Власть или менталитет - кто виноват?

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.9.2007, 15:01) [snapback]77248[/snapback]</div>

Как это не знаешь? Неужели, ты же всё знаешь, друг мой. Прибалтика "вошла" в состав СССР 1940-м году, по этому это другой случай. А если менталитет определяется тем, как люди умеют стоять в очереди, то уже у меня нет вопросов по теме, ещё раз убедился, что это отмазка.
[/b]

Натик, а почему когда итальянцы рзговаривают они машут руками и трогают собеседника а англичане говорят на расстоянии вытянутой руки?
Почему у нас младшие встают когда входят старшие, а на западе мужчины встают когда входят женщины?.

Национальная особенность и черты нац характера плюс "понятки" и "привычки" национальные - все это и есть менталитет.

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 4.9.2007, 15:14) [snapback]77256[/snapback]</div>

Натик, а почему когда итальянцы рзговаривают они машут руками и трогают собеседника а англичане говорят на расстоянии вытянутой руки?
Почему у нас младшие встают когда входят старшие, а на западе мужчины встают когда входят женщины?.

Национальная особенность и черты нац характера плюс "понятки" и "привычки" национальные - все это и есть менталитет.
[/b]

Уважаемая, и грузины машут руками, когда говорят, и армяне, и азербайджанцы, я даже знал одного норвежца, который стукал меня по плечу, когда общались. Это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ свойство, выработанные СРЕДОЙ обитания, а не ментальность, исходящая из генов.
Я тоже встаю, когда входит женщина, знаю многих, которые так делают, это же воспитания, а не моя кровь в этом "виновата".
Понятки, привычки, продукт среды обитания. Даже у нас, на Советской улице были другие "понятки", в Ясамале другие, а в Ахмедлах совсем разные. Мы же один народ, так в чем же причина отличий в понятках ? Значить, всё было продиктовано средой.
Вы можете сказать 5 пунктов в нашем менталитете, которых нет, не где в мире?

Уважаемый Myandash Prre, к Вам тоже относится последний вопрос.

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.9.2007, 15:36) [snapback]77272[/snapback]</div>

Уважаемая, и грузины машут руками, когда говорят, и армяне, и азербайджанцы, я даже знал одного норвежца, который стукал меня по плечу, когда общались. [/b]

норвежец был или пьянный или какой то ненормалный, я с норвежцами статойловскими два года сидела в одном оффисе по проекту и все их МЕНТАЛЬНЫЕ заморочки прекрасно знаю. Как то, например, что задав любой вопрос надо делать перерыв на 20 секунд пока оппонент "зависнет" и переварит вопрос.

И грузины и наши и армяне машут руками потому что это кавказкий менталитет, это кавказкий темперамент и я в шататах в студ городке так опознала русского из Баку, что он говорил не было слышно, но жестикуляция показалась знакомой.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ свойство, выработанные СРЕДОЙ обитания, а не ментальность, исходящая из генов.[/b]

- а с чего вы взяли что ментальность - это генетика. Разве тут кто то это говорил?

И какие именно предпосылки среды заставляют итальянца жестикулировать а англичанина сохранять чопорность в одной и той же ситуации.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я тоже встаю, когда входит женщина, знаю многих, которые так делают, это же воспитания, а не моя кровь в этом "виновата".[/b]

насколько я помню в Азербайджане испокон веков вставали когда входит взрослый, "агсаггал" а не женщина.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вы можете сказать 5 пунктов в нашем менталитете, которых нет, не где в мире? [/b]

если сесть и задуматься - то запросто )

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 4.9.2007, 16:08) [snapback]77311[/snapback]</div>

если сесть и задуматься - то запросто )
[/b]

Я Вас очень прошу, если можно напишите, мне очень интересно.

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.9.2007, 15:01) [snapback]77248[/snapback]</div>

Как это не знаешь? Неужели, ты же всё знаешь, друг мой. Прибалтика "вошла" в состав СССР 1940-м году, по этому это другой случай. А если менталитет определяется тем, как люди умеют стоять в очереди, то уже у меня нет вопросов по теме, ещё раз убедился, что это отмазка.
[/b]

А, так это, по-твоему, разница в 20 лет пребывания в СССР... Уверяю тебя, Баку в 70-м очень отличался от Таллина в 90-м в аспекте очередей... Даже больше, чем Баку в 90-м...

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.9.2007, 16:17) [snapback]77321[/snapback]</div>

А, так это, по-твоему, разница в 20 лет пребывания в СССР... Уверяю тебя, Баку в 70-м очень отличался от Таллина в 90-м в аспекте очередей... Даже больше, чем Баку в 90-м...
[/b]

К чему ты это? Значить, менталитет, это то, как люди могут стоять в очереди? :smile:

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.9.2007, 16:12) [snapback]77315[/snapback]</div>

Я Вас очень прошу, если можно напишите, мне очень интересно.
[/b]

только после того как вы ответите на вот этот вопрос -

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 4.9.2007, 16:08) [snapback]77311[/snapback]</div>

И какие именно предпосылки среды заставляют итальянца жестикулировать а англичанина сохранять чопорность в одной и той же ситуации.
[/b]

хотя пару скажу сейчас - нашей ментальности категорически противопоказанны дискотеки. Именно поэтому ни одна не "выжила" в лучшем случае закрыли, в худшем превратились в какие то притоны.

среди "сторожил" не принято спрашивать о жене, спросят "как домашние поживают" даже если семья бездетная и среди "домашних" кроме жены практически никто и не числится.


ПС: Вы что Ю, на плном серьезе считаете что такого понятия как ментальность не существует??? Надо же, психологи и социологи статьи пишут, книги на эту тему, диссертации защищают, а тут пришел Натик и заявил что все они дурью маялись, и хоть и слово есть, но нац ментальности нет.

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 4.9.2007, 16:33) [snapback]77342[/snapback]</div>

только после того как вы ответите на вот этот вопрос -

хотя пару скажу сейчас - нашей ментальности категорически противопоказанны дискотеки. Именно поэтому ни одна не "выжила" в лучшем случае закрыли, в худшем превратились в какие то притоны.

среди "сторожил" не принято спрашивать о жене, спросят "как домашние поживают" даже если семья бездетная и среди "домашних" кроме жены практически никто и не числится.
[/b]

Отвечаю:
В Италии из глубины Веков, всегда была тяга к артистизму, во всех маленьких и больших городах, были несколько площадок, для уличных приставлений, для того, что бы любой желающий читал свои стихи, что бы философы выступали. Очень высоко ценились артисты, поэты, уличные актёры. Такое положения повторялась Веками, жестикуляция произошла от этого, от СРЕДЫ обитания, то есть открыв глаза, они видели все это, и это привычка передавалась от отцов к детям. Бывали и бывают исключения. Но если маленького ребенка, италианца, отдать на воспитания в английскую семью, то он уже не будет разговаривать жестикулируя, если это ментальность НАРОДА, то, этот ребенок должен и там разговаривает с помощью жестов, когда подрастет. Но этого не будет. Это стереотипы поведения, а не ментальность.

Что касается дискотеки и притонов. Если речь идет о том, что часто драки случаются в дискотеках, то поверьте мне, в той же России, эти драки случаются в сто раз больше. А если речь идет о притонах, Вы не учитываете то, что организатором этих притонов выступают органы государственной власти в лице полиции. Именно полиция "крышует" эти притоны, имеют от этого большую прибыль. И при чем здесь мой, Ваш, наш менталитет, если органы государственной власти занимаются этим, по сути попирают законы? Это и есть менталитет? Не думаю.

Что касается выражения "как домашние проживают", не знаю с кем Вы общаетесь, но в моем кругу принято спрашивать, как проживает супруга и дети. Но согласен, это выражения есть, но нельзя это отнести к ментальности, я Вас попросил написать 5 проявлений менталитета, которые НЕ ГДЕ не встречаются. А подобные вопросы есть в лексиконе многих восточных народов.

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.9.2007, 16:33) [snapback]77341[/snapback]</div>

К чему ты это? Значить, менталитет, это то, как люди могут стоять в очереди? :smile:
[/b]

Не весь, но это очень важный момент.

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 4.9.2007, 16:33) [snapback]77342[/snapback]</div>

ПС: Вы что Ю, на плном серьезе считаете что такого понятия как ментальность не существует??? Надо же, психологи и социологи статьи пишут, книги на эту тему, диссертации защищают, а тут пришел Натик и заявил что все они дурью маялись, и хоть и слово есть, но нац ментальности нет.
[/b]

Когда отвечал Вам, этих слов не было, по этому отвечаю и на эту, а Вы, не смотря на многочисленные просьбы с моей стороны, не ответили на мои вопросы в теме про обвал здания.

Менталитет--это восприятия, мышления и действия социальной группы, или народа. И это формирует среда обитания, а не генетика или кровь. Я об этом говорю, утверждаю и доказываю.

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.9.2007, 16:59) [snapback]77353[/snapback]</div>

Не весь, но это очень важный момент.
[/b]

А ещё какие моменты есть?

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.9.2007, 17:05) [snapback]77354[/snapback]</div>

Менталитет--это восприятия, мышления и действия социальной группы, или народа. И это формирует среда обитания, а не генетика или кровь. Я об этом говорю, утверждаю и доказываю.
[/b]

Молодец, Натик! Только слишком долго...

[Xan]

Есть не плохая книжка, автор Кулиев. "Архетипичные Азери - лики менталитета". Советую и Морти и Натигу.

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 4.9.2007, 17:19) [snapback]77359[/snapback]</div>

Есть не плохая книжка, автор Кулиев. "Архетипичные Азери - лики менталитета". Советую и Морти и Натигу.
[/b]

Да, я слышал о такой книге, даже искал, но, к сожалению не нашел. А что Вы сами думаете об этом?

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 4.9.2007, 17:19) [snapback]77359[/snapback]</div>

Есть не плохая книжка, автор Кулиев. "Архетипичные Азери - лики менталитета". Советую и Морти и Натигу.
[/b]

"Архетипы рода Горгуда" еще была. Это не то же самое?

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.9.2007, 16:57) [snapback]77351[/snapback]</div>

Отвечаю:
В Италии из глубины Веков, всегда была тяга к артистизму, во всех маленьких и больших городах, были несколько площадок, для уличных приставлений, для того, что бы любой желающий читал свои стихи, что бы философы выступали. Очень высоко ценились артисты, поэты, уличные актёры. Такое положения повторялась Веками, жестикуляция произошла от этого, от СРЕДЫ обитания, то есть открыв глаза, они видели все это, и это привычка передавалась от отцов к детям. [/b]

значит в италии из глубины веков была тяга к артистизму? т.е. итальянцы как нация склонны к артистизму? а почему? потому что у них были площадки для выступлений? а у англичан, получается склонности к артистизму не было потому что площадок не было, т.е. по вашей теории, среды не было подходящей? Натик вы хоть сами понимаете что вы говорите? Это же просто детский лепет.

во-первых никто тут и не утверждал что ментальность - это генетика. Вопрос ментальности изучается как предмет на курсе психологии и это сборный фактор в который включенно слишком многое чем, как вы утверждаете, стереотипы поведения. А вы тут каждые пять минут говорите - ментальность это не генетика, хотя в этом с вами никто не спорит. метальность- это свод качеств присущих определенной нации -

во вторых само определение нация подразумевает комплекс уникальных и неповторимых особеностей присущих только определенной группе индивид-ов классифицируемых как сообщество. я не ручаюсь за точность определения, психологию я изучала хоть и академически, но достаточно давно. А формируются эти идвидуальные качества которые можно грубо назвать "лицом нации" под комплексом факторов - язык, климат, география и т.д.

но даже учитывая все это. если маленького итальянца поселить в англии. он может и будет меньше жестикулировать. но обязательно(!0 будет более темпераментен, более впечатлителен, более любвеобилен и более артистичен чем англичанин. Для смены нац признаков требуется примерно 2 столетия, как говорят ученные.

а то что вы называете стериотипами поведения - это совсем другое - это социально адаптированные поведенческие принципы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Что касается дискотеки и притонов. Если речь идет о том, что часто драки случаются в дискотеках, то поверьте мне, в той же России, эти драки случаются в сто раз больше. [/b]

правильно, но по разным причинам в россии традиционно любое массовое сборище сопроваждалось дракой. Вы читали горького? Помните когда он описывает организованные драки "стенка-на-стенку" без причин и поводов и поражается русской ментальности и ее тяге к подобному времяпровождению. плюс склонность русских к алкоголю. У наших же каждая попытка открыть диско обречена на провал именно из-за того что диско чуждо наший ментальности.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А если речь идет о притонах, Вы не учитываете то, что организатором этих притонов выступают органы государственной власти в лице полиции. Именно полиция "крышует" эти притоны, имеют от этого большую прибыль. И при чем здесь мой, Ваш, наш менталитет, если органы государственной власти занимаются этим, по сути попирают законы? Это и есть менталитет? Не думаю.[/b]

и в этом власть виновата ? надо же.....

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Что касается выражения "как домашние проживают", не знаю с кем Вы общаетесь, но в моем кругу принято спрашивать, как проживает супруга и дети. [/b]

спросите у ичяри-шехерли."сторожил" . они подтвердят.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Но согласен, это выражения есть, но нельзя это отнести к ментальности, я Вас попросил написать 5 проявлений менталитета, которые НЕ ГДЕ не встречаются. А подобные вопросы есть в лексиконе многих восточных народов.
[/b]

- натик, поитайте сначала что такое ментальность а потом говорите. если это свойство каких то восточных народов. заит это свойство их ментальности тоже. менталитет - это не какая-то отдельная черта или свойство - это их комплекс


<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.9.2007, 17:05) [snapback]77354[/snapback]</div>

Когда отвечал Вам, этих слов не было, по этому отвечаю и на эту, а Вы, не смотря на многочисленные просьбы с моей стороны, не ответили на мои вопросы в теме про обвал здания.
[/b]

я почитала и не нашла ничего на что бы я не ответила. тему по дифинизации СИСТЕМА, УПРАВЛЕНИЕ, КАДРЫ вы так и не открыли несмотря на мою просьбуи недоумение по поводу вашей позиции, к статье я свое отношение выразила. возможно какой то вопрос и упустила, но я не заметила.

[zambaru]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.9.2007, 10:41) [snapback]77178[/snapback]</div>

Странно, слово есть, а самого менталитета нет...
[/b]

между прочим я сам часто задумывался над этим: если существует слово "воскреснуть" то значит такое когда то происходило?!

что вы думаете об этом?

[Natiq Ceferli]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 4.9.2007, 19:01) [snapback]77386[/snapback]</div>

1. значит в италии из глубины веков была тяга к артистизму? т.е. итальянцы как нация склонны к артистизму? а почему? потому что у них были площадки для выступлений? а у англичан, получается склонности к артистизму не было потому что площадок не было, т.е. по вашей теории, среды не было подходящей? Натик вы хоть сами понимаете что вы говорите? Это же просто детский лепет.

2. во-первых никто тут и не утверждал что ментальность - это генетика. Вопрос ментальности изучается как предмет на курсе психологии и это сборный фактор в который включенно слишком многое чем, как вы утверждаете, стереотипы поведения. А вы тут каждые пять минут говорите - ментальность это не генетика, хотя в этом с вами никто не спорит. метальность- это свод качеств присущих определенной нации -

3. во вторых само определение нация подразумевает комплекс уникальных и неповторимых особеностей присущих только определенной группе индивид-ов классифицируемых как сообщество. я не ручаюсь за точность определения, психологию я изучала хоть и академически, но достаточно давно. А формируются эти идвидуальные качества которые можно грубо назвать "лицом нации" под комплексом факторов - язык, климат, география и т.д.

4. но даже учитывая все это. если маленького итальянца поселить в англии. он может и будет меньше жестикулировать. но обязательно(!0 будет более темпераментен, более впечатлителен, более любвеобилен и более артистичен чем англичанин. Для смены нац признаков требуется примерно 2 столетия, как говорят ученные. а то что вы называете стериотипами поведения - это совсем другое - это социально адаптированные поведенческие принципы.

5. правильно, но по разным причинам в россии традиционно любое массовое сборище сопроваждалось дракой. Вы читали горького? Помните когда он описывает организованные драки "стенка-на-стенку" без причин и поводов и поражается русской ментальности и ее тяге к подобному времяпровождению. плюс склонность русских к алкоголю. У наших же каждая попытка открыть диско обречена на провал именно из-за того что диско чуждо наший ментальности.

6. и в этом власть виновата ? надо же.....


7. натик, поитайте сначала что такое ментальность а потом говорите. если это свойство каких то восточных народов. заит это свойство их ментальности тоже. менталитет - это не какая-то отдельная черта или свойство - это их комплекс

8. я почитала и не нашла ничего на что бы я не ответила. тему по дифинизации СИСТЕМА, УПРАВЛЕНИЕ, КАДРЫ вы так и не открыли несмотря на мою просьбуи недоумение по поводу вашей позиции, к статье я свое отношение выразила. возможно какой то вопрос и упустила, но я не заметила.
[/b]

1. Это у вас семейное(я имею ввиду Вашего жениха, а не Вашу семью), чернить, оскарблять, опускать оппонента? Я Вас оскарблял, говорил, что Вы детские вещи пишите, чушь несете, Вы не образованны, книги не читаете? Было такое? От чего тогда у Вас тяга ко всему этому? Это метод самоутверждения? Разве Вы не понемаете, что таким поведением, только себе вредите.
Прочтите описания италианцев, тогда может поймёте о чем я говорю. Начиная с древнего Рима, ПУБЛИЧНОСТЬ поощирялась и в семье, и в обществе. По этому жестикуляция стало манерой АРТИСТИЧЕСКОГО общения, который передается через покалении.

2. Это не я говорю, это говорят те, кто утверждает, что рушетхорлуг, коррупция, плевать на улице, сорить, трусость, это наш менталитет, ве биз дузелен миллет дейилик. Я им отвечаю своими доводами, а не как Вы, только упреками.

3. С этим согласен, в принципе это и есть понятия СРЕДА обитания. Вы вернули мне, мои же слова.

4. Вы ошибаетесь, он будет ОБЫЧНЫМ англичанином, есть тысячи примеров этому. Я видел азербайджанку, девушку, которую удочерили американцы, когда ей был годик, сейчас она даже не догадывается о том, что она азербайджанка, типичная 16-ти летная американка.

5. Я Россию как один из примеров привел, массовые драки на дискотеках, случаются ВЕЗДЕ, вопрос кто и как с этим борится.

6. Вы наверника не в курсе, но можите узнать, все бары и дискотеки в Баку, где собираются проститутки, контралируют полиция. Они создают им условия для "работы", они сдирают деньги с этих девушек, они создали целую секс-индустрию. Значить, государственный органы, в лице полиции не только закрывают глаза, но и созедатели такого положения дел. Вы не видите в этом вину властей? Незнаю что и сказать Вам....
Кстати, такое положения везде, где проституция не легализовано, по этому, виноват не наш менталитет, или дискотеки, а те структуры, которые СОЗНАТЕЛЬНО создали и КОНТРАЛИРУЮТ этот бизнес.

7. Моё имя, так же и любое, пишется с большой буквы. Я не на счет грамматики, нет, а уважения.
Я и говорю о комплексе, назавити хотя бы 5 особенностей нашего менталитета, которые создают этот комплекс.

8. Вы очень и очень не внимательны, я говорю о статье в "Зеркале", о моем посту по этому поводу, и о том как уважаемый Хан задал Вам вопросы. Речь идет о том, что Вы часто меня, Хикмет Бейа, и других, упрекаете о том, что КОНКРЕТНЫМИ делами не занемаемся, не обращаемся в суды, не боремся законными методами за права граждан. В той статье, есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ данные о том, что жители соседних домов, наняли адвоката, и обратились в суд на "Мутефеккир", в иске было сказано, что здания строится НЕ законно, используются НЕ качественные строительные материалы, адвокат ПОТРЕБОВАЛ документы у владельца "Мутефеккир", а он даже не только ему, но и суду не приставил не одного документа, НЕ СМОТРЯ НА ЭТО, суды, в ДВУХ инстанциях, вынесли решения в ПОЛЬЗУ хозяина этой фирмы. Это всё было полтора-два года до трагедии. Если суды вынесли бы ЗАКОННОЕ решения, то этих жертв не было бы. И после этого Вы призываете обращатся в суды? И после этого Вы не понемаете как работает это СИСТЕМА целиком? Почему же на такие острые вопросы не отвечаете КОНКРЕТНО?

Спасибо.

[Stormbringer]

Уважаемые, попрошу вас не переходить на личности, и так в Вене дожди и грустная погода. :smile:

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

1. Это у вас семейное(я имею ввиду Вашего жениха, а не Вашу семью), чернить, оскарблять, опускать оппонента? Я Вас оскарблял, говорил, что Вы детские вещи пишите, чушь несете, Вы не образованны, книги не читаете? Было такое? [/b]

Нет, такого не было, потому что я и книги читала и о том что говорю говорю опираясь на прочитанное и изучаемое.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

От чего тогда у Вас тяга ко всему этому? Это метод самоутверждения? Разве Вы не понемаете, что таким поведением, только себе вредите.[/b]

Когда я вижу что человек говорит откровенную ересь, у меня нет другого выхода как сказать ему об этом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

2. Это не я говорю, это говорят те, кто утверждает, что рушетхорлуг, коррупция, плевать на улице, сорить, трусость, это наш менталитет, ве биз дузелен миллет дейилик. Я им отвечаю своими доводами, а не как Вы, только упреками.[/b]

Во-первых к генетике никто из говорящих не аппелировал. Говрили что в наших проблемах и коррумпированности во многом виноват наш менталитет и я с этим согласна.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

4. Вы ошибаетесь, он будет ОБЫЧНЫМ англичанином, есть тысячи примеров этому. Я видел азербайджанку, девушку, которую удочерили американцы, когда ей был годик, сейчас она даже не догадывается о том, что она азербайджанка, типичная 16-ти летная американка. [/b]

– во первых ученные говоря о менталитете америку всегда рассматривают отдельно, как не типичную нацию а «большой котел». Во вторых Нация – это не отдельная личность а СООБЩЕСТВО, но об этом подробнее см в одном из постов ниже.
В третьих вы ошибаетесь причем в корне, применяя это к индивид-му помещенному в совершенно другую этно и культуро-среду. Просто у вас все перепуталось , нация, генетика, культура, среда обитания и т.д. Я понимаю что у вас нет достаточных знаний по вопросу, но я н постораюсь в псте ниже это как то упорядочить и дать четкие определения и причинно-следственные связи.

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

5. Я Россию как один из примеров привел, массовые драки на дискотеках, случаются ВЕЗДЕ, вопрос кто и как с этим борится.[/b]

Ничего подобного! Нигде в мире не происходит того что у нас в виду различия нашей ментальности. Для нас в отличии от русских и англичан публичные драки – не типовое поведение. Для нас в отличии от многих других наций, не типично собраться нетрезвой молодежи в полутемном помещении чтобы потонцевать. Для нас не типично когда достаточно смело одетые девушки приходят без сопровождения чтобы весело провести время. Сочетание всего этого приводит к неправильному пониманию ситуации большинством присутствующих и как результат достаточно серьезные конфликты. И виной этому именно ментальность, которая в конфликте с подобным времяпровождением.

Я никогда не пойду на диско в азербайджане одна (в смысле без мужчины) но я запросто это сделаю в европе. Хотя я если честно диско вообще терпеть не могу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

6. Вы наверника не в курсе, но можите узнать, все бары и дискотеки в Баку, где собираются проститутки, контралируют полиция. Они создают им условия для "работы", они сдирают деньги с этих девушек, они создали целую секс-индустрию. Значить, государственный органы, в лице полиции не только закрывают глаза, но и созедатели такого положения дел. Вы не видите в этом вину властей? Незнаю что и сказать Вам....Кстати, такое положения везде, где проституция не легализовано, по этому, виноват не наш менталитет, или дискотеки, а те структуры, которые СОЗНАТЕЛЬНО создали и КОНТРАЛИРУЮТ этот бизнес.
[/b]

Во-первых я категорически против легализации проституции. То что просититуция «крышуется» я знаю, тоже самое происходит во всех других странах. Торговля людьми – один из самых доходных бизнессов и он всегда под контролем. В этом нет ничего хорошего и с этим надо бороться, но не могу понять – при чем тут менталилет? Это показатель коррумпированности и сигнал о неблагополучии данного сектора, вот и напишите статью об этом. Найдите реальные факты, цепочки передачи денег, реальных виновных и опубликуйте разоблачающую статью. Разве это не лучше чем говорить что Ильхам лично виноват в том что у нас есть проститутки? а фраза что проституция была созданна властью - ШЕДЕВР!

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Прочтите описания италианцев, тогда может поймёте о чем я говорю. Начиная с древнего Рима, ПУБЛИЧНОСТЬ поощирялась и в семье, и в обществе. По этому жестикуляция стало манерой АРТИСТИЧЕСКОГО общения, который передается через покалении.[/b]

Натик, вас очень трудно переубедить даже когда истина лежит на поверхности. Поэтому говорить буду долго и подробно. Потом уйду с форума дня на два, потому что последнее время сильно страдает моя работа.
вы утверждаете что такого понятия как менталитет нации нет. Есть привычки и стереотип поведения накопившиеся с годами, среда обитания и т.д.
Давайте разложим по полочке что такое менталитет, что такое нация, как формируется нац характер и по каким причинам и что это все вообще означает. Надежды на то что вы сами почитаете на эту тему хоть какую то литературу у меня нет, поэтому я буду тут излогать в популярной форме, только не сейчас а попозже сегодня, у меня очень важное совещание и мне надо к нему готовиться
а пока поверьте мне на слово что то что вы сказали - мягко говоря "совсем не то"

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

7. Моё имя, так же и любое, пишется с большой буквы. Я не на счет грамматики, нет, а уважения.[/b]

Знаете натик у меня на лептопе клавиатура барахлит последнее время и если присмотрется то я не только вас с маленькой буквы иногда пишу, когда пишу из дома (на работе клава отдельная)
Если вам от этого легче – пишете мое с маленькой. Мое самоменение и самоуважение не зависит от того как было написанно мое имя.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я и говорю о комплексе, назавити хотя бы 5 особенностей нашего менталитета, которые создают этот комплекс.[/b]

– см. анализ «нация, ментальность, среда обитания и т.д.»

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

8. Вы очень и очень не внимательны, я говорю о статье в "Зеркале", о моем посту по этому поводу, и о том как уважаемый Хан задал Вам вопросы. Речь идет о том, что Вы часто меня, Хикмет Бейа, и других, упрекаете о том, что КОНКРЕТНЫМИ делами не занемаемся, не обращаемся в суды, не боремся законными методами за права граждан. В той статье, есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ данные о том, что жители соседних домов, наняли адвоката, и обратились в суд на "Мутефеккир", в иске было сказано, что здания строится НЕ законно, используются НЕ качественные строительные материалы, адвокат ПОТРЕБОВАЛ документы у владельца "Мутефеккир", а он даже не только ему, но и суду не приставил не одного документа, НЕ СМОТРЯ НА ЭТО, суды, в ДВУХ инстанциях, вынесли решения в ПОЛЬЗУ хозяина этой фирмы. Это всё было полтора-два года до трагедии. Если суды вынесли бы ЗАКОННОЕ решения, то этих жертв не было бы. И после этого Вы призываете обращатся в суды? И после этого Вы не понемаете как работает это СИСТЕМА целиком? Почему же на такие острые вопросы не отвечаете КОНКРЕТНО?[/b]

ок я поняла. Но не поняли вы. Если все указанное в статье правда, то это очередной показатель коррумпированности и бороться надо именно с этим. Действовать надо целенаправленно и последовательно. Все было сделанно правильно – обратились в суд, дело застопорилось – надо обращатся выше и идти дальше. Если надо – до международного суда. Кстати, именно после того как трагедия произошла то что кто то хотя бы постарался выполнить свой гражданский долг и имеет на руках реальные доказательства бездействия и попустительства официальных органов – просто бесценные доказательства которые если грамотно использовать приведут к не хилым реальным результатам.
Во-вторых я говорила о том что кроме криков «ай все плохо» вы ничего кнкретного не сделали. Понимаете в чем дело, если вы считаете себя «гегемоном пролетариата» докажите это конкретными действиями. Я очень даже конкретно высказалась как именно можно было бы действовать, но вы мой пост благополучно не заметили.
Если ВЫ конкретно видите упущения, например, в строительстве. Найдите профессионалов, сядьте, обложитесь литературой читайте недели 2 , изучите вопрос всесторонне, технически (при помощи спецов), экономически, социально. Найдите конкретное решение, устройте свое «журналистическое расследование» - выявите виновных. Обратитесь в инстанции или хотя бы помогите тем же несчастным обывателям которые это делали сами не имеея ни каких либо знаний ни умения. Вы же претендуете на роль рупора, помогите же им конкретными действиями а не пустыми обвинениями и поисками «стрелочника». И вот когда и если обращение к властям не приносит пользы – публикуйте ваши выкладки и результаты ваших работ в газетах. Изложите в виде популярной программы, обращайтесь к мировому сообществу, даже по такой казалось бы мелочи как плохо построенный дом потому что за этим стоит угроза жизни конкретных людей. Короче ДЕЛАЙТЕ ЧТО НИБУДЬ! А не отмазывайтесь причинами - типа, все равно смысла нет, потому что все плохо, а все плохо потому что алиев у власти!.
Задайтесь вопросом, почему именно этот обыватель вас не слушает. Вам не верит, и пытается, при своей некомпитентности в подобных ситуациях, сам решить свои проблемы через нанятого адвоката, не обращаясь к таким как вы ни за помощью ни за советом. А потому что он вам НЕ ВЕРИТ! А не верит потому что кроме бла-бла-бла ничего от вас не видел.

[Xan]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.9.2007, 17:49) [snapback]77369[/snapback]</div>

"Архетипы рода Горгуда" еще была. Это не то же самое?
[/b]

Если не ошибаюсь, тот же самый автор, но это две разные книги.