Иранистика и современные исследования

[Pan]

Ardani, не стройте из себя спасителей талышской нации.
Самих себя спасайте.

[Raven]

<div class='quotetop'>Цитата(Arciv @ 26.2.2007, 23:58) [snapback]42174[/snapback]</div>

Касательно электронной версии книги, у меня она есть, только мне надо сначала получить разрешение у обладателей копирайта на её опубликование в сети. А так, по «старой дружбе» я могу послать её Вам как по e-mail-у, так и твердую копию по обычной почте, если Вы конечно не в Баку.

[/b]

а мне можно на мейл послать копию? Интересно, я сейчас как раз кое что читаю про талышей.

[Толъши]

сведения о стране талышей или про кадусов («Каспк» - Каспиана, «Катишк» - «Кадусы», «Талиш» – Талыш) встречаются в армянских источниках начиная с 5-ого в., даже самое раннее упоминание слова Талыш засвидетельствовано в армянском средневековом источнике.
По талышам есть несколько статей в армянской научно-популярной прессе 19-ого в.

Все верно. И этого невозможно отрицатиь. Армяне в талышеведении просто на зависть другим на первых позициях. А по странению с Азербайджаном, так и вообще почти недосягаемы в ближайшем будущем.
Должен признать это как факт, ничего более. Тем более, политика меня как-то не очень интересует.
Но вот что интересно, если раньше американцев и вообще западных исследователей пускали исследовать талышей свободно (за ислючением мэтра талышеведения ХХ века Марселя Базена, которому не дали въездную визу для изучения талышей на их северных территориях), то сейчас даже иностранцам приходится очень туго с архивами, поездками и т.д.
В Азербайджане просто панически, до степени животного страха, боятся, что о талышах станет очень широко известно.
Интересно было бы узнать причину такого глуюокого и масштабного страха азербайджанских чиновников. Что повергает их в такую панику, что они чуть ли не с кулаками набрасываются на ученых?
Кстати, сейчас сразу несколько исследователей из разных стран начали изучать Талыш-Муганскую Автономную Республику. Не знаю, это комплексное исследование, или просто случайно совпало.
Но во всяком случае, радует сам факт столь пристального внимания западных ученых к талышскому народу, его языку и его истории.

[Ашина]

Сообщение от Толъши

Все верно. И этого невозможно отрицатиь. Армяне в талышеведении просто на зависть другим на первых позициях. А по странению с Азербайджаном, так и вообще почти недосягаемы в ближайшем будущем.
Должен признать это как факт, ничего более. Тем более, политика меня как-то не очень интересует.
Но вот что интересно, если раньше американцев и вообще западных исследователей пускали исследовать талышей свободно (за ислючением мэтра талышеведения ХХ века Марселя Базена, которому не дали въездную визу для изучения талышей на их северных территориях), то сейчас даже иностранцам приходится очень туго с архивами, поездками и т.д.
В Азербайджане просто панически, до степени животного страха, боятся, что о талышах станет очень широко известно.
Интересно было бы узнать причину такого глуюокого и масштабного страха азербайджанских чиновников. Что повергает их в такую панику, что они чуть ли не с кулаками набрасываются на ученых?
Кстати, сейчас сразу несколько исследователей из разных стран начали изучать Талыш-Муганскую Автономную Республику. Не знаю, это комплексное исследование, или просто случайно совпало.
Но во всяком случае, радует сам факт столь пристального внимания западных ученых к талышскому народу, его языку и его истории.

Я тебя не об армянских байках спрашивал, а о свидетельствах от арабов, которые упоминаются у Миллера.

Ты так и не смог ответить на самый простой вопрос: когда впервые упоминается этноним талыш.

=================

Кстати, об армянах. Вот вспомнил только что. Около двух лет назад какие-то талышские активисты вроде тебя устроили некую конференцию по талышеведению или что-то вроде этого. Что там дальше было? Как сложилась дальнейшая судьба этих армянских подстилок?

Просто интересно....

[Толъши]

Дальнейшая судьба талышских участников Ереванской талышеведческой конференции сложилась вполне удачно, как мне известно, все они оказались под крылом Евросоюза и очень довольны жизнью.
Арабские источники найдешь в интернете, я и не собирался отвечать ни на твой вопрос, ни искать или предоставлять источников. Ты мне ни брат, ни сват, и вообще - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А уж источники и тем более. Плати хранилищам и пользуйся, как все.
Да и зачем Ашине сведения о талышах? Мы сами этим занимаемся и сами пишем.
А чего не можем сами, приглашаем к делу серьезных специалистов и платим за их работу.
А что у тебя полезного для нас по талышеведению? Ничего? Так продолжай заниматься своим делом, плз. Не отвлекайся понапрасну.

[Ашина]

Сообщение от Толъши

Дальнейшая судьба талышских участников Ереванской талышеведческой конференции сложилась вполне удачно, как мне известно, все они оказались под крылом Евросоюза и очень довольны жизнью.
Арабские источники найдешь в интернете, я и не собирался отвечать ни на твой вопрос, ни искать или предоставлять источников. Ты мне ни брат, ни сват, и вообще - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А уж источники и тем более. Плати хранилищам и пользуйся, как все.
Да и зачем Ашине сведения о талышах? Мы сами этим занимаемся и сами пишем.
А чего не можем сами, приглашаем к делу серьезных специалистов и платим за их работу.
А что у тебя полезного для нас по талышеведению? Ничего? Так продолжай заниматься своим делом, плз. Не отвлекайся понапрасну.

Приютили армянских подстилок? Ну, значит, всё в порядке. Репутация их обгажена навеки. Нормальные талыши в проститутки не подадутся.

А на вопрос мой ты ответить не можешь, потому что не знаешь. А туда же... Ладно, свисти дальше.

[Толъши]

Ашина:

...армянские подстилки, проститутки, свисти дальше...

Лексикон самый отборный, вот только свисти не свисти, а ждать источников и вообще помощи придектся до момента, когда рак на горе свистнет.

Талыши тебя вообще не вспоминают, ни нормальные, ни ненормальные, даже я не вспоминаю. Не лезь к нам, плз, ты нам в наших делах не помощник.
Занимаешься своими делами, ну и на здоровье. Чего еще надо для полного счастья?

[Ашина]

Сообщение от Толъши

Ашина:

Лексикон самый отборный, вот только свисти не свисти, а ждать источников и вообще помощи придектся до момента, когда рак на горе свистнет.

Талыши тебя вообще не вспоминают, ни нормальные, ни ненормальные, даже я не вспоминаю. Не лезь к нам, плз, ты нам в наших делах не помощник.
Занимаешься своими делами, ну и на здоровье. Чего еще надо для полного счастья?

Ну так... стыдно же за некоторых соотечественников. Мало того, что неграмотны, так ещё и позорятся. Нашли к кому податься - к армянам.

[Толъши]

Сообщение от Ашина

Ну так... стыдно же за некоторых соотечественников. Мало того, что неграмотны, так ещё и позорятся. Нашли к кому податься - к армянам.

Это ложный стыд, отбросьте его в сторону, по ненадобности. Самыми неграмотными и беспардонными сообщениями,из-за которых можно не только стыдится, но и проваливаться сквозь землю, на форуме являются матюки и ругательства. Позор состоит в том, что люди, поверившие без всяких на то причин в наивные и безграмотные сказки, поддаются на провокации разного рода сионистских агентов влияния.
Вот за таких предателей-соотечественников и стоит стыдится.
А то, что считается не по зубам, не является потаканием армянам.
Если кажется таковым, то можно создать атмосферу режима благоприятствования для всех, кто имеет право на этот режим. Но пока в Азербайджане будет царить режим, способствующий усилению центробежных сил, влияния армянской пропаганды не избежать.
Но в любом случае не армяне составляют главную силу противодействия всей агитпропмашине против коренных народов, и особенно титульного, по ойкониму которого называется само государство, в котором наворочено и перемешано столько, что даже черти чешут в затылках, кто - где, и почему.
Все прекрасно понимают в чем состоит проблема и решают её как могут.
Но если для этого столь необходимы армяне, в чем я сильно сомневаюсь, то их стоило бы использовать на все 100% и даже занять в кредит.
К счастью, в этом нет никакой необходимости и упоминания о них - всего лишь малозначимая фобия, боящихся даже собственной тени.
Приведу пример: совсем недавно прочитал краткую заметку о том, как американскую (или канадскую) исследовательницю, изучающую этнонациональную политику в Аз.ССР периода 1954-1982 гг. ("хрущевско-брежневский"), директор Института истории и этнографии НАН в лицо назвал талышской сепаратисткой. А ей, заокеанской жительнице всего-то 23 года. Прочитав её статью, которая будет отпечатана в американской прессе, любой гражданин Азербайджана сгорит со стыда, а армянмские СМИ постараются прокрутить её и по российским ресурсам.
Таким образом, только один (а он не единичен) ученый НАН, настолько окунул в дерьмо весь имидж страны и народа, что отмыть его почти невозможно.
Спрашивается: человек исследует хрущевско-брежневское время, но каким боком оно касается нынешнего независимого Азербайджана? Причем здесь сепаратизм? Да еще и талышский, в то время, как в исследуемый период официальный показатель численности талышей - 0 человек! То есть народа, этноса не существует вообще!!! Он по официальным данным государства существовал, а потом был полностью уничтожен и только потом, как птица Феникс родился из пепла.
Какая же муха укусила официального представителя науки и депутата Я.Мамхмудлу? Об этом читатели узнают из статьи самой исследовательницы... или из русского перевода, сделанного нашими...нет, скорее армянскими журналистами.
Затем этот первод достигнет каждой талышской семьи и, естественно, возымеет особый смысл и оценку.
Вот тогда и можно будет поговорить, кто у нас неграмотный и кто позорит.

[Ашина]

Сообщение от Толъши

Это ложный стыд, отбросьте его в сторону, по ненадобности. Самыми неграмотными и беспардонными сообщениями,из-за которых можно не только стыдится, но и проваливаться сквозь землю, на форуме являются матюки и ругательства. Позор состоит в том, что люди, поверившие без всяких на то причин в наивные и безграмотные сказки, поддаются на провокации разного рода сионистских агентов влияния.
Вот за таких предателей-соотечественников и стоит стыдится.
А то, что считается не по зубам, не является потаканием армянам.
Если кажется таковым, то можно создать атмосферу режима благоприятствования для всех, кто имеет право на этот режим. Но пока в Азербайджане будет царить режим, способствующий усилению центробежных сил, влияния армянской пропаганды не избежать.
Но в любом случае не армяне составляют главную силу противодействия всей агитпропмашине против коренных народов, и особенно титульного, по ойкониму которого называется само государство, в котором наворочено и перемешано столько, что даже черти чешут в затылках, кто - где, и почему.
Все прекрасно понимают в чем состоит проблема и решают её как могут.
Но если для этого столь необходимы армяне, в чем я сильно сомневаюсь, то их стоило бы использовать на все 100% и даже занять в кредит.
К счастью, в этом нет никакой необходимости и упоминания о них - всего лишь малозначимая фобия, боящихся даже собственной тени.
Приведу пример: совсем недавно прочитал краткую заметку о том, как американскую (или канадскую) исследовательницю, изучающую этнонациональную политику в Аз.ССР периода 1954-1982 гг. ("хрущевско-брежневский"), директор Института истории и этнографии НАН в лицо назвал талышской сепаратисткой. А ей, заокеанской жительнице всего-то 23 года. Прочитав её статью, которая будет отпечатана в американской прессе, любой гражданин Азербайджана сгорит со стыда, а армянмские СМИ постараются прокрутить её и по российским ресурсам.
Таким образом, только один (а он не единичен) ученый НАН, настолько окунул в дерьмо весь имидж страны и народа, что отмыть его почти невозможно.
Спрашивается: человек исследует хрущевско-брежневское время, но каким боком оно касается нынешнего независимого Азербайджана? Причем здесь сепаратизм? Да еще и талышский, в то время, как в исследуемый период официальный показатель численности талышей - 0 человек! То есть народа, этноса не существует вообще!!! Он по официальным данным государства существовал, а потом был полностью уничтожен и только потом, как птица Феникс родился из пепла.
Какая же муха укусила официального представителя науки и депутата Я.Мамхмудлу? Об этом читатели узнают из статьи самой исследовательницы... или из русского перевода, сделанного нашими...нет, скорее армянскими журналистами.
Затем этот первод достигнет каждой талышской семьи и, естественно, возымеет особый смысл и оценку.
Вот тогда и можно будет поговорить, кто у нас неграмотный и кто позорит.

Слова "подстилка" и "проститутка" - не мат, а точная характеристика дурачков, которые связались с армянами. За них мне стыдно.

Если они так хотели провести такую конференцию, то это можно было сделать на Украине, в Белоруссии и даже если бы в России, то не было так похабно. Везде, в любой русско-язычной стране, если большинство этих материалов написано по-русски.

А эти .... , мало того, что сами себя навсегда выключили из числа людей, но нанесли вред талышскому движению. Вообще связываться с армянами - это не только мерзость, но и глупость. Эти дурачки сделали ставку на заведомо гиблый вариант.

И вообще, ты бы вместо того, чтобы писать эти обширные простыни дребедени, изучил бы функции форума. Попроси кого-нибудь, чтобы показали - как писать и квотировать.

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

А эти .... , мало того, что сами себя навсегда выключили из числа людей, но нанесли вред талышскому движению. Вообще связываться с армянами - это не только мерзость, но и глупость.

Я тоже так думаю.

[Толъши]

Сообщение от Scarlett

Я тоже так думаю.

Поясните, пожалуйста, уважаемая Скарлетт, о чем именно Вы "тоже так думаете"?

Кто такие "а эти ...(многоточия)" ? Кто выключил и чтио выключил? Какое выключение имеет отношение к числу людей?
Почему Ашина так сильно переживает за Талышское Национальное Движение и что это за движение?
Что за связь с армянами у этих непонятных выключателей, которые занимаются мерзкой глупостью (глупой мерзостью) ?

Если честно, то ничего не понял ни из сообщения Ашины, ни из Вашего подтверждения.
И какое отношение весь этот непонятный текст имеет к иранистике и современным исследованиям?

[Scarlett]

Сообщение от Толъши

Поясните, пожалуйста, уважаемая Скарлетт, о чем именно Вы "тоже так думаете"?

Кто такие "а эти ...(многоточия)" ?

все очень ясно изложено. " а эти...." имеется ввиду те талыши которые провели конференцию в Армении.

Кто выключил и чтио выключил? Какое выключение имеет отношение к числу людей?

Сами же себя выключили из списка людей, потому что этим поступком они стали союзниками нашего общего врага, с которым воевали наравне со всеми народами Азербайджана талыши, а некоторые представители лучше всех....
нормальный человек не пойдет на поклон к врагу, (вы можете сказать что армяне сами предложили, то это еще хуже, специально пошли на армянскую провокацию, цель которого было вызвать ненависть азербайджанцев к талышам) чтоб проводить там конференцию, как будто на планете другого места нет.

Почему Ашина так сильно переживает за Талышское Национальное Движение и что это за движение?

Ашина написал "нанесли вред талышскому движению." а не как вы отмечаете "Талышское Национальное Движение" , то есть движение есть но не имеет национального масштаба.
А вы считаете никакого движения нет, пусть и не охвачена всеми талышами? Не знаю почему волнует Ашину, за него не буду говорить, но я считаю, что все народы Азербайджана имеют равные права, и талыши должны иметь возможность изучать свой язык, историю, культуру и развивать это, и я как нормальный гражданин принимаю действие талышей в этом направлении и поддерживаю их. Но после того как представители этого этноса провели конференцию на территории врага , я потеряла доверие к ним, и уже не думаю что все талыши озабочены только своими правами, в борьбе за свои права к врагу не идут.... И в моем лице , а я далеко не одинока в этом мнении, этим они нанесли вред талышскому движению

Что за связь с армянами у этих непонятных выключателей, которые занимаются мерзкой глупостью (глупой мерзостью) ?

не связавшись с армянами не возможно провести конференцию в Армении.
и любая связь с армянами глупо и мерзко.

Если честно, то ничего не понял ни из сообщения Ашины, ни из Вашего подтверждения.
И какое отношение весь этот непонятный текст имеет к иранистике и современным исследованиям?

надеюсь, что относительно той части, к которой я проявила солидарность, мне удалось вам разъяснить.

[Толъши]

[QUOTE=Scarlett;392458]все очень ясно изложено. " а эти...." имеется ввиду те талыши которые провели конференцию в Армении.

Уважаемая Скарлетт, если бы ясно было изложено, то и вопросов бы не возникало. Те талыши, которые участвовали в конференции в Армении, имеют имя, а выражение "а эти..." ничего не определяет.
Если я напишу "а те..." то, уверяю, что никто никогда не поймет кого же я имею в виду.
Вопрос такой: я знаю, что талыши в Армении ни одной конференции не провели. Конференции обычно проводятся хозяевами, а не гостями. Или я ошибаюсь? С другой стороны, я лично знаком с официальным ответом Национальной Академии Наук АР и скажу прямо, что я, получив такой хамский ответ провел бы конференцию не в Армении, а прямо в оккупированном Карабахе, дабы проучить хамов и шовинистов навечно.
Но я не провожу конференций и они меня интересуют только своими научными результатами.

Сами же себя выключили из списка людей, потому что этим поступком они стали союзниками нашего общего врага, с которым воевали наравне со всеми народами Азербайджана талыши, а некоторые представители лучше всех....

Вынужден сообщить с превеликой скорбью, что сегодня талыши-ветераны Карабахской не знают куда девать глаза, когда ихспрашивают не за запрет ли названия Талышского региона, за запрет талышских школ, за запрет талышского телевидения они воевали.
Если проанализировать результаты их геройства и и беспримерного участия в войне, то именно так и получается. Получается то, что эти ветераны вытупили союзником антиталышской группировки, занимающейся дискриминацией и фактическим уничтожением талышей, как нации. А это пахнет предательством. Талыши не прощают предателей нации, поверьте, уважаемая Скарлетт. Я не хотел бы очутиться на месте этих ветеранов и не знать, что ответить своим же.
Может они и герои для других, но для талышского народа героями их назвать очень затруднительно.
Героем без всяких вопросов и однозначно можно назвать Новрузали Мамедова и тех, кто умер в тюрьмах режима за свой народ. Остальные, к сожалению, так называться не могут и лишь некоторым из них вручили национальные ордена "Телейна hаши" (Золотое солнце), но не за Карабах, а за заслуги перед нацией.

нормальный человек не пойдет на поклон к врагу, (вы можете сказать что армяне сами предложили, то это еще хуже, специально пошли на армянскую провокацию, цель которого было вызвать ненависть азербайджанцев к талышам) чтоб проводить там конференцию, как будто на планете другого места нет.

Правильно, нормальный человек обратится к своей Академии. Если она конечно своя, а не антиталышская и шовинистическая.
А если там заседают шовинисты и отпетые ксенофобы-нацисты (извините, но ответ Академии оставил именно такое впечатление), то ненависть азербайджанцев становится совершенно неинтересной и совершенно ничего не значащей, ведь эта ненависть выразилась раньше, чем талыши согласились на проведение талышеведческой конференции в Ереване. Я подробно изучал эту историю и раньше был настроен совершенно по-другому. Однако сегодня я понимаю, что талышских участников туда послали самым суровым приказом, проигнорировать просьбы Москвы, проигнорировать любые просьбы не проводить этой конференции.
Ваши высказывания и оценка напоминают мне, что как руководство Азербайджана, так и оппозиция настроены весьма враждебно против всяких проявлений талышской этноидентичности, против талышской культуры, против моего родного языка и в целом - против талышского народа. Это уже бесспорно и очевидно. Я в не очень далеком прошлом выполнял миссию по переговорам с политическими группами в Азербайджане именно по талышскому вопросу.
Реакция большинства их была или откровенно враждебной или вежливо-неприветственной, даже у женщин. Представьте себе, как обрушились все мои прежние представления и какой отчетный доклад был представлен после завершения месячной (!) поездки. Я открыто говорю, что не доверяю азербайджанскому истеблишменту по всему спектру.

Ашина написал "нанесли вред талышскому движению." а не как вы отмечаете "Талышское Национальное Движение" , то есть движение есть но не имеет национального масштаба.

Мне неизвестно, что имеет в виду Ашина под термином "талышское движение" и не знаю такого движения вообще. Я вообще не пользуюсь отвлеченными названиями, а что есть, то называю своими именами.
Вы считаете, что национальный масштаб должен охватывать даже торговцев зеленью? У нас разные шкалы оценок. Не в этом суть.

А вы считаете никакого движения нет, пусть и не охвачена всеми талышами? Не знаю почему волнует Ашера, за него не буду говорить, но я считаю, что все народы Азербайджана имеют равные права, и талыши должны иметь возможность изучать свой язык, историю, культуру и развивать это, и я как нормальный гражданин принимаю действие талышей в этом направлении и поддерживаю их.

Извините, уважаемая Скарлетт, но я не воспринимаю серьезно декларативных заявлений. У вас есть какие-нибудь практические действия и прктические заявления по этому вопросу? Если нет, то я Вам могу посоветовать ознакомиться с отчетами о мониторингах данных проблем, проведенных европейскими и американскими организациями. Они имеют совершенно полярное Вашему мнение о правах талышей в АР.

Но после того как представители этого этноса провели конференцию на территории врага , я потеряла доверие к ним, и уже не думаю что все талыши озабочены только своими правами, в борьбе за свои права к врагу не идут.... И в моем лице , а я далеко не одинока в этом мнении, этим они нанесли вред талышскому движению

Это повторение выше сказаннного и ответ на него уже был.
Лично меня не интересует Ваше доверие, как и многих других, так как эти мнения совершенно бесполезны для решения каких-либо проблем и не могут рассматриваться как серьезный фактор.
На самом деле вопрос стоит совершенно наоборот - вопрос доверия талышей не только к правительству, но и вообще к азербайджанской государственности, как государственности в том числе и талышской и вообще, принадлежащей всем народам АР. Такого мы с Вами признать фактом не можем и поэтому стоим перед вопросом о нашем доверии. А если этого доверия нет и не предвидится, если судить по высказываниям различных официальных представителей Азербайджана, то доверие властей и оппозиции мало что значат.
Народ - это серьезный фактор, а этот фактор зависит не от властей и не от оппозиции, которые не национальны для талышей.

Судя по настроениям, наблюдаемым по всем соцсетям, которыми пользуются талыши как одного государства, так и другого, ничего позитивного в отношении Азербайджана я пока что заметить не могу и государство и общество ничего в этом направлении для сдвигов в положительную сторону не предпринимают и не намерены. Я говорю о практических сдвигов, а не пустой декларативности и лозунгах.

Выражения типа "народ и партия - едины", или "объединимся вокруг того-другого" сегодня не стоят даже гнилого яблока.

не связавшись с армянами не возможно провести конференцию в Армении.
и любая связь с армянами глупо и мерзко.

Это всего лишь личные впечатления. Политика - искусство невозможного. Ваши оппоненты приводят в ответ массу мерзких и глупых высказываний в адрес талышей от членов правительств, начиная с 1992-ого года и по сегодняшний день. Поэтому я смотрю на это намного безразличнее Вас, Скарлетт. Талышам надо было ответить оплеухой властям, они ответили затрещиной. Да, переборщили, но это все же намного лучше, чем терроризм. Если получает затрещину правительство, то умный человек понимает, что оно заслуживает этого, а его, этого приличного человека касается факт лишь тем, что он ничего не смог сам предпринять, чтобы такой затрещины не последовало. Среди политической элиты Азербайджана и среди интеллигенции не нашлось даже одного человека, который бы не повторял вой продажных газетенек под заказ властей, а сказал бы свое веское и авторитетное слово перед всем азербайджанским населением, что "отфутболивание" любых талышей прямо ведет к расколу и краху государственности и это лишь видимая часть айсберга. Если я ошибаюсь и такие личности были и выступали, то заранее прошу у него (неё) прощения, что не заметил.

надеюсь, что относительно той части, к которой я проявила солидарность, мне удалось вам разъяснить.

Вполне, хотя солидарности со мной ни в каком вопросе, к сожалению не увидел. Впрочем, если подходить прагматически, то зачем нам солидарность и в чем она должна заключаться?
Солидарность в праве талышей на определение своего национального статуса?
Я не вижу необходимости в такой солидарности, наоборот, считаю, что талышская нация должна сама решать свои вопросы и не искать никаких покровителей. Синдром "старшего брата" - не для талышской ментальности.
Аллах, упаси нас от друзей, а с врагами мы и сами справимся - кажется так звучит это выражение?

[Ziyadli]

Айэ, Талыш, вАллах, чюрюкчюлюк эдирсен.

[ksen]

Сообщение от Ziyadli

Айэ, Талыш, вАллах, чюрюкчюлюк эдирсен.

(отредактировано)

[Толъши]

ksеn, неужели Вы полагаете, что переходами на личности и откровенными оскорблениями можете как-то повлиять на мнения людей?
Лучше переборите в себе стереотипы, осмыслите их по-новому, тогда поймете, что они Вам навязаны извне, навязаны чуждым вам разумом и враждебной Вам по своей сути идеологией. Если сумеете, то жизнь для Вас откроется в совершенно ином, ярком и полном смысла свете.
Первым долгом, выбросьте ругательства из своего лексикона, а потом и остальное приложится.

[Ашина]

Сообщение от Толъши

С другой стороны, я лично знаком с официальным ответом Национальной Академии Наук АР и скажу прямо, что я, получив такой хамский ответ провел бы конференцию не в Армении, а прямо в оккупированном Карабахе, дабы проучить хамов и шовинистов навечно.

Не знаю, как Скарлетт, но я вижу в проведении этой конференции в Ереаване не столько предательство, сколько крайний идиотизм. Нашли с кем связаться... Это показывает уровень тех, кто участвовал в этом балагане - не более того.

Я подробно изучал эту историю и раньше был настроен совершенно по-другому. Однако сегодня я понимаю, что талышских участников туда послали самым суровым приказом, проигнорировать просьбы Москвы, проигнорировать любые просьбы не проводить этой конференции.

А здесь, пожалуйста, поподоробнее: кто приказал и кому приказал. Тут, видимо, проявляется и не очень хорошее знание русского языка. Наверное вместо "проигнорировать просьбы Москвы" по смыслу должен быть деепричастный оборот "проигнорировав просьбы Москвы".

И постарайся уложить ответ в один абазац.

[Толъши]

Сообщение от Ашина

Не знаю, как Скарлетт, но я вижу в проведении этой конференции в Ереаване не столько предательство, сколько крайний идиотизм. Нашли с кем связаться... Это показывает уровень тех, кто участвовал в этом балагане - не более того.

И постарайся уложить ответ в один абазац.

Ашина, Вы даже не представляете, какова степень идиотизма у руководства Национальной Академии когда смотришь на них со стороны.
Когда я прочитал, как они послали талышеведов на конференцию в Ереван, то подумал, что НАНА подыгрывает Армении и там работают армянские агенты. Таково было мое удивление!!! Но потом разобрался с родословными и их биографиями и оказалось, что это просто кретины из алиевской школы и команды ЙАПа. Это те, про которых покойный академик написал гору нелицеприятных слов. В общем - это нацистское шакалье, а у нацистов с головой недружно - у всех 9б.
Еще больше тупости в БГУ, но это немного другая тема.Скорее всего идиотизм и кретинизм руководства НАН Азербайджана проявляется из-за того, что их заставляют все время обдумывать и писать всякую ерунду. То есть вести себя как дрессированные собачки, веронее дрессированные бозгурдята.
Так что по факту мы имеем два главных научных балагана - НАНА и БГУ. Именно они являются рассадниками дебилизма и кретинизации следующих покорлений Азербайджана. Ашина, наблюдая за вашими опусами, можно и Вас причислить к этой бесславной когорте, если только вы печатаесь вроде Алекперова и Бёрусоя и подобных им кретинам, а если только в инете со скуки маетесь, то причислять уже не стоит, это не то.
Не тыкайте, пожалуйста, мы с вами в садике на горшках рядом не сидели, своим друзьям тыкать будете, жене тыкайте, а чужим незнакомым людям не нужно, неприлично это. Anlatiniz mi? Yani basha dushdunuz?
Абзацами корректоры занимаются, Вы своим делом займитесь - или ругательства пишитие, или пантюркисткий бред, можно и про шумеров отчебучивать.
А про абзацы и русский язвк не надо, не Ваше это ашинское занятие да и я не русский, а талыш, мне простительно. Это вам не простительно, а нам можно и ошибиться.

[Ашина]

Сообщение от Толъши

Ашина, Вы даже не представляете, какова степень идиотизма у руководства Национальной Академии когда смотришь на них со стороны.
Когда я прочитал, как они послали талышеведов на конференцию в Ереван, то подумал, что НАНА подыгрывает Армении и там работают армянские агенты. Таково было мое удивление!!! Но потом разобрался с родословными и их биографиями и оказалось, что это просто кретины из алиевской школы и команды ЙАПа. Это те, про которых покойный академик написал гору нелицеприятных слов. В общем - это нацистское шакалье, а у нацистов с головой недружно - у всех 9б.
Еще больше тупости в БГУ, но это немного другая тема.Скорее всего идиотизм и кретинизм руководства НАН Азербайджана проявляется из-за того, что их заставляют все время обдумывать и писать всякую ерунду. То есть вести себя как дрессированные собачки, веронее дрессированные бозгурдята.
Так что по факту мы имеем два главных научных балагана - НАНА и БГУ. Именно они являются рассадниками дебилизма и кретинизации следующих покорлений Азербайджана. Ашина, наблюдая за вашими опусами, можно и Вас причислить к этой бесславной когорте, если только вы печатаесь вроде Алекперова и Бёрусоя и подобных им кретинам, а если только в инете со скуки маетесь, то причислять уже не стоит, это не то.
Не тыкайте, пожалуйста, мы с вами в садике на горшках рядом не сидели, своим друзьям тыкать будете, жене тыкайте, а чужим незнакомым людям не нужно, неприлично это. Anlatiniz mi? Yani basha dushdunuz?
Абзацами корректоры занимаются, Вы своим делом займитесь - или ругательства пишитие, или пантюркисткий бред, можно и про шумеров отчебучивать.
А про абзацы и русский язвк не надо, не Ваше это ашинское занятие да и я не русский, а талыш, мне простительно. Это вам не простительно, а нам можно и ошибиться.

В абзац ты не уложился и как обычно вместо ответа понёс околесицу. Из неё я смутно догадался, что никто не приказывал, а сами в армянское дерьмо вляпались. Про приказ ты сам придумал.

На "Вы" не могу. Я задал важный вопрос: когда впервые в письменных источниках слово талыш употребляется как этноним. Вместо ответа полился поток слов, о которых я не просил. Ну... я и решил про себя: дурачок.

Есть такой старинный анекдот про Штирлица:

Штирлиц вышел из ресторана и увидел нарядно одетых женщин.

"Б......", - подумал Штирлиц.

"Штирлиц", - подумали б....

Вот так и я подумал. И пока не вижу повода менять своего мнения.

[Толъши]

Сообщение от Ашина

В абзац ты не уложился и как обычно вместо ответа понёс околесицу. Из неё я смутно догадался, что никто не приказывал, а сами в армянское дерьмо вляпались. Про приказ ты сам придумал.

На "Вы" не могу. Я задал важный вопрос: когда впервые в письменных источниках слово талыш употребляется как этноним. Вместо ответа полился поток слов, о которых я не просил. Ну... я и решил про себя: дурачок.

Есть такой старинный анекдот про Штирлица:



Вот так и я подумал. И пока не вижу повода менять своего мнения.

Ты же Ашина, а не талыш, кто же текбя будет брать во внимание, где талышам проводить конференции и как их проводить? Кто сейчас будетт прислушиваться к чьему-либо мнению из Азербайджана? Сейчас оно никого не волнует, потому что что те, кто был ответьсьтвен за этнопорлитику - прошу прощения за прямоту, просто обгадились.
Сегодня даже самая мелкая и нищая НПО не станет всерьёз рассматривать проектов исходящих от азербайджанских властей или даже общественных организаций. И не рассматривают, насколько мне известно.
На сегодня ни один талышский проект не связан с ними. Или я о каких-то не знаю, или так оно и есть, что более правдоподобно.
Не заморачивайся - сам придумал, не сам придумал. В любом случае, тебя это никак не касается и касаться не может. Можешь хоть полвека гадать, что там и как, это бесполезно.
Твой "важный вопрос" отклонен и об этом тоже написано. Тема по вопросам закрыта для тебя навсегда.
Что угодно про себя можешь решать. Это никому не интересно.
Иранистика - не для тебя, а уж о талышеведении и мечтать не нужно.
Для тебя талышей не существуют, занимайся кем угодно, хоть Штирлицем, но без нас.

[Ашина]

Сообщение от Толъши

Ты же Ашина, а не талыш, кто же текбя будет брать во внимание, где талышам проводить конференции и как их проводить? Кто сейчас будетт прислушиваться к чьему-либо мнению из Азербайджана? Сейчас оно никого не волнует, потому что что те, кто был ответьсьтвен за этнопорлитику - прошу прощения за прямоту, просто обгадились.
Сегодня даже самая мелкая и нищая НПО не станет всерьёз рассматривать проектов исходящих от азербайджанских властей или даже общественных организаций. И не рассматривают, насколько мне известно.
На сегодня ни один талышский проект не связан с ними. Или я о каких-то не знаю, или так оно и есть, что более правдоподобно.
Не заморачивайся - сам придумал, не сам придумал. В любом случае, тебя это никак не касается и касаться не может. Можешь хоть полвека гадать, что там и как, это бесполезно.
Твой "важный вопрос" отклонен и об этом тоже написано. Тема по вопросам закрыта для тебя навсегда.
Что угодно про себя можешь решать. Это никому не интересно.
Иранистика - не для тебя, а уж о талышеведении и мечтать не нужно.
Для тебя талышей не существуют, занимайся кем угодно, хоть Штирлицем, но без нас.

Хорошо. Откуда талыши и кто первым в источниках упомянул этноним "талыш", ты не знаешь.

Теперь спокойно и по порядку. Что сказать хотел и о чём?

Пока я понял, что ты просто - гордый и величественный представитель талышского народа. Правда, этот народ, видимо, не подозревает, что его тут представляет такой блестящий эрудит.

Что ещё?

[Толъши]

Сообщение от Ашина

Хорошо. Откуда талыши и кто первым в источниках упомянул этноним "талыш", ты не знаешь.

Теперь спокойно и по порядку. Что сказать хотел и о чём?

Пока я понял, что ты просто - гордый и величественный представитель талышского народа. Правда, этот народ, видимо, не подозревает, что его тут представляет такой блестящий эрудит.

Что ещё?

Нет, Ашина, не получается у тебя держать уровень. Если хочешь спокойно и по порядку, то сначала должен получить по своим депозитам. А это не дает возможности отвечать на твои просьбы, вроде бы нормальные и безобидные.
Ответа ты не получаешь не потому, что я не знаю. Совсем нет. Тебе прекрасно известно, что этот вопрос давно известен и без меня и без моих повторений и цитирований можно обойтись. Но от меня ответа не будет, потому что он уже написан. Не стоит напрасно выделять свое мнение жирным текстом, это не поможет. Есть масса поисковиков и есть книги, а главное - источники. К тому же, для нас, талышей - не самоцель, чтобы все звались талышами. Если говорить о некоторых группах, то талышами они стали себя называть в 20 веке, даже точнее - в 1993 году при Талыш-Муганской республике, но быличастью талышской нации всегда и такие есть в Гиляне. Они талыши, но талышами не зовутся.
На примере "азербайджанцев" это еще чётче можно показать - и этноединиц масса и говорят по-тюркски, но мало кто из них является тюрками. У талышей наоборот, все принадлежат к талышам, а называются по разному. У татов это еще нагляднее. Они почти все парсы - а спросишь, так такого наговорят, что только удивляешься, что в этом народе творится!
В своем народе мне не нужно быть знаменитым, это не цель и таковой быть не может. Кому необходимо - те знают, а кому лучше не знать, те и не будут знать. Просто жаль, что козлы хватают и бросают в тюрьмы совершенно непричастных к идеологической войне людей, таких, например, как Н.Мамедов. Будь Н.Мамедов из ТОТа, его бы и пальцем не смогли тронуть, как не посмели тронуть других, настоящих тмаровцев и не скрывающих своей враждебности. Их называют аликрамовцами, но надо наоборот, Гумматова называть их человеком. Разве не видно, что он примкнул позже всех? Вся эта катавасия не прекратится, она продолжается с 30-ых годов и винить в этом надо М.Багирова и последователей. Я не против АР, но ей хана из-за взятого политического курса и дело даже не в клане. Клан вещь преходящая и временная. Он не так страшен, как Сталинская партия. С Кланом можно расправиться в считанные дни, а поддержки ему нет нигде, даже со стороны нефтконсорциума, который сдаст весь клан как ненужную собачонку.
Нам нужно, чтобы как можно больше из нашего народа знали все, о чем им необходимо помнить постоянно. Главное в этом деле- выдержка, терпение и работа. Все это имеется, и главное - имеется крепкое единство и беспощадность к предателям. Остальное - неминуемо придёт, потому что рельсы уложены накрепко и навечно.
Для вас главное объединение, а для нас наоборот, децентрализация во всем и настоящая автономность всех подразделений. Не нужно нам, чтобы народ шел за одним или определенной группой, это - для других важно, но не для нас. Так что пусть даже талышский народ не знает моего имени, вполне достаточно, чтобы знали, что я толыш, один из многих, неважно даже знать название моей организации. Всe мы - Talysh National Movement. У нас свои цели и свои интересы, которые выгодны и многим азербайджанцам и этого вполне достаточно. Нас на всякие виртуальные выгоды купить невозможно.

[IuM]

Сообщение от Толъши

Ответа ты не получаешь не потому, что я не знаю. Совсем нет. Тебе прекрасно известно, что этот вопрос давно известен и без меня и без моих повторений и цитирований можно обойтись. Но от меня ответа не будет, потому что он уже написан. Не стоит напрасно выделять свое мнение жирным текстом, это не поможет. Есть масса поисковиков и есть книги, а главное - источники.

Так повторите его для всей славной компании, потому что складывается впечатление, что вы его элементарно не знаете.

Подумайте о своей репутации! Одно дело иметь репутацию негодяя; другое дело - лгуна. Сие намного хужее.

Сообщение от Толъши

К тому же, для нас, талышей - не самоцель, чтобы все звались талышами. Если говорить о некоторых группах, то талышами они стали себя называть в 20 веке, даже точнее - в 1993 году при Талыш-Муганской республике, но быличастью талышской нации всегда и такие есть в Гиляне. Они талыши, но талышами не зовутся.

На примере "азербайджанцев" это еще чётче можно показать - и этноединиц масса и говорят по-тюркски, но мало кто из них является тюрками. У талышей наоборот, все принадлежат к талышам, а называются по разному.

Ну и ну. По талышам получается, что мидийцы и все прочие великие народы древности были их предки; и персы тоже, потому что во главе их стояли те же самые мидийцы. И вотще - сам царь Гуруш был наполовину мидиец! - Азербайджанский язык тоже наш, армянский! (с) фильм "Крик". - Кроме того, они вечно восставали и боролись - и даже под предводительством Великого Талышского Вождя Бабека.

Теперь смотрим то же самое у курдов:

"В VII в. арабские войска под командованием Салмана ибн Рабие вторглись в Закавказье. Курды под командованием легендарного полководца Бабака оказали ожесточенное сопротивление агрессору..."

"Предводитель курдов Бабак, собрав уцелевших воинов, отошел в Нахичевань, и совместно с местными курдами организовал оборону Кавказского Курдистана, обосновавшись в неприступной крепости Алинджа недалеко от Нахичевани...".

http://www.ezdixane.ru/content/view/733/27/

(сайт езидский, что символизирует...)

Кроме того, оказывается, если бы не курды, то и Сасанидов тоже бы не было:

"До сих пор в научном мире нет единого мнения касательно этнической принадлежности Сасанидов. Большинство источников рассматривает их как "иранскую", "персидскую" династию, часть ученых относит к "парфянской", родственной Аршакидам...".

http://kurdistan.ru/2011/03/30/artic...asanidy_i.html

(полный неадекват в националистическом курдском ресурсе...)

А теперь! Оп! Фокус-покус! Все эти лакомые результаты я получил, вбив в поисковик ключевые слова: "Бабек курдский вождь". Делаем то же самое, но вместо курдский вбиваем "талышский" - и получаем:

"...Наряду со списком народов-предков, можно составить и предварительный список героев национальной истории, своеобразный пантеон предков, который также находится в процессе формирования в рамках конструирования рассматриваемой модели истории.

Пророк Зардушт (Заратуштра) открывает данный список. Всего в нашем материале упоминаются следующие имена исторических деятелей региона, которые так или иначе входят в таблицу «знаменитых талышей»: 1 Зардушт, 2 Бабек (Бабак Хуррам-дин) 3 Низами Гянджеви 4 Шейх Сафи Ардабили 5 Шах Исмаил 6 хан Мир Мустафа, хан Талышинский, 7 Мир Хасан хан Талышинский, 8 Алакрам Гумматов" (с).

http://www.miacum.ru/forum/politics/talishistan/678

(оголтелый лай в националистическом ресурсе, финансируемом прямо из Армянской Конторы...)

Таким образом, Сасаниды - талыши, но вообще-то - курды. Бабек сначала оказывается предводителем талышей, затем предводителем курдов, потом... уездным предводителем команчей и т.д. и т.п. Низами Гянджеви, сначала - олбанец, потом - перс, засим - талыш, наконец - курд. Злосчастные сефевиды, видите ли талыши; но курды не уступят этим негодяям ни сантиметра от сефевидской хирги в Великой Битве Тузика за Тряпку, ибо сефевиды - курды!

Истина где-то здесь, как говориться, - но этим господам, охваченным националистическим трэшем и угаром она интересна менее всего.

Сообщение от Толъши

На примере "азербайджанцев" это еще чётче можно показать - и этноединиц масса и говорят по-тюркски, но мало кто из них является тюрками. У талышей наоборот, все принадлежат к талышам, а называются по разному. У татов это еще нагляднее. Они почти все парсы - а спросишь, так такого наговорят, что только удивляешься, что в этом народе творится!

В своем народе мне не нужно быть знаменитым, это не цель и таковой быть не может. Кому необходимо - те знают, а кому лучше не знать, те и не будут знать. Просто жаль, что козлы хватают и бросают в тюрьмы совершенно непричастных к идеологической войне людей, таких, например, как Н.Мамедов. Будь Н.Мамедов из ТОТа, его бы и пальцем не смогли тронуть, как не посмели тронуть других, настоящих тмаровцев и не скрывающих своей враждебности. Их называют аликрамовцами, но надо наоборот, Гумматова называть их человеком. Разве не видно, что он примкнул позже всех? Вся эта катавасия не прекратится, она продолжается с 30-ых годов и винить в этом надо М.Багирова и последователей. Я не против АР, но ей хана из-за взятого политического курса и дело даже не в клане. Клан вещь преходящая и временная. Он не так страшен, как Сталинская партия. С Кланом можно расправиться в считанные дни, а поддержки ему нет нигде, даже со стороны нефтконсорциума, который сдаст весь клан как ненужную собачонку.

Нам нужно, чтобы как можно больше из нашего народа знали все, о чем им необходимо помнить постоянно. Главное в этом деле- выдержка, терпение и работа. Все это имеется, и главное - имеется крепкое единство и беспощадность к предателям. Остальное - неминуемо придёт, потому что рельсы уложены накрепко и навечно.
Для вас главное объединение, а для нас наоборот, децентрализация во всем и настоящая автономность всех подразделений. Не нужно нам, чтобы народ шел за одним или определенной группой, это - для других важно, но не для нас. Так что пусть даже талышский народ не знает моего имени, вполне достаточно, чтобы знали, что я толыш, один из многих, неважно даже знать название моей организации. Всe мы - Talysh National Movement. У нас свои цели и свои интересы, которые выгодны и многим азербайджанцам и этого вполне достаточно. Нас на всякие виртуальные выгоды купить невозможно.

"Остапа понесло" (с).

[IuM]

Вообще, предлагаю следующий лакомый спорт. Организовать что-то вроде собачьих боев этнических сепаратистов и мелкозатравчатых националистов, до коих столь охочи всякие yeri get alə, nə gündəsən! - и собирать ПРОФИТ. Ставки принимаются. Кто победит? Бультерьер или немецкий дог? А куда мы денемся без любимых своих алабашей? Какой кайф смотреть на Великую Битву между Рексом и Кайзером! (Рекс и Кайзер - любимые клички, которые азербайджанские собаколюбивые lotu дают своим героям, yazıqları nə günə qoyublar...)

Snap, snap, snap!