Власть или менталитет - кто виноват?

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 5.9.2007, 11:25) [snapback]77573[/snapback]</div>

Фая, ты вдруг стала писемистом, и главное опять, как Ума, мочишь арабов.
Если упростить, люди не такие как тебе хотелось бы (йани как арабы), потому что таковы правила игры. Невозможно жить праивльно, когда правильность наказуема, причем любая. Здоровый взгяд тоже не выработаешь, если со школьной скамьи видишь, что правильно жить глупо и невыгодно. Даже если понимаешь, что жить надо по другому, живешь всё равно как все, это на уровне рефлекса.
Вот давай честно, после долгого отсуствия, ты навярняка была в шоке от Баку, скажи что тебя более всего шокировало?
[/b]

Я не пессимист по жизни. Но в этом вопросе не очень то верю в быстрые перемены.

Очень многое не понравилось в Баку. У людей денег стало больше, а культуры меньше.

П.С. ты про Ума Турман хорошо написал))) мне понравилось.

[korvin]

Fireland,
но судя по тому что ты сказала пару постов назад, перемены есть, но вектор у них скорее деградирующий.
Ты не могла бы поточнее сказать что именно, сойдет простой пример. Что нибудь более наглядное из жизни.

ПС Там кроме Умы есть ещё один персонаж, который чем то на тебя похож, Угадай кто?

[Pan]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

У людей денег стало больше, а культуры меньше.[/b]

Щас придут умные и успешные и скажут, что к первому власть имеет отношение, а ко второму - нет.

[korvin]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.9.2007, 13:46) [snapback]77590[/snapback]</div>

Щас придут умные и успешные и скажут, что к первому власть имеет отношение, а ко второму - нет.
[/b]

в точку
Халалды Пан(йани респект)

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 5.9.2007, 13:40) [snapback]77585[/snapback]</div>

Ума Турман, двойница Фая.
Но честно говоря, я видел тебя, когда ты злющая, ты тоже можешь.
[/b]

да-да-да, я забыла :blush: просто на Ума среагировала ))))
когда злющая - могу ))))

[Mortima]

падение культуры вызванно большим притоком периферии в центр, плюс тот фактор что когда деньги попадают в руки людей не готовых к этомк ни морально ни культурно, то "туши свет".

[Xan]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 5.9.2007, 13:52) [snapback]77595[/snapback]</div>

падение культуры вызванно большим притоком периферии в центр, плюс тот фактор что когда деньги попадают в руки людей не готовых к этомк ни морально ни культурно, то "туши свет".
[/b]

и на это власть способна влиять. развить регионы, чтобы культурно и морально не готовые вернулись туда, а не такси в Баку водили.

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

но судя по тому что ты сказала пару постов назад, перемены есть, но вектор у них скорее деградирующий.
Ты не могла бы поточнее сказать что именно, сойдет простой пример. Что нибудь более наглядное из жизни.

ПС Там кроме Умы есть ещё один персонаж, который чем то на тебя похож, Угадай кто?[/b]

Корвин,

тебе все по полочкам расставь. Не буду я на форуме об этом говорить.Фсё!

Другого персонажа не помню. Напомни, плиз.

[Stormbringer]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.9.2007, 9:57) [snapback]77554[/snapback]</div>

Я с вами полностью согласен.
Как вы думаете, несет ли нынешняя власть хоть какую-то отвественность за это?
[/b]

Пан, у меня расстройство желудка, интересно, власть виновата в этом?

[Xan]

<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 5.9.2007, 14:55) [snapback]77614[/snapback]</div>

Пан, у меня расстройство желудка, интересно, власть виновата в этом?
[/b]

ну ты блин сравнил..

нет, в этом виновата оппозиция.

[korvin]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 5.9.2007, 14:17) [snapback]77601[/snapback]</div>

Корвин,

тебе все по полочкам расставь. Не буду я на форуме об этом говорить.Фсё!

Другого персонажа не помню. Напомни, плиз.
[/b]

Просто я примерно догадываюсь что в первую очередь,
я и хотел в этом вину народа отыскать.
Но твое право не продолжать.
Фая, посмотри, сколько людей покинуло Азербайджан, а приличных людей всё ещё как курей нерезанных, как же может быть что б мы заслужили почти попуаскую столицу например, посмотри каком высоком стилем пишет тот же Ашер например (а ведь аппологет власти, между прочим), да на себя взгляни, и ты кстати не единственная. Мортима правильно заметила, много людей с переферии, которые просто не успевают претирется, их так много что теперь они задают тон повоедения, но не настолько же.
Да и кто сказал что человек с раена чужд понятию культуры и совести. Просто ощущение что выбирают специально самых гадливых. Это как нашими ментами, я слышал что в МВД есть специальная конвейерная лента с селективным отверстием на конце. Те кто с пузом не падают и их дальше несёт по карьерной лестнице, а тощие падают в специальную корзину и выносятся)))

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 5.9.2007, 15:28) [snapback]77623[/snapback]</div>

Это как нашими ментами, я слышал что в МВД есть специальная конвейерная лента с селективным отверстием на конце. Те кто с пузом не падают и их дальше несёт по карьерной лестнице, а тощие падают в специальную корзину и выносятся)))
[/b]

А можешь чертеж ленты схематично набросать?

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 5.9.2007, 12:55) [snapback]77552[/snapback]</div>

Натик, вы опять не поняли о чем я - перечитайте.


ваше определение менталитета я читала, оно достаточно близко к истине, тем удивительнее какие абсурдные дальнейшие выкладки вы из него делаете, даже просто логика отсуствует. Чего стоит хотя бы утверждение что если младенца переселить в другую страну, то от его менталитета ничего не останется. конечно это так, но это прямо противоречит определению менталитета. Как я и говорила выше, вы просто все смешали в кучу - генетику, среду обитания, менталитет. Ментальность - свойство нации проживающей как сообщество, а вы почему то перешли на индивидума. или ваше утверждение что итальянцы эмоциональные и экпрессивные потому что их испокон веков учили быть такими же причем сами итальянцы и учили. Щас наспех покопаюсь в нете, клянусь нет времени вамой писать, если что-то накопаю повешу как материал для изучения вопроса.


Натик, вы хоть пытаетесь понять что я пытаюсь до вас донести? Вы вообще в это вчитываетесь?
вы не видите разницы в проблемах дискотек у нас и "там" ? вы не видите что причина этому ментальность? почему у нас не осталось ни одной дискотеки? ВСЕ были закрыты, и это при том что великолепные рестораны, кафе и т.д. у нас просто процветают, потому что ближе нам ментально.
все дискотеки которые открывались - были на очень хорошем уровне и 10:33 и тунель, но все закончили одинакого. Спросите себя - почему.



- Натик, Набрань - место СЕМЕЙНОГО отдыха, там семьи живут по соседству а их дети начинают общатся и вместе тусить. у меня подруги которые только поэтому в Набрань и ездят, потому что по другому не потанцуешь, а там папа с ними ходит на диско и неподалеку отдыхает пока девочки танцуют,

ничего вы не понимаете. Я категорически против легализации проституции но за жесткий контроль со стороны гос-ва с обязательным учетом все "желтобилетниц" с принудительным личением и попытками их если можно так сказать "перепрофелировать". Апротив по тем же причинам по которым я против однополых браков, но боюсь что вам с вашим набором европейских ценностей меня не понять.


- коррупция тоже УЖЕ есть в обществе, давайте ее легализуем с обязательной уплатой налогов с суммы взятки и всем будет хорошо.
покажите где я это говрила и посмотрим кто ихз нас подтасовывает. А эта фраза из вашего поста позволяющая мне говрить о шедевральности вашего заявления что проституция создана властями


проститутки существовали и во времена советов и даже до "исторического материализма".
а долю с этого имели всегда и везде. Специфика такая. А говорить что МВД это гос орган. который создал и держит бизнесс на наркотиках и проституции - очень громкое заявление. Я не отрицаю что они в этом завязаны, но уж никак не на уровне политики, а просто из за нечистоплотности и коррупционизма отдельных кадров, и поверьте мне, и проституция под достаточно жестким сдерживающим контролем и борьба с этим ведется достаточно серьезная, говорю исходя из разговора с человеком стоящим близко к этой проблеме.


переходить от слов к действиям - то что материалы не качественные в баку знают все. то что строй фирмы уходят от налогов знает не меньше. вы хотябы помогли хоть в одном пробивании правды? Я могу щас прямо сесть и написать схему по которой отмываются деньги в строительстве. Ну и что?
вы не приедпринимаете никаких действий, все что вы делаете - слова.




- вас - это тех кто говорит но не делает. Вас выслушивают те кто сталкивается лично с поборами, с несправедливостью с коррупцией. В том что вы гворите - они слышат отражение своих собственных проблем и недовольства. но этим все и ограничивается. когда приходит момент конретных дейсвий, они нанимают адвокатов и пытаются что то сделать сами. из одного этого можно сделать вывод что слушать то слушают, но на конкретные советы и действия даже не рассчитывают



я сказала, см мой пост выше
[/b]

Ещё раз прочел. И что?

Если Вы согласны с моим определением слово менталитет, то уже дальше спор теряет смысл, понимаете, уважаемая?

Дискотеки менее выгодны чем рестораны и Шадлыг Сарайлары, уверяю Вас, если было бы наоборот, то наверни-ка дискотек, нормальных дискотек, было бы больше. А те, которые работают, "выживают" за счет проституток, а контролируют этот бизнес МВД. А это, ЕЩЁ РАЗ, не какого отношения к менталитету, не имеет.

Ну вот, Вы подтверждаете мои слова, значить в Набране СРЕДА другая, по этому и нет проблем с этим. Именно СРЕДА и определяет тип поведения, а не ментальность.

Очень хочу верить Вам, но факты и наблюдения говорят обратное. Я не говорю, что И. Алиев собирает дань с проституток с помощью полиции, он не нуждается в "копейках", он играет по крупному. Но, он президент, который отвечает за всё, он дал карт-бланш в руки МВД, он и его карательные структуры сознательно закрывают глаза на преступления "оборотней" в пагонах, он создает "кормушку" для них, а они яростно зачищают, дубасят народ во время акций. Схема очень простая, но действенная. Такая же ситуация во всех структурах гос. правления. Коррупция в этих органах процветает не потому, что президент с них дань собирает (не со всех), а потому, что эти люди, испачканные грязью, грязными деньгами, становятся яростными защитниками властей, его власти, а ещё, этот метод, позволяет президенту и верхушке, избавится от любого винтика системы, которые испачканы, которых можно на ЗАКОННЫХ основаниях посадить в тюрьму, если они чашанутся.

Вы опять пользуетесь "не разрешенными" приемами в дискуссиях. Я разве говорил о легализации однополых браков? Легализация проституции, метод БОРЬБЫ, а не РЕКЛАМА этой деятельности. А как Вы советуете с этим бороться? Собрать их в месте и расстрелять? Не забывайте, проституция, первым делом, социальная и экономическая проблема, а уж потом морально-нравственная.

Не надо все путать. Моё дело СЛОВО, указать на проблемы, сказать свое мнения как можно решить проблемы, моя, общество, гражданина, роль именно в этом. А что Вы предлагаете? Я должен взять за руки чиновника, пойти по объектам и ЛОВИТЬ преступников и отдать их ему в руки? Тогда НА ФИГА нужны органы государственной власти? Вы что, анархистка? Для создания гражданского общество, для того, что бы власть ВЫНУЖДЕНА уважала гражданина, нужны действия, с этим согласен, а какие, Вы не отметили. Сказали про суды, а я Вам привел реальные факты с судами, и с тем как они выносят решения. Или же, Вы предлагаете по каждому делу обрушатся в Европейский суд, что за страна тогда у нас? Не легче ли, попытаться поменять правила игры у нас в стране, когда гос. службы будут заниматься своими ПРЯМЫМИ обязательствами? Что Вы предлагаете кроме СЛОВО, конкретно ЧТО? Если Вы против массовых акций, то тогда скажите пути, а не посылайте меня в суды, или же не обвиняйте меня в том, что я нечего не делаю. Что сделали Вы?

[Xan]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.9.2007, 15:46) [snapback]77635[/snapback]</div>

А можешь чертеж ленты схематично набросать?
[/b]

лучше не надо. ведь первым там будешь ты на ленте))

[korvin]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.9.2007, 15:46) [snapback]77635[/snapback]</div>

А можешь чертеж ленты схематично набросать?
[/b]

Могу, но это же вроде стратегическая тайна Усуба, он обидется. Одно скажу, отверстие диаметром в полтора метра, там внизу ещё одно есть, оно для гаишников, остальные в ППХа или на улицу.
Слушай чувак, странная тенденция получается, после того как дом рухнул.
Даже Дурна и Фая решили что вё плохо, всё плохеет. Только вот им кажется что это народ виноват.
Один ты стоишь на том что всё путём, слушай Ашер, может ты клон, может и не жил ты до начала 90-тых.

[Seneca]

Вот интересно, неужели это "менталитет" нашего народа мешает властям закупить хотя бы сотню новых специализированных машин для скорой помощи...

ДЮПовцам уже дважды за три года поменяли, в тот день торжественно объявили что ППХашники тоже получили новые фиаты, МЧС вообще крутится только на Патфайендерах новых...

и че все время нашему "менталитету" не хвататет ума задуматься о здравохранение или образование, но "он" всегда готов поддержать силы правопорядка в стране...

все же удивительная вещь этот "менталитет"...

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 5.9.2007, 15:52) [snapback]77640[/snapback]</div>

Могу, но это же вроде стратегическая тайна Усуба, он обидется. Одно скажу, отверстие диаметром в полтора метра, там внизу ещё одно есть, оно для гаишников, остальные в ППХа или на улицу.
Слушай чувак, странная тенденция получается, после того как дом рухнул.
Даже Дурна и Фая решили что вё плохо, всё плохеет. Только вот им кажется что это народ виноват.
Один ты стоишь на том что всё путём, слушай Ашер, может ты клон, может и не жил ты до начала 90-тых.
[/b]

А при чем тут начало 90-х?

[korvin]

Натик в принципе прав.
За последние годы у нас (в период стабильности) убили журналиста, посадили журналистов, загубили универы (молодых специалистов технарей нет - это факт), посадили двух министров за попытку переворота и грандиозные хищения (неизвестно за что в первую очередь), арестовали МВД-шную компанию киднеперов, набивших стенки курорта "жмуриками"(явно те чо то не то сделали), обвалилось как минимум два здания, и т п. И что нам ещё нужно, чтоб понять что ИА бяка, а мы не настолько мафиозны, чтоб спровоцировать всё это своим менталитетом. Да наш миллет даже пить не умеет (Ашер демишкен).

[korvin]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.9.2007, 15:57) [snapback]77646[/snapback]</div>

А при чем тут начало 90-х?
[/b]

а почему непричем?

[Seneca]

или еще проще,

госструктура по имени ДЮП продает некоторые крутые номера на автомашины по ценам уже превыщающим стоимость обычного советского авто в виде черного нала...

частная структура по имени Азерселл или Баксел тоже продает некоторые телефонные номера по ценам превышающим стоимость обычного телефона вполне официально и законно...

тоже наверное "менталитет" давит на вроде бы сопоставимую по механизмам операцию...

но в первом случае наваривается целая цепочка гос.чиновников, а теряет гос.бюджет (хотя наш сегодняшний супер бюджет конечно в этих доходах не нуждается)...

во втором случае гос.бюджет пополняется от каждого проданного номера в виде полученных налогов...

тоже вроде не Америку открываю, ан нет "менталитет" не позволяет...

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 5.9.2007, 16:01) [snapback]77648[/snapback]</div>

Натик в принципе прав.
За последние годы у нас (в период стабильности) убили журналиста, посадили журналистов, загубили универы (молодых специалистов технарей нет - это факт), посадили двух министров за попытку переворота и грандиозные хищения (неизвестно за что в первую очередь), арестовали МВД-шную компанию киднеперов, набивших стенки курорта "жмуриками"(явно те чо то не то сделали), обвалилось как минимум два здания, и т п. И что нам ещё нужно, чтоб понять что ИА бяка, а мы не настолько мафиозны, чтоб спровоцировать всё это своим менталитетом. Да наш миллет даже пить не умеет (Ашер демишкен).
[/b]

Не "наш миллет", а ты пить не умеешь. Такое поколение пришло, а ты еще хочешь, чтобы их научить чему-то можно было. Если человека невозможно научить даже пить, то врядли он чему-нибудь полезному когда-нибудь научится. А "наш миллет" когда-то пил неплохо, и наиболее здоровая и интеллектуально развитая часть старшего поколения все еще может даже на соревнованиях выступить...

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 5.9.2007, 16:07) [snapback]77652[/snapback]</div>

или еще проще,

госструктура по имени ДЮП продает некоторые крутые номера на автомашины по ценам уже превыщающим стоимость обычного советского авто в виде черного нала...

частная структура по имени Азерселл или Баксел тоже продает некоторые телефонные номера по ценам превышающим стоимость обычного телефона вполне официально и законно...

тоже наверное "менталитет" давит на вроде бы сопоставимую по механизмам операцию...

но в первом случае наваривается целая цепочка гос.чиновников, а теряет гос.бюджет (хотя наш сегодняшний супер бюджет конечно в этих доходах не нуждается)...

во втором случае гос.бюджет пополняется от каждого проданного номера в виде полученных налогов...

тоже вроде не Америку открываю, ан нет "менталитет" не позволяет...
[/b]

Ех гардаш, сто раз об этом писали, говорили, толку то.... "Менталитет" во всем виноват.

Просто, чиновникам лень, с начало надо продавать официально номера, деньги в бюджет, а потом через всякие операции, это деньги с бюджета в карман. Вот и не хотят этой "мурой" заниматься, придумали прямой путь.

[Seneca]

Еще один элемент нашего "металитета"... полное пренебрежение по отношению к обществу на всех уровнях гос аппарата и абсолютное нежелание отчитываться о проделанной работе...

причем пример показывается на высшем уровне, до сегодняшнего дня ни одного интервью президента местным изданиям, про оппозиционные я и не мечтаю, но даже провластным... только зарубежным, причем независимо это международные издания или бывшие совковые, но только не местным...

таким же образом поступил каб.мин когда вроде бы отчитывался перед парламентариями... провластный вроде бы депутат был арестован и лишен депутатства за простые казалось бы вопросы о деятельности правительства...

и сидит значит средней руки чиновник в испол.власти и думает про себя "какого хрена я должен отчитываться перед этими журналюгами (рылом и умом не дошли еще до меня)... йухардакыларын хевеси олмайандан сонра меним не итим азыб"...

все сложился "менталитет" в сторону пофигизма и пренебрежения к любому, кто непосредственно не влияет на его "трудовые" доходы данного чиновника...

из сегодняшнего номера "Зеркало"...

В июне комиссия во главе с первым заместителем главы ИВ Баку Рауфом Панаховым завершила свою работу. Однако результаты работы комиссии не были обнародованы. Тогда же в ИВ отметили, что "нет необходимости отчитываться перед прессой".

До сих пор остаются также неизвестными результаты проверок по высотным строениям в Баку, проведенных по распоряжению Кабинета министров в апреле 2004 года

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 5.9.2007, 10:56) [snapback]77553[/snapback]</div>

Подпалив на "экслере" на "триколоре" дуються
[/b]

о чем вы, Хусаинов?

[korvin]

Но он отмаазка, лучше не бывает
Ты «наследишь», а он все прикрывает
Обвалишь дом жилой и не несешь ответ
Мол, дело в чем, мол это всё менталитет