Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Армения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2018, 13:07   #351
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,316
Сказал(а) спасибо: 10,168
Поблагодарили 10,657 раз(а) в 6,725 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Российские эксперты о бархатной революции в Армении
7 май в 20:00

Хотя из Еревана уже почти месяц звучат заверения в том, что происходящее в Армении – внутриполитическое явление, о России, армяно-российских союзнических отношениях и смене вектора внешней политики республики речи не идет, в Москве не перестают задаваться вопросами о том, кто стоит за последними событиями и кого в качестве стратегического партнера Армения выберет дальше - Россию или Запад.

Так эфир Радио "Комсомольская правда" оказался в центре скандала, когда ведущий программы "Главтема" Михаил Леонтьев сделал несколько весьма обидных для Армении заявлений. Правда, потом выяснилось, что из двухчасовых, полноценных дискуссий в сети был смонтирован шестиминутный ролик, в который попали четыре разных обрывка из разных эфиров. Этот ролик начал распространяться по сети и вызвал возмущение, в частности - у представителей Союза армян России.



Позднее Леонтьев заявил, что "в основание претензий положен ролик, искажающий смысл и содержание сказанного". На самом деле Леонтьев исходит из следующих положений:

"Первое. Личная неприязнь к отдельным представителям армянской общественности не означает неприязни к армянскому народу. Так личная неприязнь к господину Пашиняну не означает неприязни к армянскому народу. Как неприязнь к господину Навальному не означает неприязни к народу русскому.

Второе. Признаюсь, что имел целью обидеть армянскую общественность, но никак не имел цели ее оскорбить. То, что было сказано, крайне обидно. А попытка выдать обиду за оскорбление является проявлением крайней слабости.

Третье. Бог свидетель, я всегда считал армян нашими историческими союзниками и братьями во Христе. Именно это дает мне право говорить правду, даже она если кому-то не нравится.

Четвертое. Главное, что было сказано, но проигнорировано в смонтированных материалах, распространяемых с какими-то специальными целями, это формула "Армения является для России обременением". И это правда. Русские пришли в Закавказье исключительно для того, чтобы спасти от физического истребления армянских и грузинских христиан. Армяне и грузины как народ существуют только благодаря русской защите. Армянский народ мог бы не забывать этого факта, поскольку ему свойственно удивительное и уникальное пристрастие к исторической памяти, в отличие, например, от украинцев. Россия никогда не забывала своих обязательств перед Арменией и Грузией. И Россия будет соблюдать обязательства перед своими союзниками, но только в одном случае: если сами союзники не откажутся от них.

Учитывая сказанное выше, хотелось бы дать понять армянскому народу, что это ваш выбор. Мы не можем насильно спасать Армению от бед, которые она сама хочет на себя призвать. Это и есть самое обидное, самое неприятное, именно поэтому авторы ролика исключили этот момент из своего монтажа. Понимаю, что народ, находящийся в начальной стадии безумия, обижается на призывы образумиться. Но поскольку считаю стадию безумия начальной, надеюсь, что не все потеряно".



Коллегу поддержал и ведущий "Главтемы" Михаил Юрьев: "Первый тезис, который мы высказали и обосновывали – это то, что любой человек или группа людей, прорывающиеся к власти через улицу, вызывают у нас исключительно негативные эмоции. Вы, армяне России, как и все остальные российские народы, особенно хорошо знаете, чем это чревато – с известных событий прошло всего 100 лет. А с украинских или грузинских вообще считанные годы. Да и сейчас угроза инспирированных извне цветных и иных революций вовсе не прошла, даже в России. Поэтому эта наша позиция что называется выстраданная, и мы от нее отказаться никак не можем. Тем более, что если речь идет не о России, то эти наши негативные эмоции имеют место только если речь идет об очень братском народе – в противном случае нам что за печаль? В Германии или Франции пусть хоть 10 раз в месяц власть меняют. Ну так и что здесь антиармянского?

Второе. Когда речь в передаче шла о гипотетическом применении силы, мы говорили исключительно о варианте официальной просьбы властей Армении, которые мы, Россия, естественно считаем законными. Как известно, таковой просьбы не последовало, и это закрывает вопрос в практическом аспекте. Но если на минуту представить, что такая просьба имела бы место, а мы бы согласились (тоже не факт) – что тут такого? Разве можно считать неприемлемым неуважением и тем более нарушением суверенитета демонстрацию силы по просьбе законной власти страны? Да, для либералов по убеждениям, ныне поддерживающих Пашиняна, это неприемлемо – но нет никаких оснований ставить знак тождества между ними, даже если их немало, и всем армянским народом. Так что и в этой части передачи не видим ровно ничего недостаточно уважительного.

Третье. Михаилом Леонтьевым было сказано, что поддержка христианского армянского народа всегда было и есть дело нашей совести и убеждений как державы – но в чисто прагматическом смысле поддерживать Азербайджан нам было бы намного выгоднее. Это действительно так – Азербайджан больше, богаче, и более выгодно расположен геополитически. Но что с того, ни совесть ни убеждения России не продаются, никуда не делись и деваться не собираются. Речь шла о том, что если вдруг новая власть, пришедшая с улицы, начнет проводить так называемую «многовекторную» внешнюю политику, что для нас тождественно попытке переориентации с России на Запад, то есть попросту предательству России (заодно и себя к слову), то чисто прагматически нам это будет только выгодно. А не предаст, так и слава Богу, мы от своих обязательств, исторических, моральных и геополитических, отказываться ради прагматической выгоды не будем (иначе давно бы это сделали). Вы спросите, а почему мы вообще поднимаем вопрос об этом? А потому что хорошо знаем к чему приводят приходы улицы к власти. См. п.1. А также см. недавнюю историю Украины. Рады будем ошибиться в опасениях.

И последнее. Вы – Союз Армян России. России! В соответствии и с нашими законами, и со здравым смыслом, армяне России – это в первую очередь наши сограждане, наши соотечественники. У них могут отличаться от нас обычаи или язык общения между собой, но не первоочередное стремление видеть нашу Родину Россию великой и процветающей. Именно это должно быть главным фактором самоопределения во внешней политике, а не этнические факторы. Именно с этих позиций и следует понимать нашу передачу: поддержка братского армянского народа (пока он этого хочет, разумеется) – вопрос нашей исторической ответственности и совести. За рамками этого – интересы России превыше всего!".



Одновременно политолог Серей Михеев, характеризуя ситуацию в Армении в эфире "Вести ФМ" назвал ее "достаточно понятной".

"Есть очевидная политическая проблема. Когда ныне отставленный премьер-министр Саргсян в 2015 году затевал политическую реформу и из президентской республики сделал парламентскую, в Москве к этому отнеслись крайне негативно. Ему рекомендовали так не делать, но человек не услышал, не захотел, был уверен в своих силах. Теперь кончилось тем, чем кончилось. Или не надо было начинать эти реформы, или надо было до конца держаться. [Саргсян] серьезно осложнил ситуацию и дал повод нашим общим геополитическим недругам спекулировать на всех этих проблемах, которые отчасти реально имеются, отчасти выдуманы. Действительно высокий там уровень коррупции, есть масса претензий", - заявил Михеев.

По его мнению, к процессу подключились "наши традиционные недруги": "После распада СССР, в Армении произошел крах экономики, большое число людей выехало за пределы республики. С тем, кто остался, в первую очередь с молодежью начали очень активно работать западные грантовые организации, НКО, фонды и так далее. Можно их в этом обвинять, но на самом деле они подобрали то, что мы бросили… За эти годы они создали большую группу, прослойку прозападно ориентированных чиновников на всех уровнях власти в Армении; купили с потрохами экспертное сообщество, интеллектуальный класс через систему грантов и значительную часть СМИ; создали почти альтернативную сферу экономики в условиях Армении. Когда денег не хватает, а экономика в глубоком кризисе, эти грантовые программы стали для тысяч людей фактически способом зарабатывать деньги. Такая же примерно ситуация была в Киргизии. Сейчас в Армении более двух тысяч зарегистрированных НКО. В американском посольстве работает более двух тысяч сотрудников. Это самое большое на постсоветском пространстве посольство – один американский дипломат на 1,5 тысячи армянских граждан".

Кроме того, про словам политолога, на происходящие процессы, оказали большое влияние многочисленные европейская и американская армянские диаспоры: "Они влияют на все, что происходит в Армении, в течение последних постсоветских 30 лет очень серьезно, но никакой альтернативы ни в сфере безопасности, ни в сфере экономики, ни в сфере инвестиций Армении они предложить не смогли. И за все эти годы армянская экономика деградировала. Иногда лидеры оппозиции выступают с упреками, мол их втащили в Евразийский экономический союз. Если бы Армению не втащили в ЕАЭС, то ее ситуация была бы еще хуже, еще хуже было бы положение армян, которые приехали в Россию на заработки. То же самое касается и ОДКБ. В соответствии с этим договором Армения является военным союзником России, в Армении находится военная база, что является гарантией безопасности Армении на сегодняшнем историческом этапе. Других нет, и никакие западники ничего не предлагали".

Что касается геополитической подоплеки, то, по словам Михеева, на митингах в Ереване не звучали антироссийские лозунги, поскольку большинство людей в Армении понимает следующее: "Учитывая сложные отношения [Армении] с Ираном и Турцией, западные кураторы могут запросто использовать Армению в борьбе против этих стран, что кончится для нее катастрофой... Даже Пашинян, который начал с того, что их заставили войти в ЕАЭС, теперь говорит о многовекторности. А какой вам еще многовекторности надо, если не так давно с молчаливого согласия Москвы Армения подписала ту самую пресловутую ассоциацию с Евросоюзом, которую подписала в свое время Украина?... Но люди, которые на Западе стоят за этими протестами, будут пытаться вытаскивать Армению из интеграционных объединений".

Комментируя внутриполитические предпосылки происходящего в Армении, Михеев заявил: "Претензий к Саргсяну было много. Говорили, что его группировка всех прижимает, обирает… Определенная фактическая основа под этим была. Именно поэтому в 2015 году позиция Кремля по поводу конституционной реформы была отрицательной. С нашей стороны их предупреждали, что это чревато проблемами. Но люди не послушали".

__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2018, 14:20   #352
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,259
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 45 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 48
Гамлет - весьма и весьма положительная личностьГамлет - весьма и весьма положительная личностьГамлет - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
По его мнению, к процессу подключились "наши традиционные недруги": "После распада СССР, в Армении произошел крах экономики, большое число людей выехало за пределы республики. С тем, кто остался, в первую очередь с молодежью начали очень активно работать западные грантовые организации, НКО, фонды и так далее. Можно их в этом обвинять, но на самом деле они подобрали то, что мы бросили…
Эти балаболы всего недоговаривают. В России богатства страны и власть принадлежат кучке барыг, которым наплевать на свою страну. Они со своими семействами и капиталами живут в Лондоне, им не интересно политическое влияние на Армению и прочих. Бывшая метрополия, в её нынешнем статусе, не может влиять на общественность постсоветских республик. Было бы странным, чтобы кремль, в прежние времена целовавшийся в десна с западом, указывал лимитрофам как им строить свои отношения с янкелями.

С какой стати молодежь постсоветского пространства должна ориентироваться на Москву? Не вижу ни одного фактора для усиления такого влияния. Лимитрофы со своим местечковым национализмом дров еще наломают, но кремль своим конформизмом и отсутствием политической воли сам к тому их повожает.

Гамлет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2018, 20:31   #353
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,491
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 23
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию


Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 11:20   #354
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,400
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 93 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 98
бом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
а твои мозги остановились в Америке 17-го века. .
А к тебе, по-моему,еще, даже, Христофор Колумб не приехал....

бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 13:00   #355
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,316
Сказал(а) спасибо: 10,168
Поблагодарили 10,657 раз(а) в 6,725 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Филипп Экозьянц: "Диаспора процветает, а Республика Армения - нет, потому что ей нельзя вести дела с соседями"
12 май

Премьер-министр Армении Никол Пашинян, который согласно новой редакции Конституции, обладает всей полнотой власти в стране, продолжает реформы. Так, сегодня было полностью сформировано новое правительство и люди ждут дальнейших шагов властей. На днях в интернете появилось видеообращение проживающего в Харькове общественного деятеля, историка, литератора и блогера Филиппа Экозьянца, где он рассказывает о тех шагах, которые, по его мнению, армянской власти стоило бы предпринять для вывода республики из политического и экономического кризиса.

"Проблемы граждан Республики Армения не решаются ни революцией, ни контрреволюцией. Очень скоро они в этом смогут убедиться. Сегодня им кажется, что истинно проармянский лидер это Пашинян, вчера казалось, что Саргсян, позавчера казалось, что Кочарян. Стоит ли тратить на это все свое время, свою жизнь и рисковать жизнями детей, чтобы поменять одного лидера на другого? Самое обидное будет потом, когда смена имени ничего не даст, перемен не будет, наступит День сурка", - предрекает Экозьянц.

Он призывает учиться у диаспоры: "Там произносят патриотические речи, там красиво говорят о событиях 1915 года на фоне пейзажей Сан-Франциско, Парижа, Москвы, призывают захватить турецкие земли, дойти до Баку. После этого они встречаются с турками и азербайджанцами, чтобы заключить сделку, чтобы сыграть в футбол, снять художественный фильм. Им не мешают разные взгляды на историю, религию. Диаспора процветает, а Республика Армения - нет, потому что ей нельзя вести дела с соседями, из-за "геноцида", из-за того, что "древние армянские земли находятся в оккупации". Братья армяне, живущие в Армении, те, у кого нет возможности перекочевать в диаспору, вы находитесь в замкнутом пространстве, в клетке, и останетесь там независимо от того, кто завтра придет к власти".

Рецепт Экозьянца сводится к следующему: "Во-первых, нужно перестать требовать земли, которые нам никогда не принадлежали, не принадлежали армянскому государству. У нас нет на это никакого права, ни юридического, ни морального, просто потому что мы далеко не единственные, кто жил на этих землях за всю историю человечества.

Во-вторых, нужно прекратить убеждать весь мир в том, что турецкий народ изверг и преступник. Ни один народ на свете нельзя назвать преступником и нельзя назвать геноцидом то, что произошло в 1915 году. Слово "геноцид" подразумевает попытку уничтожить весь наш народ, но турецкий народ не предпринимал попытки уничтожить армянский народ. Если какие-то люди планировали это делать, то давайте найдем их и предадим суду, хотя вы прекрасно знаете, что они давно найдены и давно преданы суду. Но винить весь турецкий народ - идиотизм. Я тысячу раз слышал от армян, что они собираются уничтожить всех турок на свете. Об этом можно почитать даже в комментариях под моими видео. Ну так что, неужели слова каких-то сумасшедших могут выражать мнение и настроение всего нашего народа. Или могут?

Ничего такого, что можно назвать словом "геноцид", в 1915 году не произошло. Была мировая война, вместе с ней шла гражданская война, за которую в ответе все, в том числе и мы – армяне. Не вы лично, и даже не наши с вами предки. Это была всего лишь кучка армян, несколько сотен или тысяч идеологов и активистов, которые, не спросив мнения у всего армянского народа, начали свою идиотскую борьбу за создание отдельного государства на территории Османской империи. Они, конечно же, не выражали мнения всего армянского населения Османской империи. В то время не существовало даже механизмов, с помощью которых можно было выяснить, хочет ли это население воевать, отделяться от Османской империи, рисковать жизнями своих детей, благополучием непонятно ради чего.

Посмотрите, к чему это привело. Огромное количество армян погибло. Их потомки живут на чужбине или в том место, где вы сейчас живете, где вам опять плохо. Только теперь турок нет рядом, чтобы винить их во всех бедах. Зато есть русские, можно на них все свалить. Поймите, разрушить связи просто, трудно их налаживать, восстанавливать еще труднее.

Вы же умный народ, вы же понимаете, как это делается. Если сегодня у меня появится двести миллионов и парочка профессиональных телеканалов, я вам через пять лет обещаю поднять вопрос о создании на территории Армении отдельного государства "Молокании" и докажу, что молокане живут на территории Армении уже 5 тысяч лет и потребую, чтобы весь мир встал на защиту молоканского народа. Я буду круглые сутки рассказывать о том, что в молокане не получают должного образования, не могут занимать высокие посты в Армении, что не развивается молоканская культура, раскопаю факты насилия и назову все это геноцидом. Я заплачу самым крутым режиссерам современности, чтобы они сняли документальные и художественные фильмы об исчезающем народе молокан и об унижениях, которые им пришлось вытерпеть от государства-тирана. Тогда попрет адреналин, запоют песни о свободе маленькой гордой "Молокании", никому уже особо интересно не будет, правду я говорю или нет, потому что начнется борьба за свободу, за освобождение, а против такого лозунга в этом современном мире мало кто осмелится подать голос. И тогда вы скажете: «Какого черта? За что? Мы же прекрасно жили рядом с молоканами, да и молокане ни на что не жаловались, а теперь появился какой-то хрен, который мутит воду в нашем доме». И вы будете правы. Вот такие вот "хрен знает кто" и появились в Османской империи и от имени армянского народа начали войну за создание своего государства на территории чужого государства. А армянский народ ни даже и не спрашивали. В итоге народ лишился родины. А те, которые все это затеяли, продолжили жить в Америках, в Европах, "вкусно кушать", жениться, рожать детей, учить всех за тысячи километров от Армении и готовить новые походы к освобождению армян. Это и называется геноцид армян, и мы в нем участвуем, потому что верим во всякий бред и слушаем "хрен знает кого". Единственный путь, который приведет к процветанию армян, живущих на территории Республики Армения - восстановление братских отношений с турками и азербайджанцами. Никакого другого пути нет, все остальные ведут или в никуда или в пропасть.

Я являюсь внуком человека, который потеряв всю свою семью, никогда в жизни не сказал, что турки – наши враги, потому что он знал, что это неправда. Турки не были нашими врагами. Никогда".

__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 13:04   #356
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,316
Сказал(а) спасибо: 10,168
Поблагодарили 10,657 раз(а) в 6,725 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армен Гаспарян: "В вопросе Карабаха новый глава Армении будет стоять на позициях Сержа Саргсяна"
14 май

В эту субботу завершилась смена высшей исполнительной власти в Армении: новым премьер-министром Николом Пашиняном, избранным парламентом 8 мая, было сформировано правительство, ставшее рекордно молодым для Армении и состоящим по большей части из представителей команды Пашиняна, в том числе членов партии "Гражданский договор" и депутатом фракции "Елк". "Вестник Кавказа" побеседовал с писателем, журналистом, ведущим на радио "Вести.FM" Арменом Гаспаряном об итогах первого этапа "революции любви" в Республике Армения.

- Армен Сумбатович, каково в целом ваше отношение к текущим событиям в Армении, от отставки Сержа Саргсяна до назначения Никола Пашиняна премьер-министром и формирования нового Кабинета министров?

- Я не очень люблю революционные потрясения, вне зависимости от того, как они называются – "майдан", "бархатная революция", "революция роз" и так далее – в силу хотя бы того обстоятельства, что ни одна страна на постсоветском пространстве, которая через это проходила, не стала жить лучше, напротив, уровень жизни при этом сильно падает. Для многих это закончилось потерей территории в результате войн: для Грузии с Южной Осетией и Абхазией, для Молдовы с Приднестровьем, для Украины с Крымом и юго-востоком страны. Я внимательно следил за ситуацией в Армении и должен сказать, что не увидел в происходящем политики – перед нами воплощенная мечта в жизнь Джона Леннона, спевшего в свое время Power to the people, то есть "власть народу".

Хорошо, это произошло, сформирован новый кабинет министров – но теперь встает вопрос, насколько он профессионален, насколько он в целом готов к подобного рода деятельности? Начиная с Пашиняна – есть ли у него опыт серьезной государственной работы, хотя бы на уровне заместителя мэра города? Такого опыта нет. На основе чего, в таком случае, экономические преобразования, которые собирается делать это правительство, будут удачными? В какой постсоветской стране, когда к власти приходили младореформаторы, им удавалось сделать что-либо позитивное? Таких примеров просто нет. Пашинян собирается пригласить в качестве экономического советника Дарона Аджемоглу, удивительного человека, развалившего экономики всех стран, к которым он прикасался – вся его деятельность сводилась прежде к тому, что надо получать больше кредитов МВФ и на этом строить. Если Армения наступит на те же самые грабли, это, конечно, будет крайне огорчительно.

Я прекрасно понимаю, что уровень коррупции в Армении очень высокий, с этим действительно надо бороться и, вероятнее всего, у населения, которое было, судя по комментариям местных политологов, в значительной степени инфантильно к политике, лопнуло терпение. Но у меня нет убежденности, что произошедшее на наших глазах за последние полторы недели ведет непосредственно к улучшению жизни в стране. Те шаги, которые мы видим, пока об этом не свидетельствуют, не говоря уже о том, что неплохо было бы господину Пашиняну озвучить свою внешнеполитическую программу. На что мы должны ориентироваться в контактах с ним – на его последние заявления о том, что он прекрасно понимает, что нет и не может быть никакой альтернативы России и без того хороший климат в экономике и торгово-промышленные связи будут укрепляться, или же на что было раньше, когда он был членом фракции "Выход", говорившей о необходимости выхода Армении из Таможенного союза и евразийского пространства?

- Сегодня проходит первая встреча Владимира Путина с Николом Пашиняном, существует мнение, что она посвящена жесткой торговле за лояльность новой Армении российской внешней политике. По вашей оценке, чего стоит ожидать от этой встречи в Сочи? Как в целом могут измениться отношения России и Армении в обозримой перспективе, с учетом прихода к власти Никола Пашиняна?

- Мне кажется, от этой встречи не нужно ждать чего-то принципиально нового. Пашинян прекрасно понимает, что у него нет и не может быть никакой альтернативы дружбе и партнерству с Россией, и с точки зрения исторической, и с точки зрения политической, и даже с точки зрения геополитической. Если с Турцией нет вообще никаких отношений, Турция не признает события 1915 года преступлением, а с Азербайджаном идет война, то понятно, что Армения может только опираться на Россию как серьезную мировую державу. Я не думаю, что будет происходить какой-либо торг, скорее всего, Пашинян постарается сказать, что ничего в отношениях двух стран не меняется с приходом нового правительства, что все партнерские отношения как были святы, так и остаются. Также он заручится условно поддержкой Путина де-факто (де-юре это произошло, когда Владимир Владимирович отправил приветственную телеграмму и поздравил его с избранием премьер-министром) Я думаю, встреча пройдет ровно в таком векторе.

- Какой была реакция в российской части армянской диаспоры на отставку Сержа Саргсяна и назначение Никола Пашиняна премьер-министром на волне народных протестов?

- Я не соприкасаюсь с диаспорой, и могу говорить только с точки зрения наблюдателя. Мне было не очень понятно, почему некоторая часть армян в России, причем российских граждан, стали делать политические заявления еще в 20-х числах апреля, сразу же сказали, что целиком и полностью, ячейками и организациями поддерживают Пашиняна. Это же вмешательство в дела суверенной страны. То, что данная часть российского общества в достаточной степени политизирована и что она приняла участие во многих этих процессах – это точно. Они даже пошли на пикетирование радио "Комсомольской правды" по итогам выступления Михаила Леонтьева. Наверное, они имеют на это право, если они себя отождествляют с нынешней Республикой Армения, это же вопрос внутреннего позиционирования людей, входящих вот в диаспору – отождествляют ли они себя с исторической родиной или не отождествляют. Если отождествляют, тогда понятна их обеспокоенность и политизированность в этом вопросе.

- На ваш взгляд, насколько легче будет идти Николу Пашиняну на диалог в рамках нагорно-карабахского урегулирования по сравнению с Сержем Саргсяном, с учетом того, что его власть никак не связана с Карабахом?

- С Саргсяном были сложности с точки зрения переговорного процесса, поскольку в Азербайджане он объявлен военным преступником. Это затрудняло и без того, мягко говоря, не самый простой переговорный процесс по мирному урегулированию. В связи с этим, с одной стороны, да, Пашиняну будет проще идти на переговоры, ведь он не представитель карабахских армян, но, с другой стороны, для решения этой проблемы не столь важно, кто будет премьером Армении, будет ли он связан с Карабахом или нет. Для Армении Карабах – это незыблемый момент, и в любом случае новый руководитель страны будет придерживаться той же самой точки зрения, которой придерживался его предшественник Серж Саргсян, в этом у меня нет ни малейших сомнений.

Нужно ли вести переговорный процесс? Конечно, нужно. Главная проблема сейчас в том, что конфликт существует почти 30 лет. Если считать, что одно поколение – это 15 лет, то, выходит, выросло два поколения в войне со всеми вытекающими отсюда последствиями, основным из которых является тотальная пропаганда ненависти в двух странах по отношению друг к другу. Как преодолевать этот фактор, я, честно говоря, не очень понимаю, потому что в мирном формате можно договориться до хороших и позитивных уступок, но если все общество на протяжении десятилетий воспитывалось в том, что надо обязательно убивать людей, преодолеть эту установку будет невероятно сложно.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2018, 12:31   #357
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,316
Сказал(а) спасибо: 10,168
Поблагодарили 10,657 раз(а) в 6,725 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армения: есть ли выход из тупика?
29 май в 21:00 Сусанна Петросян, Ереван.

Внутриполитическая ситуация в Армении, несмотря на избрание премьер-министром лидера общенародного протестного движения Никола Пашиняна, продолжает оставаться сложной. В стране сложилось двоевластие, в рамках которого сосуществует парламент, где большинство депутатов представляет бывшую правящую партию, и правительство меньшинства.

Несмотря на заверение представителей Республиканской партии Армении (РПА) в том, что они не намерены саботировать работу правительства, опасность возникновения тупиковой ситуации остается актуальной. Решением проблемы, которое даст возможность избежать внутриполитического кризиса, может стать проведение внеочередных парламентских выборов, но позиции сторон по этому вопросу прямо противоположны.

С одной стороны, правительство и представленные в нем политические силы в лице бывших оппозиционных партий, в первую очередь партии “Гражданский договор”, которую возглавляет Никол Пашинян, выступают за скорейшее проведение выборов. Из ведущих парламентских сил аналогичную позицию занимает блок “Царукян”, где главной силой остается партия “Процветающая Армения” (ППА).

С другой стороны, представители не имеющей практически никакой поддержки в обществе бывшей правящей РПА по понятным причинам не видят необходимости в проведении досрочных выборов и заявляют о том, что намерены готовиться к очередным выборам 2022 года.

Оптимальным выходом из ситуации стало бы достижение консенсуса между политическими силами, прежде всего, между силами, главенствующими в парламенте и в правительстве. Но при полярной ситуации достижение консенсуса представляется маловероятным.

Отметим, что речь идет о проведении выборов по измененному Избирательному кодексу (ИК). Планируется уже в конце июня подготовить изменения в ИК, нацеленные в первую очередь на отмену так называемого рейтингового голосования. Ранее РПА с помощью специальных технологий, основанных на подкупе избирателей, использовала рейтинговое голосование в своих интересах.

Правительство поручило разработку пакета изменений в ИК, а также организацию консультаций между партиями вокруг ИК общественной организации «Союз информированных граждан». Руководитель этой организации Даниэл Ионнисян сообщил, что консультации состоятся уже в ближайшие дни. По его словам, если с РПА не будет достигнуто согласие о внесении изменений в ИК, правительство намерено использовать такие варианты, как обращение Минюста в Конституционный суд с иском о признании рейтинговой системы антиконституционной. Если это не получится, что маловероятно, рассматривается вариант проведения внеочередных выборов путем референдума.

Принимая во внимание все указанные варианты, заметим, что в создавшейся ситуации внеочередные выборы не могут быть абсолютной гарантией выхода из тупика. Дело в том, что внеочередные выборы до 9 мая 2019 года возможны лишь в одном случае – в случае отставки премьера Пашиняна. Согласно законодательству, парламент не имеет права объявлять вотум недоверия премьеру в течение года после его избрания. Отставка премьер-министра может быть чревата полноценным возвращением к власти РПА, которая имеет большинство в парламенте.

Сам премьер заявляет, что выборы могут состояться уже до конца этого года. Возможно, эти заявления объясняются уверенностью Пашиняна в том, что парламент после его отставки не сумеет избрать нового премьер-министра. Но для этого фракция “РПА" должна быть разобщена. Пока разобщения нет. Вероятно, премьер полагает, что раскол в ряды республиканцев могут внести антикоррупционные разоблачения, механизм которых уже запущен. А до этого будет сохраняться опасность актуализации внутриполитического кризиса.

Преодоление кризиса и возможность выйти из тупика представляет собой многослойный пирог, где верхним слоем может стать раскол РПА, на что и направлены антикоррупционные разоблачения.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 12:25   #358
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,316
Сказал(а) спасибо: 10,168
Поблагодарили 10,657 раз(а) в 6,725 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Программа нового правительства Армении - сборник благих пожеланий и грез?
8 июн в 18:00 Сусанна Петросян

Программа нового правительства Армении - сборник благих пожеланий и грез?
Вчера парламент Армении 62 голосами против 39 утвердил программу нового правительства. Среди целевых приоритетов Кабмина – отсутствие искусственных монополий, защита экономической конкуренции, создание рабочих мест, преодоление бедности, отрицание насилия, целесообразное использование природных богатств. В программе провозглашено три приоритетных направления – сельское хозяйство, информационные технологии и туризм. В документ включены разделы "Обеспечение внешней и внутренней безопасности", "Борьба с коррупцией", "Свободный, достойный и счастливый гражданин","Последовательное развитие экономики", "Связи Армения-диаспора".

Мнения относительно программы нового правительства разделились не только в парламенте, но и в экспертных кругах. Стержнем критики как со стороны бывшей правящей Республиканской партии Армении (РПА), так и ряда независимых экспертов стало отсутствие в программе каких-либо цифр и сроков реализации поставленных задач. По оценке некоторых политиков и экспертов, акценты расставлены только на векторы развития, причем такие, которые принесут видимые результаты лишь в долгосрочной перспективе. Недоумение критиков вызвало и то, что в документе не представлены конкретные механизмы по реализации обещанных изменений в сфере экономики, образования, сельского хозяйства.

Многие представители РПА назвали программу “сборником благих пожеланий и грез”. Аналогичное мнение высказал и бывший премьер (1993-1996), доктор экономических наук Грант Багратян: “Оставим в стороне цифры, которых нет, а что вообще есть в этой популистской программе? В документе ничего не написано о том, что именно намерено изменить новое правительство. Намечено обеспечить качественное образование, аналогичный подход описан и в сфере здравоохранения. Хочу напомнить премьеру и всем министрам, что министерства призваны заниматься разработкой политики в своих сферах”, - заявил Багратян.

Сторонники правительства утверждают, что документ стал отражением недавней “бархатной” революции, ее содержательного аспекта: в программе собраны все те идеи, которые команда премьера представляла в ходе акций протеста. Отсутствие конкретных цифр, в том числе и таких важных показателей как рост ВВП и уровень инфляции, сторонники правительства объясняют сложностью переходного периода. Так, глава Республиканского союза работодателей Армении Гагик Макарян считает, что отсутствие цифр в программе обусловлено ее краткосрочностью, так как, согласно этой же программе, внеочередные выборы в парламент должны состояться в течение года.

По мнению этой части экспертов и политиков, эффективная борьба с коррупцией и теневой экономикой, которую обещает вести новое правительство, приведет к понижению цен и другим ощутимым результатам. Однако Конституция страны не предусматривает ни переходного периода, ни краткосрочной программы правительства. Статья 151 Конституции четко указывает, что “правительство должно представить программу”.

По убеждению ряда аналитиков, именно правительство является главной мишенью для ударов со стороны контрреволюции, опасность которой нельзя недооценивать. С этой точки зрения, возможно, что отсутствие какой-либо конкретики в программе правильно. Однако в перспективе любой “прокол” правительства, которое пользуется исключительным доверием населения, может стать причиной обвинений Кабмина в уклонении от ответственности. Тем более что внеочередные выборы намечено провести не до конца года, как утверждалось ранее, а в течение года.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 12:13   #359
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,316
Сказал(а) спасибо: 10,168
Поблагодарили 10,657 раз(а) в 6,725 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Селективная юстиция в Армении
22 июн в 12:00 Михаил Беляев

События, происходящие в Армении после прихода к власти позиционирующего себя в качестве "народного премьер-министра" Никола Пашиняна, приобретают все более явные оттенки жесткого и бескомпромиссного передела власти в стране, мало общего имеющего с демократическими преобразованиями. Если вначале у наблюдателей могло сложиться мнение о либеральном характере новой, состоящей из преимущественно прозападных кадров армянской власти, то события последних двух недель свидетельствуют о прямо противоположном тренде.

В настоящий момент в Армении началась полноценная "охота на ведьм", причем, в роли последних выступают оказавшиеся сегодня в оппозиции "республиканцы". За прошедшую неделю сразу два видных деятеля РПА были арестованы – речь идет о депутате Манвеле Григоряне и экс-депутате, республиканце Аракеле Мовсисяне. В каждом из случаев им инкриминируется незаконное владение оружием и боеприпасами, а в случае с "героем Карабаха" Григоряном еще и хищения, наделавшие немало шума в армянском обществе. СНБ провела обыски и в ереванской мэрии, возглавляемой ставленником РПА Тароном Маргаряном, который, несмотря на организованные после "бархатной революции" акции протеста с требованиями о его отставке, отказался сдавать полномочия и до сих пор остается в кресле мэра. Но, как говорится, "не мытьем, так катанием" - сейчас армянские силовики, присягнувшие в верности новой власти, активно "копают" под республиканского мэра и возглавляемый им фонд "Ереван". Если Тарон не "образумится", то, очевидно, его будет ждать участь Григоряна и Мовсисяна.

Не вызывает никаких сомнений, что у каждого из "республиканцев" можно, при желании, найти немало скелетов в шкафу – тем более в свою бытность у власти эти скелеты они особо и не прятали. Ныне арестованный Манвел Григорян, скармливавший предназначенную солдатам еду питомцам своего личного зоопарка, несколько лет назад бахвалился в СМИ о том, что долгие годы после карабахской войны он держал в рабстве пленного азербайджанца. Но эта позорная история Пашиняна, по известным причинам, мало интересует.

Сегодня речь идет исключительно об устранении элементов, которые могут помешать действующему армянскому премьеру собрать необходимое количество голосов на следующих выборах, и замене их на своих ставленников. Причем произойти замена должна максимально быстро - пока Пашинян не успел истратить кредит доверия все еще находящегося в революционном угаре армянского населения, воспринимающего Никола чуть ли не в качестве мессии и спасителя Армении. Итак, арестовав Григоряна, Пашинян берет под свой контроль Эчмиадзин, мэр которого сын Манвела Григоряна, Карен оперативно подал в отставку, чтобы избежать повторения судьбы отца. Аналогичная ситуация ожидается и в случае с Тароном Маргаряном – на него будут давить ровно до тех пор, пока он не уйдет в отставку и не освободит место для сторонника "народного премьера". Такими действенными методами власти запугивают оставшихся в стране оппонентов из числа республиканцев.

Между тем, дело, возбужденное во время власти республиканцев против Никола Пашиняна за организацию массовых беспорядков и нарушение закона о свободе собраний, было, конечно же, закрыто. Террористы из "Сасна Црер", убившие двух полицейских и захватившие участок, сегодня выпускаются из тюрем и сразу же заявляют о своей поддержке Пашиняна. Отныне поддержка Пашиняна стала своеобразной "индульгенцией" для вчерашних террористов. Кстати, и экс-главу министерства обороны карабахских сепаратистов Самвела Бабаяна, осужденного судом за подготовку теракта против экс-президента Саргсяна, Пашинян после прихода к власти одарил свободой.

Одновременно Пашинян берет под жесткий контроль прессу, которой сегодня настоятельно не рекомендовано подрывать авторитет премьер-министра. Именно в этом контексте следует рассматривать призыв Пашиняна к телеканалам не заниматься "антигосударственной деятельностью". Уже произошел ряд отставок в Общественном телевидении Армении (ОТА). Дело в том, что журналисты общественного телевидения Армении осмелились осветить недавние события на участке границы между Арменией и Нахчеваном, где азербайджанская армия сообщила о взятии под контроль новых территорий – тема, крайне неудобная для новой власти. Со своего поста ушел директор информационно-политических программ ОТА Арутюн Арутюнян, руководитель информационной службы "Оракарг" Артак Эрикян и другие журналисты, в том числе и автор репортажа.

Как же так получается, что к террористам Никол проявляет милосердие и освобождает из тюрем, а политиков РПА – если они не перешли на его сторону – руками спецслужб арестовывает и возбуждает против них уголовные дела? Не это ли та самая "селективная юстиция", о которой неустанно твердил Евросоюз, когда власти Украины при президенте Януковиче арестовали Юлию Тимошенко? Ведь ее вина также ни у кого на Западе не вызывала сомнений, однако, был найден такой хитрый термин, как "селективная юстиция" - мол, много кого можно посадить в стране, а почему-то сажают только политических оппонентов действующего режима. Но сегодня Брюссель молчит об абсолютно идентичной практике селективной юстиции в Армении. И тому есть вполне очевидное объяснение: в отличие от пророссийского Януковича, Пашинян является фигурой, подконтрольной Западу и действующей в его интересах. Естественно, не без оглядки на геополитические реалии в регионе, где доминирует Россия, однако со вполне конкретными долгосрочными внешнеполитическими устремлениями – и они направлены вовсе не в сторону Москвы.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2018, 12:30   #360
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,316
Сказал(а) спасибо: 10,168
Поблагодарили 10,657 раз(а) в 6,725 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армения: коснутся ли разоблачения главных коррупционеров?

29 июн в 8:00 Сусанна Петросян, Ереван.

В Армении в течение последнего месяца ни один день не проходит без сенсаций. Речь идет об антикоррупционных разоблачениях. Новое правительство, объявившее борьбу с коррупцией одним из своих важнейших приоритетов, ведет борьбу с этим явлением, долгие годы разъедавшим государство. Последние наиболее крупные разоблачения связаны с именем мэра Еревана Тарона Маркаряна. Последний, несмотря на значительное общественное давление, пока не собирается отказываться от занимаемого поста, возможно, в том числе опасаясь, привлечения к уголовной ответственности. Хотя очевидно, что подобная позиция мэра даст лишь временный эффект.

Служба национальной безопасности уже выявила множество должностных злоупотреблений и крупных хищений в подведомственном мэрии фонде “Ереван”. Созданный в 2007 году фонд “Ереван” возглавляет мэр столицы, а членами совета являются его заместители и прочие чиновники мэрии.

Недвижимое имущество мэра, оформленное на его мать Сусанну Маркарян и разных подставных лиц, по оценкам экспертов (данные опубликованы в ряде изданий и никем не опровергнуты (Как Тарон Маркарян ограбил Ереван: дворцы и миллионы любимчика Сержа Саргсяна), превышает 10 млн долларов При том, что зарплата мэра, который никогда официально не занимался бизнесом, составляет 575 тысяч драмов (1 доллар США = 482 драмам). Из-за выявленных огромных нарушений, новые власти вынуждены были прекратить деятельность культурного, научного, образовательного фонда “Луйс” (в переводе с армянского – свет) при правительстве, основой задачей которого было оказание содействия талантливым юношам и девушкам в получении образования в лучших мировых вузах. Оказалось, что последние 5 лет фонд “Луйс” выделил из своего бюджета 3,4 млрд драмов (порядка 7 илн долларов) различным организациям и программам, данных о которых не оказалось ни в одном из финансовых отчетов фонда.

Только сейчас широкой общественности стали известны результаты проверки, осуществленной в 2017 году в Министестве культуры со стороны инспекции по финансово-бюджетному контролю Министерства финансов. Проверка выявила в Министерстве культуры и находящихся в подчинении этого ведомства пяти структурах нарушения на общую сумму 521,3 млн драмов или чуть более одного миллиона долларов. Согласно представленному отчету, из зафиксированных нарушений на сумму 521,3 млн драмов 504,6 млн подлежат возврату в госбюджет.

В течение последнего месяца выявлены коррупционные схемы, действующие годами на Общественном телевидении Армении, в министерстве науки и просвещения, мэрии Еревана, таможне и пр. По заверению руководителя Государственной контрольной службы Давида Санасаряна, намечены проверки во всех структурах и в первую очередь в Министерстве обороны.

Очевидно, что все эти разоблачения нацелены на оздоровление атмосферы в обществе, а главное на оздоровление и исправление практически заболоченной в течение долгих лет экономической ситуации. Разрушение действовавших долгие годы коррупционных схем приведет к созданию реально равных условий в бизнесе.

«Сегодня трудно сказать, смогут ли эти люди работать в рамках закона, потому что они стали предпринимателями не за счет своего интеллекта, делового мышления, способностей и инноваций, а за счет того, насколько близкие связи имели с властями”, - говорит глава экономической комиссии партии “Армянский национальный конгресс” Ваагн Хачатрян.

Некоторые эксперты считают, что необходимо нарастить и ужесточить антикоррупционные меры, так как уровень коррупции и тени оказался намного выше, чем это представляли себе экспертные круги и политические силы. Ужесточение борьбы необходимо и потому, что коррупция в стране носит системный характер.

Аналитики удивлены тем, что на настоящий момент антикоррупционных разоблачений удалось избежать самым крупным коррупционерам, большинство из которых является представителями высшего эшелона бывшей власти.

Не исключено, что премьер-министр Никол Пашинян, хорошо осознавая возможности наиболее ярких представителей кланово-олигархического режима и потенциальные риски, связанные с их разоблачением, пытается хорошо подготовиться к этому процессу.

Может, именно поэтому сегодня правоохранительные органы активно занимаются поисками оружия и боеприпасов, а следовательно, и обезвреживанием различных группировок, включая как представителей бывшего правящего режима, так и криминальных авторитетов.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выборы в США Хикмет Гаджи-заде США 243 18.03.2017 04:38
Выборы в Азербайджане Kerim Политика в Азербайджане 1085 25.08.2013 18:18
Выборы Лидера ! Turku Kettola Флуд, оффтоп 1 02.05.2013 11:15
Выборы в Армении: СС vs ЛТП Ашина Армения 907 06.03.2009 00:42


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон