Мустафа Кемаль Ататюрк

[Bacardi123]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 13.11.2007, 11:46) [snapback]93284[/snapback]</div>

Скоро появится ещё одна скандальная история про Ататюрка. Турки в панике. Пока линков нет. Как будет - дам. [/b]

Если что-то в этом роде, то не надо, не позорьтесь. Очень топорная работа!

[attachmentid=2364]

[Ardani]

И где это я обсуждал личность Ататюрка?
Мой вопрос был - является ли он культовой личностью. Yes or No.

Ответы типа:
- "Настолько, насколько культовым можно считать Абрахама Линкольна для американцев."
- "Ататюрк - выдающаяся личность, сыгравший огромную роль в сохранении государственности Турции как таковой."
не дают ответа по сути. Я может не в курсе кто такой АЛ и кем его считают янки. А про выдающуюся роль в истории Турции я в курсе.

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2007, 18:46) [snapback]94154[/snapback]</div>

И где это я обсуждал личность Ататюрка?
Мой вопрос был - является ли он культовой личностью. Yes or No.

Ответы типа:
- "Настолько, насколько культовым можно считать Абрахама Линкольна для американцев."
- "Ататюрк - выдающаяся личность, сыгравший огромную роль в сохранении государственности Турции как таковой."
не дают ответа по сути. Я может не в курсе кто такой АЛ и кем его считают янки. А про выдающуюся роль в истории Турции я в курсе.
[/b]

А что ты считаешь культом? Обожествление? Нет, его не обожествляют. Есть, наверное люди, наделяющие его какими-то сверхъестественными достоинствами. Ататюрк - если отвлечься от его реальных достижений и достоинств - скорее фигура символическая. И в этом смысле в Турции есть и сторонники, и противники курса Ататюрка. Но и те, и другие признают его роль в становлении современного турецкого государства.

Для турков это Наполеон, который сумел вовремя остановиться ровно там, ровно на тех границах, которые Труция в состоянии была тогда защитить.

С моей точки зрения в этой символитке есть и положительная сторона: лучше, когда в кабинетах чиновников висит портрет умершего руководителя, чем нынешнего раиса, как в арабских странах или в России.

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.11.2007, 17:23) [snapback]94157[/snapback]</div>

А что ты считаешь культом? Обожествление? Нет, его не обожествляют. Есть, наверное люди, наделяющие его какими-то сверхъестественными достоинствами. Ататюрк - если отвлечься от его реальных достижений и достоинств - скорее фигура символическая. И в этом смысле в Турции есть и сторонники, и противники курса Ататюрка. Но и те, и другие признают его роль в становлении современного турецкого государства.

Для турков это Наполеон, который сумел вовремя остановиться ровно там, ровно на тех границах, которые Труция в состоянии была тогда защитить.

С моей точки зрения в этой символитке есть и положительная сторона: лучше, когда в кабинетах чиновников висит портрет умершего руководителя, чем нынешнего раиса, как в арабских странах или в России.
[/b]

Под культом имеется ввиду возвеличивание опредённой личности и культивирование данного посыла на государственном уровне, т.е. посредством СМИ, образования, искусства и т.д.
Может он и достоин всего этого, но не это важно. Главное - установка.
Если подойти с такой позиции, то культ его личности присутствует или нет?

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2007, 21:02) [snapback]94167[/snapback]</div>

Под культом имеется ввиду возвеличивание опредённой личности и культивирование данного посыла на государственном уровне, т.е. посредством СМИ, образования, искусства и т.д.
Может он и достоин всего этого, но не это важно. Главное - установка.
Если подойти с такой позиции, то культ его личности присутствует или нет?
[/b]

Ну да. Только это, конечно, не Сталин и не Ким Ир Сен. Что-то вроде Бисмарка или Гарибальди, Боливара что ли...

А что это тебя так интересует? И что это за дикий оборот "культивирование данного посыла на государственном уровне, т.е. посредством"? Как это культивирование посыла? Не говоря уже о "посредством СМИ".

СМИ в Турции свободные. Не говоря уже об искусстве. Это же не Армения, в конце то концов!

Я не понимаю, тебе не терпится сообщить, что часть предков Ататюрка - салоникские сефарды? К чему такие трудные и даже мучительные приготовления?

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.11.2007, 20:24) [snapback]94183[/snapback]</div>

Ну да. Только это, конечно, не Сталин и не Ким Ир Сен. Что-то вроде Бисмарка или Гарибальди, Боливара что ли...

А что это тебя так интересует? И что это за дикий оборот "культивирование данного посыла на государственном уровне, т.е. посредством"? Как это культивирование посыла? Не говоря уже о "посредством СМИ".

СМИ в Турции свободные. Не говоря уже об искусстве. Это же не Армения, в конце то концов!

Я не понимаю, тебе не терпится сообщить, что часть предков Ататюрка - салоникские сефарды? К чему такие трудные и даже мучительные приготовления?
[/b]

"Ну да" означает ответ "Да" на мой вопрос?

Мне показалось, что я написал достаточно просто.. Что ты там такого дикого нашёл - не пойму. "Культивирование посыла" относилось к возвеличиванию. Притом на гос. уровне. Ну как у вас например, когда всё что было и есть приписывается одному человеку, на каждом кв. км. ставится бюст и пр.
Не пойму тебя когда делаешь вид, мол не знаешь, что такое культ и ждёшь обьяснений от меня.

Насчёт предков Ататюрка я вообще не хотел ничего не говорить. Так что твой хрустальный шар можешь просто выбросить. Нострадамус или Тесла рождаются раз в 1000 лет. Если даже у него в предках были хоть габонцы, от этого он не станет не турком. И созданная им республика не станет не турецкой. Хотя понимаю, почему тебя твой шар подвёл, учитывая вашу любовь находить в предках армянских царей не армян и на этом основании обьявлять не армянином царя и само армянское государство неармянским .. Забывая, что вами-то правит курд.

Отвлеклись.

Ну так "да" или "нет"?

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 16.11.2007, 1:08) [snapback]94225[/snapback]</div>

Ну так "да" или "нет"?
[/b]

Нет. В том смысле, который я смутно угадал в твоих словах - нет.

[Ardani]

Т.е. например эти строки не соответствуют действительности?

"При преемниках Ататюрка сложился его посмертный культ личности, напоминающий культ Ленина в СССР и вообще основателей многих независимых государств XX века. В каждом городе имеется памятник Ататюрку, его портреты присутствуют во всех государственных учреждениях, на банкнотах всех достоинств и т. п. После потери власти его партией в 1950 году почитание Кемаля сохранилось. Был принят закон, согласно которому особого рода преступлением признано осквернение изображений Ататюрка, критика его деятельности и очернение фактов его биографии. Кроме того, запрещено ношение фамилии Ататюрк. "

Ну Гугл наверное перебарщивает...

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 16.11.2007, 1:32) [snapback]94230[/snapback]</div>

Т.е. например эти строки не соответствуют действительности?

"При преемниках Ататюрка сложился его посмертный культ личности, напоминающий культ Ленина в СССР и вообще основателей многих независимых государств XX века. В каждом городе имеется памятник Ататюрку, его портреты присутствуют во всех государственных учреждениях, на банкнотах всех достоинств и т. п. После потери власти его партией в 1950 году почитание Кемаля сохранилось. Был принят закон, согласно которому особого рода преступлением признано осквернение изображений Ататюрка, критика его деятельности и очернение фактов его биографии. Кроме того, запрещено ношение фамилии Ататюрк. "

Ну Гугл наверное перебарщивает...
[/b]

Ты меня спрашиваешь или Гугл? Если Гугл, то поговори с ним.

Ты решил нарушить турецкий закон и "очернить факт его биографии"?

Ардани, ты похож на ребёнка, который зажал свою какашку в потном кулачке и ждет момента, когда его попросят показать, что же у него там за драгоценность.

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.11.2007, 0:04) [snapback]94234[/snapback]</div>

Ты меня спрашиваешь или Гугл? Если Гугл, то поговори с ним.

Ты решил нарушить турецкий закон и "очернить факт его биографии"?

Ардани, ты похож на ребёнка, который зажал свою какашку в потном кулачке и ждет момента, когда его попросят показать, что же у него там за драгоценность.
[/b]

Ашина, хватит делать выводы о том, что я намерен сделать. Я же сказал - выбрось свой хрустальный шар, и вообще не занимайся гаданием, это не твоё.

Я задал простой вопрос, с трудом добился внятного ответа и понял, что ответ твой был неправильный/неискренний.
Культ личности Ататюрка существует в Турции, культ личности Г.Алиева существует в Азербайджане. Если даже ты будешь говорить "нет культа", от этого ничего не изменится.

Культ личности можно конечно сравнить с какашкой.. поэтому можешь сделать вывод, у кого кулачок (и не только) измазан какашкой.
Может будешь меня переубеждать, что и в Азербайджане никакого культа ГА нет?

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 16.11.2007, 10:23) [snapback]94275[/snapback]</div>

Ашина, хватит делать выводы о том, что я намерен сделать. Я же сказал - выбрось свой хрустальный шар, и вообще не занимайся гаданием, это не твоё.

Я задал простой вопрос, с трудом добился внятного ответа и понял, что ответ твой был неправильный/неискренний.
Культ личности Ататюрка существует в Турции, культ личности Г.Алиева существует в Азербайджане. Если даже ты будешь говорить "нет культа", от этого ничего не изменится.

Культ личности можно конечно сравнить с какашкой.. поэтому можешь сделать вывод, у кого кулачок
( и не только) измазан какашкой.
Может будешь меня переубеждать, что и в Азербайджане никакого культа ГА нет?
[/b]

Я сравнивал с какашкой не культ, а твою заготовку.

Элементы культа личности в Азербайджане есть, они насаждаются, но вряд ли успешно. По крайней мере здесь ты не мог видеть никого, кто бы стал жертвой этого культа. Отношение к Гейдару Алиеву разное - от полного одобрения до полного неприятия результатов его деятельности. Все, правда, едины в том, что дураком он не был.

Да и вообще на мой взгляд, у азербайджанцев более адекватоное представление о своей истории, чем у армян. Это факт. По крайней мере мы не попадаем в такие нелепые ситуации при столкновении собственного исторического мифа со вскрывающейся по мере развития науки исторической реальностью, как это постоянно и всё чаще и чаще происходит с армянами.

Культа Ататюрка в твоем понимании в Турции нет. Тоже отношение очень разное - от отрицания до полного одобрения. В общем, из Мавзолея его никто выбрасывать не будет.

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.11.2007, 9:04) [snapback]94281[/snapback]</div>

Я сравнивал с какашкой не культ, а твою заготовку.

Элементы культа личности в Азербайджане есть, они насаждаются, но вряд ли успешно. По крайней мере здесь ты не мог видеть никого, кто бы стал жертвой этого культа. Отношение к Гейдару Алиеву разное - от полного одобрения до полного неприятия результатов его деятельности. Все, правда, едины в том, что дураком он не был.

Да и вообще на мой взгляд, у азербайджанцев более адекватоное представление о своей истории, чем у армян. Это факт. По крайней мере мы не попадаем в такие нелепые ситуации при столкновении собственного исторического мифа со вскрывающейся по мере развития науки исторической реальностью, как это постоянно и всё чаще и чаще происходит с армянами.

Культа Ататюрка в твоем понимании в Турции нет. Тоже отношение очень разное - от отрицания до полного одобрения. В общем, из Мавзолея его никто выбрасывать не будет.
[/b]

Ашина, во-первых я не сторонник в ходе дискусии навешивать на собеседника "какашки" и прочую муру. Если и тебе кажется, что этим ты делаешь себя крутым или потверждаешь тем самым твою позицию, то... твоё дело.

Насчёт адекватного восприятия истории у азербайджанцев.. смешно конечно, хотя должно быть грустно... Или это не ваша иcторическая наука вот уже 50 лет мечется из стороны в сторону в поисках предков то в мидянах, то, в шумерых, то в турках, то в албанах... Про Зап. Азербайджан и славный город Иреван с поселением там армян ГрибоедоФФым вообще молчу...
Просто у одного нестыковки могут быть в датах, у других - в предках. Чувствуешь разницу?

Во-вторых, ты мою заготовку как не знал так и не знаешь. Повторяю - делать предсказания не твоё. Брось это дело. А вот твоё упрямое отрицание культа Ататюрка в Турции можно легко подогнать под твой любимый термин. Культ есть. Просто он может не заметен для турков, туркменов ну и для азербайджанцев. Т.к. такой культ для вас почти норма. Если не понял, могу и поподробнее.

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2007, 20:02) [snapback]94167[/snapback]</div>

Под культом имеется ввиду возвеличивание опредённой личности и культивирование данного посыла на государственном уровне, т.е. посредством СМИ, образования, искусства и т.д.
Может он и достоин всего этого, но не это важно. Главное - установка.
Если подойти с такой позиции, то культ его личности присутствует или нет?
[/b]

Кто Нжде, Андраник, Мелкоян для армян? Не культы?

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 16.11.2007, 12:45) [snapback]94303[/snapback]</div>

Кто Нжде, Андраник, Мелкоян для армян? Не культы?
[/b]

Привет, Фаэрланд )

А что список такой скудный? Туда можешь ещё пару десяток имён включить. Но и твой список хватит для ответа, который ты в принципе и дала уже.
Не может быть одновременно несколько культов. Культовая личность (имя) конечно может меняться через какой-то период времени. Но если ты уже привела список, то это уже значит, что нет культа, а есть просто список лиц, вошедших в историю Армении.

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 16.11.2007, 13:45) [snapback]94295[/snapback]</div>

Ашина, во-первых я не сторонник в ходе дискусии навешивать на собеседника "какашки" и прочую муру. Если и тебе кажется, что этим ты делаешь себя крутым или потверждаешь тем самым твою позицию, то... твоё дело.

Насчёт адекватного восприятия истории у азербайджанцев.. смешно конечно, хотя должно быть грустно... Или это не ваша иcторическая наука вот уже 50 лет мечется из стороны в сторону в поисках предков то в мидянах, то, в шумерых, то в турках, то в албанах... Про Зап. Азербайджан и славный город Иреван с поселением там армян ГрибоедоФФым вообще молчу...
Просто у одного нестыковки могут быть в датах, у других - в предках. Чувствуешь разницу?

Во-вторых, ты мою заготовку как не знал так и не знаешь. Повторяю - делать предсказания не твоё. Брось это дело. А вот твоё упрямое отрицание культа Ататюрка в Турции можно легко подогнать под твой любимый термин. Культ есть. Просто он может не заметен для турков, туркменов ну и для азербайджанцев. Т.к. такой культ для вас почти норма. Если не понял, могу и поподробнее.
[/b]

Разницу, конечно, чувствую. Я же уже сказал, что есть и проявления культа и прочие глупости, но они не приводят к необратимым последствиям для нации. Вот и всё. В общем, мне тема надоела. Бывай.

Придумаешь что-нить интересней - зови.

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 16.11.2007, 14:02) [snapback]94307[/snapback]</div>

Привет, Фаэрланд )

А что список такой скудный? Туда можешь ещё пару десяток имён включить. Но и твой список хватит для ответа, который ты в принципе и дала уже.
Не может быть одновременно несколько культов. Культовая личность (имя) конечно может меняться через какой-то период времени. Но если ты уже привела список, то это уже значит, что нет культа, а есть просто список лиц, вошедших в историю Армении.
[/b]

Салют, Ардани!

Лан, так уж и быть. Нжде для вас культ или нет?

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 16.11.2007, 13:58) [snapback]94321[/snapback]</div>

Салют, Ардани!

Лан, так уж и быть. Нжде для вас культ или нет?
[/b]

А в чём это ты сделала мне одолжение?

Старый приём увода темы? По канонам жанра мне надо бы ответить типа "Тема по Ататурка. Открывай новую тему про Нжде, там и спрашивай." Но тебе всё же отвечу )
Нет. Нжде - национальный герой. Его имя не мелькает на плакатах, денежных знаках, на каждом километре в виде бюста и т.д.
Национальными героеми считаются и Андраник и Мамиконян и Давид-Бек и многие другие. Так что не путай это с культом личности Гейдара-Баба или того же Ататурка.

Как ты считаешь, есть ли культ личности Ататурка в Турции?

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.11.2007, 13:56) [snapback]94320[/snapback]</div>

Разницу, конечно, чувствую. Я же уже сказал, что есть и проявления культа и прочие глупости, но они не приводят к необратимым последствиям для нации. Вот и всё. В общем, мне тема надоела. Бывай.

Придумаешь что-нить интересней - зови.
[/b]

Ясно. Твой ответ был:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

"Нет. В том смысле, который я смутно угадал в твоих словах - нет."[/b]

Сеичас же после пару постов оказывается :
<div class='quotetop'>Цитата</div>

" Я же уже сказал, что есть и проявления культа и прочие глупости, но они не приводят к необратимым последствиям для нации."[/b]

Оказывается всё же "есть и проявления культа". Так зачем же надо было так спорить и мешать в спор какие-то "какашки" ? © Ашина

<div class='quotetop'>Цитата</div>

"Вот и всё. В общем, мне тема надоела. Бывай."[/b]

Тебе того же )

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 16.11.2007, 16:14) [snapback]94347[/snapback]</div>

Как ты считаешь, есть ли культ личности Ататурка в Турции?
[/b]

пункт # 1) Читай ответы Ашины
пункт # 2) читай первый пункт.

[Клеветник]

Культ культу рознь. В Азербайджане пытаются навязать культ Гейдара Алиева, но неудачно - народу это претит. Сталинский культ поддерживался репрессиями - человек завернувший колбасу или хлеб в газету с изображением Сталина, если на него доносили, мог оказаться на Колыме.

Уважение и восхищение Ататюрком в Турции основывается не на страхе перед 301 статье Уголовного Кодекса, а на общественном мнении. Турецкое общественное мнение в своей массе отрицательно воспринимает любое проявление неуважения к памяти Ататюрка. Это можно назвать культом, можно - религией. Как угодно. Против использования слова "культ" я только потому, что у бывших советских людей это вызывает ассоциации с культом Сталина, имевшим совершенно другую природу.

Для многих турков Ататюрк даже сейчас выполняет роль защитника их свободы - именно преданность заветам Ататюрка защищает светский образ жизни в Турции, может быть занимая часть того пространства, которая в отсутствии духа Ататюрка заполнилась бы экстремистами всех мастей - от пантюркистов до панисламистов. Гордость за свершения эпохи Ататюрка и его наследие объединяет турецких граждан - и тюрков, и курдов, и выходцев с Кавказа - от лазов до черкесов и абхазов.

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 16.11.2007, 16:58) [snapback]94369[/snapback]</div>

пункт # 1) Читай ответы Ашины
пункт # 2) читай первый пункт.
[/b]

Ответ Ашины #1) - "Нет. В том смысле, который я смутно угадал в твоих словах - нет."
Ответ Ашины #2) - "есть и проявления культа и прочие глупости"

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 16.11.2007, 19:27) [snapback]94406[/snapback]</div>

Культ культу рознь. В Азербайджане пытаются навязать культ Гейдара Алиева, но неудачно - народу это претит. Сталинский культ поддерживался репрессиями - человек завернувший колбасу или хлеб в газету с изображением Сталина, если на него доносили, мог оказаться на Колыме.[/b]

Согласен, механизмы навязывания культа различны.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Уважение и восхищение Ататюрком в Турции основывается не на страхе перед 301 статье Уголовного Кодекса, а на общественном мнении. Турецкое общественное мнение в своей массе отрицательно воспринимает любое проявление неуважения к памяти Ататюрка. Это можно назвать культом, можно - религией. Как угодно. Против использования слова "культ" я только потому, что у бывших советских людей это вызывает ассоциации с культом Сталина, имевшим совершенно другую природу.[/b]

Да, статья наверное называется по другому (в цифрах)
"Был принят закон, согласно которому особого рода преступлением признано осквернение изображений Ататюрка, критика его деятельности и очернение фактов его биографии. Кроме того, запрещено ношение фамилии Ататюрк."

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Для многих турков Ататюрк даже сейчас выполняет роль защитника их свободы - именно преданность заветам Ататюрка защищает светский образ жизни в Турции, может быть занимая часть того пространства, которая в отсутствии духа Ататюрка заполнилась бы экстремистами всех мастей - от пантюркистов до панисламистов. Гордость за свершения эпохи Ататюрка и его наследие объединяет турецких граждан - и тюрков, и курдов, и выходцев с Кавказа - от лазов до черкесов и абхазов.
[/b]

..и до азербайджанцев..

Спасибо за обстоятельный ответ и за трезвый взгляд.

"Это можно назвать культом, можно - религией

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 16.11.2007, 21:27) [snapback]94406[/snapback]</div>

Культ культу рознь. В Азербайджане пытаются навязать культ Гейдара Алиева, но неудачно - народу это претит. Сталинский культ поддерживался репрессиями - человек завернувший колбасу или хлеб в газету с изображением Сталина, если на него доносили, мог оказаться на Колыме.

Уважение и восхищение Ататюрком в Турции основывается не на страхе перед 301 статье Уголовного Кодекса, а на общественном мнении. Турецкое общественное мнение в своей массе отрицательно воспринимает любое проявление неуважения к памяти Ататюрка. Это можно назвать культом, можно - религией. Как угодно. Против использования слова "культ" я только потому, что у бывших советских людей это вызывает ассоциации с культом Сталина, имевшим совершенно другую природу.

Для многих турков Ататюрк даже сейчас выполняет роль защитника их свободы - именно преданность заветам Ататюрка защищает светский образ жизни в Турции, может быть занимая часть того пространства, которая в отсутствии духа Ататюрка заполнилась бы экстремистами всех мастей - от пантюркистов до панисламистов. Гордость за свершения эпохи Ататюрка и его наследие объединяет турецких граждан - и тюрков, и курдов, и выходцев с Кавказа - от лазов до черкесов и абхазов.
[/b]

Ну, в принципе - да.

Почитание Ататюрка в Турции - это не только благодарность за сохранение государства, но и за определение степени свободы, внутри которой каждый гражданин Турции - тюрк, курд или кавказец может не чувствовать себя чужим. Может быть, я бы это же самое сказал как-то по-другому, но с тем же общим смыслом. Просто решил не метать бисер.

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.11.2007, 22:16) [snapback]94440[/snapback]</div>

Ну, в принципе - да.

Почитание Ататюрка в Турции - это не только благодарность за сохранение государства, но и за определение степени свободы, внутри которой каждый гражданин Турции - тюрк, курд или кавказец может не чувствовать себя чужим. Может быть, я бы это же самое сказал как-то по-другому, но с тем же общим смыслом. Просто решил не метать бисер.
[/b]

А вот я ещё пометаю бисер и спрошу - ты веришь в то, что говоришь?
Типа курды чувствуют себя как дома, чего это Оджалану хочется никто не поймёт...
рад, что тебя тема сного заинтересовала и ты согласился с Клеветником - "Это можно назвать культом, можно - религией".

Так получаем, что культ есть, да такой, что можно и религией назвать, а в роли Бога ...

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 17.11.2007, 0:56) [snapback]94445[/snapback]</div>

А вот я ещё пометаю бисер и спрошу - ты веришь в то, что говоришь?
Типа курды чувствуют себя как дома, чего это Оджалану хочется никто не поймёт...
[/b]

Оджалан - просто арменоидный кретин. Не в том смысле, что он армянин, а в том, что он усвоил пошлую националистическую арийскую пошлятину. Я часто и много бывал в Турции, говорил с курдами. Благородный народ. Оджалан - не культ, в отличие от Ататюрка - среди курдов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

рад, что тебя тема сного заинтересовала и ты согласился с Клеветником - "Это можно назвать культом, можно - религией".

Так получаем, что культ есть, да такой, что можно и религией назвать, а в роли Бога ...[/b]

Ну, я и думал, что ты так и поймёшь. Поэтому и заскучал.