оранжевых - они появилсь как реакция на фальсификациип выборов. на отсутствия в этом деле прогресса. Они - это те люди которые хотят ЧТОБЫ У ВАС НА ВЫБОРАХ ВСЕ БЫЛО ЧЕСТНО И НЕ АДМИНИСТРАЦИЯ, А ИЗБИРАТЕЛИ РЕШАЛИ КОМУ ПРОЙТИ В ПАРЛАМЕНТ.

А БЫЛИ БЫ У НАС ОРАНЖЕВЫЕ - УВЕРЕН, ЧТО ВЫ БЫ ПРОШЛИ В ПАРЛАМЕНТ.

Вы рубите тут сук на котором сидите.






Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 00:50   #23
Местный
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
Araz Mamedov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Консерватизм Бёрка имеет мало общего с современным консерватизмом. Его консерватизм расматривает государство не как сообщества равноправных личностей, а как (грубо говоря) единый организм, у которого есть голова (она главная, должна думать за всех и заботиться (это аристократия), тело - это нечто второстепенное (возможнно - буржуазия) и конечности (это народ или по вашему люмпены). Тело и конечности должны покорно выполнять, то что приказывает голова. То есть тут нет равенства среди членов этого организма. но каждая часть его должна строго знать свое место. И тогда, по Бёрку, наступает гармония![/b]
Голова, тело и конечности есть в любом общественном организме, то есть в любом государстве. То, что вы преподносите как порок теории Берка ничего общего с его теорией не имеет, а говорит о нарушении в системе кругообращения элит. А это уже другая теория, теория Вильфредо Парето.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В довершении, позвольте привести тут мне абзац об Бёрке и его теории из Британской Энциклопедии
Кстати там о студенте вдохновителе Бёрка не написано, но написано о протестантском диссиденте его звали Richard Price.

Burke, Edmund (b. Jan. 12? [Jan. 1, Old Style], 1729, Dublin, Ire.--d. July 9, 1797, Beaconsfield, Buckinghamshire, Eng.)...

...The outbreak of the French Revolution in 1789 was initially greeted in England with much enthusiasm. Burke, after a brief suspension of judgment, was both hostile to it and alarmed by this favourable English reaction. He was provoked into writing his Reflections on the Revolution in France (1790) by a sermon of the Protestant dissenter Richard Price welcoming the Revolution. Burke's deeply felt antagonism to the new movement propelled him to the plane of general political thought; it provoked a host of English replies, of which the best known is Thomas Paine's The Rights of Man (1791-92).

...He attempted to analyze the fundamental ideas animating the movement and, fastening on the Revolutionary concepts of "the rights of man" and popular sovereignty, emphasized the dangers of democracy in the abstract and the mere rule of numbers when unrestrained and unguided by the responsible leadership of a hereditary aristocracy...

...Further, he challenged the whole rationalist and idealist temper of the movement.

(Бу Манчестерин зибили чохдан чыхмышды)[/b]
Не спорю, одним из оппонентов Берка был проповедник Ричард Прайс, но работа "Размышления о ..." появились как ответ на письмо молодого француза студента, который сокрушался тем, почему же Берк защищает революционеров американцев и осуждает французов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вы пишете "вот почему я против революции. но я за эволюцию" - это утверждение мы слышим от проправительственных политологов часто.

Но ведь это ошибка.

...Революция не является альтернатвой Эволюции. Но она является альтернативой стагнации.

Про революцию люди вспоминают тогда. когда проблемы эволюционно не решаются, скапливаются и грозят похоронить под собой страну.

Я уже читал ваше мнение о том, что у нас на последних на выборах произашла заметная эволюция. Но ни я, ни международные наблюдатели это эволюции не заметили.

Теперь об оранжевых - они появилсь как реакция на фальсификациип выборов. на отсутствия в этом деле прогресса. Они - это те люди которые хотят ЧТОБЫ У ВАС НА ВЫБОРАХ ВСЕ БЫЛО ЧЕСТНО И НЕ АДМИНИСТРАЦИЯ, А ИЗБИРАТЕЛИ РЕШАЛИ КОМУ ПРОЙТИ В ПАРЛАМЕНТ.

А БЫЛИ БЫ У НАС ОРАНЖЕВЫЕ - УВЕРЕН, ЧТО ВЫ БЫ ПРОШЛИ В ПАРЛАМЕНТ.

Вы рубите тут сук на котором сидите[/b]
.

Вопрос не в том, что революция плохо, а эволюция хорошо. Все дело в том, что революция конкретно в нашем случае отнюдь не будет способствовать прогрессу, как вы утверждаете. Она снова вытащет на первый план панахов, нейматов и т.д. , харизматичных, знающих народ и умеющих с ним обращаться лидеров. Покажите мне одного лидера, за которым бы равно встали вы и я одновременно и я обещаю носить с завтрашнего дня оранжевый галстук. Но увы, вы говорите о революции не имея альтернативы. Извините, но это сродни тому, чтобы делать тяжелую хирургическую операцию не имея за столом опытного хирурга.

Araz Mamedov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 01:10   #24
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 117
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 29.5.2007, 0:50) [snapback]62548[/snapback]</div>
Цитата:
Извините, но это сродни тому, чтобы делать тяжелую хирургическую операцию не имея за столом опытного хирурга.
[/b]
1. несогласен с вашими выкладками по Берку. то что я написал о нем - считаю верным и то. что именно по Берку с вами поступили в Ленкрани я считаю. абсолютно верным

Я вам уж и цитату, выделенную жирным шрифтом из Британники привел, а там сказано. что править должна "семья" а вы и я должны повиноваться.

emphasized the dangers of democracy in the abstract and the mere rule of numbers when unrestrained and unguided by the responsible leadership of a hereditary aristocracy...




Мне больше вам сказать тут нечего.

2. Кого бы я вам не показал в качестве лидера вы сможете сказать, что он не подходит - этот вопрос недоказуем.

Зато я могу сказать вот что:

Ваши размышления насчет опытного хирурга верны, только в том случае, когда операция не срочная. У больного, что-то гноиться, опытного врача нет, нои можно подождать, может само рассосется.

Но когда начинается и очевидно разростоется гангрена, тут уже вы сами будете любого врача искать, чтобы он вас прооперировал.

Конечно, вы можете сказать, что наша страна хоть и имеет язвы, но гангрены у нее пока нет

А я говорю, что есть...

Поживем, увидим


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 01:25   #25
Местный
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
Araz Mamedov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
emphasized the dangers of democracy in the abstract and the mere rule of numbers when unrestrained and unguided by the responsible leadership of a hereditary aristocracy... [/b]
Правильно, тут как раз таки о моем примере с хирургом и говорится. Что демократия в чистом виде как власть большинства, но без учета опыта и традиции аристократии - есть опасность.
Да, Берк говорит о наследственной аристократии и я считаю, что эта аристократия нужна для любого общества. Вопрос в том, что даже у люмпена должен быть шанс стать аристократом. Здесь я с вами солидарен. Власть наглухо закрыла ворота в элитыи не подпускает туда тех, кто возможно этого заслуживает. Но отрицать важность и значимость элит неверно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
2. Кого бы я вам не показал в качестве лидера вы сможете сказать, что он не подходит - этот вопрос недоказуем. [/b]
И кого, например?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ваши размышления насчет опытного хирурга верны, только в том случае, когда операция не срочная. У больного, что-то гноиться, опытного врача нет, нои можно подождать, может само рассосется.

Но когда начинается и очевидно разростоется гангрена, тут уже вы сами будете любого врача искать, чтобы он вас прооперировал.

Конечно, вы можете сказать, что наша страна хоть и имеет язвы, но гангрены у нее пока нет

А я говорю, что есть...

Поживем, увидим[/b]
Дело в том, что история как провидение само являет Хирурга в случае острой необходимости. Я, как верующий в Аллаха человек, убежден, что если речь идет о гангрене, то Хирург явится. А пока все нормально.

Araz Mamedov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Суверен для суверенной демократии Алик Бахши Россия 0 11.09.2012 21:29
Деконструкция демократии. (А.Дугин) Turku Kettola СМИ и все, что с ними связано 0 13.12.2011 11:56
Наставление Х.Гаджизаде по мужеству, патриотизму и демократии Хикмет Гаджи-заде Азербайджанское общество 25 29.07.2011 00:31
Революция "отца демократии" Хикмет Гаджи-заде Книга Жалоб и Предложений 307 16.05.2008 00:41
На пути к демократии Xan События вокруг нас: Азербайджан и мир 7 20.04.2007 13:35


Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон