Мустафа Кемаль Ататюрк

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

10 ноября жизнь Турции на мгновенье остановится - в этот день в стамбульском дворце Долмабахче скончался основатель Турецкой Республики Мустафа Кемаль Ататюрк. 21 ноября 1938 года тело Ататюрка было временно предано земле у здания Анкаринского этнографического музея. После завершения строительства мемориального комплекса Аныткабир 10 ноября 1953 года состоялось перезахоронение останков Ататюрка, и он обрёл свой последний и вечный приют.
[/b]

http://www.atc.az/index.php?newsid=107

Ататюрк - очень противоречивая личность. Культ его в Турции повсеместный, но не безусловный даже среди тех, кто клянется в верности его идеям. Он обладал прекрасным чувством юмора, любил женщин, выпивку и веселье, но всегда сохранял трезвый и острый ум гениального политика.
Сегодня день его смерти - Аллах ряхмят элясин!

[Mete]

Великий Человек,Велики его дела!

[AbdulAziz]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ататюрк - очень противоречивая личность. Культ его в Турции повсеместный, но не безусловный даже среди тех, кто клянется в верности его идеям[/b]

Вплне с вами согласен. Действительно личность очень противоречивая.

Ну а в мусульманских странах обязательно должен быть культ чьей-то личности, не без этого.

Ну как бы там не было, Ататюрк человек с национальной идеей, человек, который очень много сделал, что бы Турция стала светским государством, по крайней мере он этого очень хотел, не знаю надо было это Турции или нет.

Аллах рахмет элесин!

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 11.11.2007, 1:36) [snapback]92710[/snapback]</div>

Ататюрк человек с национальной идеей, человек, который очень много сделал, что бы Турция стала светским государством [/b]

Одного этого достаточно, чтобы признать его гением.

[AbdulAziz]

Скажите пожалуйста Dismiss, обязательно у народа должен быть гений для культа или же все-таки у правителя служебный долг - служить народу, государству?

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 11.11.2007, 1:56) [snapback]92717[/snapback]</div>

Скажите пожалуйста Dismiss, обязательно у народа должен быть гений для культа или же все-таки у правителя служебный долг - служить народу, государству?
[/b]

Служебный долг правителя и культ правителя никоим образом не связаны. Культ правителя существует у народов еще с эллинистических времен. Вспомните культ фараона в Древнем Египте. Этот культ создавался вне зависимости от того, насколько хорошо фараон выполнял свой служебный долг. Более того, фараон вообще мог не выполнять свой долг, а просто перепоручить это своим приближенным. С ходом истории культ в некоторой степени изменялся, но основной принцип никогда не ставился под сомнение.
Так что у народа необязательно должен быть гений для культа, и правителю необязательно нужно исполнять свой долг служения народу, чтобы культивироваться своим народом.
В случае с Ататюрком несколько иначе. Свой культ он заработал на все сто.

[IuM]

Он спас Турцию, заведя ее в тупик.

Большой человек – большие ошибки. Тем не менее, если бы не Ататюрк, этой страны не существовало бы.

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 11.11.2007, 13:37) [snapback]92794[/snapback]</div>

Он спас Турцию, заведя ее в тупик.
[/b]

Хорошая метафора :cool:

Хватит! Спряталась в тупике, отогрелась, отдохнула. Пора седлать коней.

[Клеветник]

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 11.11.2007, 14:37) [snapback]92794[/snapback]</div>

Он спас Турцию, заведя ее в тупик.

Большой человек – большие ошибки. Тем не менее, если бы не Ататюрк, этой страны не существовало бы.
[/b]

Ататюрк умер в 1938 году. То, что сейчас кажется ошибкой, тогда могло быть самым рациональным решением. В тупик Турцию тянет некритическое отношение к наследию Ататюрка - нежелание пересматривать то в его наследии, что в изменившихся со временем условиях не работает.

Но обвинять в этом Ататюрка нелепо - он не виноват, что потомкам не хватает его прозорливости.

[Fireland]

Ataturk's House in Thessaloniki

[QafqazWolf]

Отличный лидер, жаль что Турция не идёт по его дорогам

[AbdulAziz]

А помоему гений не нужен никакому народу, нужен умный, здравомыслящий лидер, который в первую очередь любил бы свой народ. А обожествлять кого-то, это показатель не очень высокого уровня народа, ведь на то и выбирают главу, что-бы он делал свою работу, за это они получают как минимум зарплату, ведь никто не ставит памятник хорошему водителю или хорошему врачу, они выполняют свою работу и по сложности работы получают денежное вознагрождение.

А сравнение с Фараонами, было помоему не совсем целесообразно, тогда не было никакого Научно Технического Прогресса и люди верили, что по воле фараонов и жрецов происходили все природные явления.

А идея, национальная идея, у турков была всегда, а Ататюрк немнго ввел новые краски в государственность Турции, поменяв уклон в сторону Европы.

Кстати, иранский шах Пехлеви тоже хотел сделать такой же переворот в истории Ирана, насильно впихивая европейскую культуру своему народу, чем очень умело воспользовались мулы во главе с Хомейни и теперь наврядли можно назвать политику шаха гениальным, хотя прм нем Иран достаточно успешно развивался.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 11.11.2007, 23:45) [snapback]92885[/snapback]</div>

А помоему гений не нужен никакому народу, нужен умный, здравомыслящий лидер, который в первую очередь любил бы свой народ. [/b]

А разве это не может сочетаться?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А обожествлять кого-то, это показатель не очень высокого уровня народа, ведь на то и выбирают главу, что-бы он делал свою работу, за это они получают как минимум зарплату, ведь никто не ставит памятник хорошему водителю или хорошему врачу, они выполняют свою работу и по сложности работы получают денежное вознагрождение.[/b]

С этим не спорю - обожествление ни к чему, но давать АДЕКВАТНУЮ оценку личности нужно, и если личность выдающаяся, то получается нечто похожее на обожествление.

Кем, по-вашему, был Ататюрк? И почему правителей в Турции было много, но именно Ататюрк стал отцом нации?

[AbdulAziz]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кем, по-вашему, был Ататюрк? И почему правителей в Турции было много, но именно Ататюрк стал отцом нации?
[/b]

Знаете Дисмисс, мне очень нравится ваша хватка!!!

Ататюрк был первым президентом Турции и все, который по долгу президента выполнял свою работу, не без погрешностей, но очень не плохо.
А отцом нации его считают опять же исходя с ментальности, нравится нам породнять президентов, такая у нас судьба. Никак не забуду передачу по радио анс, тема была про Дедов, ну типа кого вы считаете своими дедами, так вот одна женщина позвонила и говорит: " У меня было два деда (называет имена) и не понимаю людей у кого их несколько". Может показаться довольно смешным заявлением, но задуматься все же можно.

[Fireland]

About Ataturk

[Durna]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.11.2007, 12:17) [snapback]92992[/snapback]</div>

About Ataturk


[/b]

Çox duyğulandıran bir video!

[Ardani]

Скоро появится ещё одна скандальная история про Ататюрка. Турки в панике. Пока линков нет. Как будет - дам.

[Bacardi123]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 13.11.2007, 11:46) [snapback]93284[/snapback]</div>

Скоро появится ещё одна скандальная история про Ататюрка. Турки в панике. Пока линков нет. Как будет - дам. [/b]

Если что-то в этом роде, то не надо, не позорьтесь. Очень топорная работа!

[attachmentid=2364]

[Ardani]

Культовая ли личность Ататюрк?

[Durna]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 14.11.2007, 15:30) [snapback]93777[/snapback]</div>

Культовая ли личность Ататюрк?
[/b]

Настолько, насколько культовым можно считать Абрахама Линкольна для американцев. Хотя...в турецком обществе всегда велись и, наверное, будут вестись дискуссии вокруг личности Ататюрка, но безусловно, что даже самые ярые оппоненты Ататюрка не станут отрицать его заслуг перед Турцией.

[Turku Kettola]

Ardani

"Скандальные ситуации" про Ататюрка (как бы это помягче выразиться...) - оставьте при себе.

Ататюрк - выдающаяся личность, сыгравший огромную роль в сохранении государственности Турции как таковой.

Насчет "седлания коней".

Вон премьер-министр Эрдоган заявил, что цель Турции на ближайшие 15 лет - войти в десятку самых развитых индустриальных стран мира. Чем не цель и не "оседлание коней" ?

Р.S. Предлагаю убрать посты, содержащие "скандальные мотивы" обсуждения личности, являющейся авторитетом для многих турков и вообще тюрков. Либеральничанье тут неуместно.

[Ardani]

И где это я обсуждал личность Ататюрка?
Мой вопрос был - является ли он культовой личностью. Yes or No.

Ответы типа:
- "Настолько, насколько культовым можно считать Абрахама Линкольна для американцев."
- "Ататюрк - выдающаяся личность, сыгравший огромную роль в сохранении государственности Турции как таковой."
не дают ответа по сути. Я может не в курсе кто такой АЛ и кем его считают янки. А про выдающуюся роль в истории Турции я в курсе.

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2007, 18:46) [snapback]94154[/snapback]</div>

И где это я обсуждал личность Ататюрка?
Мой вопрос был - является ли он культовой личностью. Yes or No.

Ответы типа:
- "Настолько, насколько культовым можно считать Абрахама Линкольна для американцев."
- "Ататюрк - выдающаяся личность, сыгравший огромную роль в сохранении государственности Турции как таковой."
не дают ответа по сути. Я может не в курсе кто такой АЛ и кем его считают янки. А про выдающуюся роль в истории Турции я в курсе.
[/b]

А что ты считаешь культом? Обожествление? Нет, его не обожествляют. Есть, наверное люди, наделяющие его какими-то сверхъестественными достоинствами. Ататюрк - если отвлечься от его реальных достижений и достоинств - скорее фигура символическая. И в этом смысле в Турции есть и сторонники, и противники курса Ататюрка. Но и те, и другие признают его роль в становлении современного турецкого государства.

Для турков это Наполеон, который сумел вовремя остановиться ровно там, ровно на тех границах, которые Труция в состоянии была тогда защитить.

С моей точки зрения в этой символитке есть и положительная сторона: лучше, когда в кабинетах чиновников висит портрет умершего руководителя, чем нынешнего раиса, как в арабских странах или в России.

[Ardani]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.11.2007, 17:23) [snapback]94157[/snapback]</div>

А что ты считаешь культом? Обожествление? Нет, его не обожествляют. Есть, наверное люди, наделяющие его какими-то сверхъестественными достоинствами. Ататюрк - если отвлечься от его реальных достижений и достоинств - скорее фигура символическая. И в этом смысле в Турции есть и сторонники, и противники курса Ататюрка. Но и те, и другие признают его роль в становлении современного турецкого государства.

Для турков это Наполеон, который сумел вовремя остановиться ровно там, ровно на тех границах, которые Труция в состоянии была тогда защитить.

С моей точки зрения в этой символитке есть и положительная сторона: лучше, когда в кабинетах чиновников висит портрет умершего руководителя, чем нынешнего раиса, как в арабских странах или в России.
[/b]

Под культом имеется ввиду возвеличивание опредённой личности и культивирование данного посыла на государственном уровне, т.е. посредством СМИ, образования, искусства и т.д.
Может он и достоин всего этого, но не это важно. Главное - установка.
Если подойти с такой позиции, то культ его личности присутствует или нет?

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2007, 21:02) [snapback]94167[/snapback]</div>

Под культом имеется ввиду возвеличивание опредённой личности и культивирование данного посыла на государственном уровне, т.е. посредством СМИ, образования, искусства и т.д.
Может он и достоин всего этого, но не это важно. Главное - установка.
Если подойти с такой позиции, то культ его личности присутствует или нет?
[/b]

Ну да. Только это, конечно, не Сталин и не Ким Ир Сен. Что-то вроде Бисмарка или Гарибальди, Боливара что ли...

А что это тебя так интересует? И что это за дикий оборот "культивирование данного посыла на государственном уровне, т.е. посредством"? Как это культивирование посыла? Не говоря уже о "посредством СМИ".

СМИ в Турции свободные. Не говоря уже об искусстве. Это же не Армения, в конце то концов!

Я не понимаю, тебе не терпится сообщить, что часть предков Ататюрка - салоникские сефарды? К чему такие трудные и даже мучительные приготовления?