Оффтоп из "Трагедии в Нефтяной Академии"

[Pan]

с другого форума:

Мы вчера около одиннадцати вечера проезжали мимо парка Мусабекова.Там недавно установили огромный монитор и обычно он не работает.Так вот,вчера вечером там крутили ролики и какая то певица за кадром пела.Слышно было до Олимпа.Брат не поленился,нашел там работника и спрашивает,в чем дело?Так тот ответил,что к празднику цветов готовимся...

[Scarlett]

Сообщение от Dismiss

http://www.atc.az/forum/showpost.php...41&postcount=9
http://www.atc.az/forum/showpost.php...5&postcount=10
http://www.atc.az/forum/showpost.php...5&postcount=14
http://www.atc.az/forum/showpost.php...0&postcount=24
http://www.atc.az/forum/showpost.php...2&postcount=41
http://www.atc.az/forum/showpost.php...1&postcount=83

Спасибо Дися, но во всех ссылках говориться что ,

Здание вуза оцеплено силами МВД, к нему подтягиваются также сотрудники МЧС

Но, судя по кадрам, они так и остались на стадии потягивания. А ведь это их непосредственное задача спасение раненных, эвакуация здания. То есть не подтягиваться, а быть внутри....
МЧС явно не принимал участье в спасение людей во время теракта, то есть было полностью игнорирование своих обязанностей. Почему?

[korvin]

Сообщение от Scarlett

Спасибо Дися, но во всех ссылках говориться что ,


Но, судя по кадрам, они так и остались на стадии потягивания. А ведь это их непосредственное задача спасение раненных, эвакуация здания. То есть не подтягиваться, а быть внутри....
МЧС явно не принимал участье в спасение людей во время теракта, то есть было полностью игнорирование своих обязанностей. Почему?

наверно заняты были...
хотя если честно, не понимаю зачем остальные приехали...
Раненых вынесли гражданские, преподаватели и студенты, убийца застрелился, могли бы просто прислать кареты СП...
кстати знакомый расказал что вчера на ТиВи мелькнули кадры когда люди носят раненых, спецназ в прострации и вдруг тишина и одиночный выстрел...говорят это был звук когда убийца застрелился...

[Dismiss]

Сообщение от korvin

наверно заняты были...

Заняты были своими прямыми обязанностями и не преследовали цели во что бы то ни стало засветиться на видео.

[Scarlett]

Сообщение от Dismiss

Заняты были своими прямыми обязанностями и не преследовали цели во что бы то ни стало засветиться на видео.

А какие у них были прямые обязанности в этой трагедии?
Почему-то когда рухнуло здание они настолько светились на видео что мозолили глаза.

Ты не думай, что я ставлю цель дискредитировать деятельность МЧС. Тем более, учитывая то что и принявшие участье структуры действовали и вели себя бездарно. Я просто хочу заострить внимание на том, что их вообще не было. Это не может быть случайно.

[Dismiss]

Сообщение от Scarlett

Спасибо Дися, но во всех ссылках говориться что ,
Но, судя по кадрам, они так и остались на стадии потягивания. А ведь это их непосредственное задача спасение раненных, эвакуация здания. То есть не подтягиваться, а быть внутри....
МЧС явно не принимал участье в спасение людей во время теракта, то есть было полностью игнорирование своих обязанностей. Почему?

Я так и знала, что ты по-своему будешь интерпретировать эти ссылки и завершишь все безапелляционной констатацией, основанной на своих собственных выводах "о полном игнорировании своих обязанностей". Зачем ты просила их в таком случае? Я специально привела ВСЕ ссылки по этому вопросу, чтобы сомнений не было - ты же предпочла взять во внимание только те, в которых употреблялось настоящее время, несмотря на то, что там были и такие, где время ПРОШЕДШЕЕ. Я даже привела нефорумскую ссылку, где четко написано, что сразу после сообщения об инциденте на место происшествия прибыли сотрудники МЧС.
Прибыли, а не находятся на стадии подтягивания.
Ты была внутри, что утверждаешь, что их там не было?
Вот поэтому я и просила всех - не делать далеко идущих выводов на основании той обрывочной информации, которую мы имеем.

[Scarlett]

Сообщение от Dismiss

Я так и знала, что ты по-своему будешь интерпретировать эти ссылки и завершишь все безапелляционной констатацией, основанной на своих собственных выводах "о полном игнорировании своих обязанностей". Зачем ты просила их в таком случае? Я специально привела ВСЕ ссылки по этому вопросу, чтобы сомнений не было - ты же предпочла взять во внимание только те, в которых употреблялось настоящее время, несмотря на то, что там были и такие, где время ПРОШЕДШЕЕ. Я даже привела нефорумскую ссылку, где четко написано, что сразу после сообщения об инциденте на место происшествия прибыли сотрудники МЧС.
Прибыли, а не находятся на стадии подтягивания.
Ты была внутри, что утверждаешь, что их там не было?
Вот поэтому я и просила всех - не делать далеко идущих выводов на основании той обрывочной информации, которую мы имеем.

Дися, я заметила по кадрам которые снимались внутри( моего присутствия внутри чтоб увидеть кадры в данном случае и не требуется, ты так не считаешь?) И этого было достаточно делать выводы о том, что в спасении раненых и людей МЧС не принимал участье. Хотя в первом посте об этом я на всякий случай попросила, может у кого-то есть факты, (например чтоб не выпендриваться МЧС решил одеться в гражданский, абсурдно но не исключено) что МСЧ присутствовал. Ты выставила ссылки, где говориться, что они притягивались. А дальше цитата без ссылки что участвовали. То есть факта присутствия там МСЧ у тебя нет. Поэтому у меня теперь нет ни малейшего повода сомневаться в свих выводах о том, что МСЧ ни одного раненного не спас, ни кого не эвакуировал, и не вынес ни одного трупа. Так как в кадрах было видно, что полиция машет пистолетом и кричит, спецназ с автоматами хаотично разгуливает, скорая помощь открывает двери машины скорой помощи, а МЧС даже также бездействующего ни кто не видел. А они в первую очередь должны были быть там! А значит хотя бы мелькать в кадрах.

На примере этой трагедии наглядно видно значение фразы спасение утопающих дело руг самих утопающих.

Я никогда безосновательно не высказываюсь безапелляционно ! если есть хоть малейшая доля сомнения я всегда в своих постах указываю на это. Тем более в таких вопросах.

[korvin]

Сообщение от Scarlett

Дися, я заметила по кадрам которые снимались внутри( моего присутствия внутри чтоб увидеть кадры в данном случае и не требуется, ты так не считаешь?) И этого было достаточно делать выводы о том, что в спасении раненых и людей МЧС не принимал участье. Хотя в первом посте об этом я на всякий случай попросила, может у кого-то есть факты, (например чтоб не выпендриваться МЧС решил одеться в гражданский, абсурдно но не исключено) что МСЧ присутствовал. Ты выставила ссылки, где говориться, что они притягивались. А дальше цитата без ссылки что участвовали. То есть факта присутствия там МСЧ у тебя нет. Поэтому у меня теперь нет ни малейшего повода сомневаться в свих выводах о том, что МСЧ ни одного раненного не спас, ни кого не эвакуировал, и не вынес ни одного трупа. Так как в кадрах было видно, что полиция машет пистолетом и кричит, спецназ с автоматами хаотично разгуливает, скорая помощь открывает двери машины скорой помощи, а МЧС даже также бездействующего ни кто не видел. А они в первую очередь должны были быть там! А значит хотя бы мелькать в кадрах.

На примере этой трагедии наглядно видно значение фразы спасение утопающих дело руг самих утопающих.

Я никогда безосновательно не высказываюсь безапелляционно ! если есть хоть малейшая доля сомнения я всегда в своих постах указываю на это. Тем более в таких вопросах.

+1
плюс, МЧСовских не спутаешь с другими по их курткам ФэйЧэН,
Ня ися...у кадого свое мнение...

[Dismiss]

Сообщение от Scarlett

Я никогда безосновательно не высказываюсь безапелляционно ! если есть хоть малейшая доля сомнения я всегда в своих постах указываю на это. Тем более в таких вопросах.

Сейчас ты именно так и сделала. Безапелляционно высказалась, не подвергая сомнению свою правоту, основываясь только на своих предположениях на уровне "я не видела". Доказательства своей правоты на таком уровне - это несерьезно.

Сообщение от korvin

плюс, МЧСовских не спутаешь с другими по их курткам ФэйЧэН, Ня ися...у кадого свое мнение...

И опять дилетантский подход. Куртки с FHN бывают только у гражданских чинов, а военные, к каковым относятся пожарники, таких курток не носят.

[Scarlett]

Сообщение от Dismiss

Сейчас ты именно так и сделала. Безапелляционно высказалась, не подвергая сомнению свою правоту, основываясь только на своих предположениях на уровне "я не видела". Доказательства своей правоты на таком уровне - это несерьезно.

Видимо ты прочла мой пост не вникнув, только этим объясняется твой безапелляционный вывод о моем мнении. Не понимаю реакцию. В этой теме высказываются и без каких либо обоснований и фактов мнения и утверждения, но почему то мое мнение подверглась критике.
Если есть хоть одно фото или кадр из событий, где есть хоть один работник МЧС или их машина, то извинюсь за выводы сделанные мной.
А правда не моя, она всеобщая. Умерли безвинные люди, и государство показала что оно не только не в состоянии защитить, но и спасти.

[korvin]

Сообщение от Dismiss

Сейчас ты именно так и сделала. Безапелляционно высказалась, не подвергая сомнению свою правоту, основываясь только на своих предположениях на уровне "я не видела". Доказательства своей правоты на таком уровне - это несерьезно.

И опять дилетантский подход. Куртки с FHN бывают только у гражданских чинов, а военные, к каковым относятся пожарники, таких курток не носят.

а пожарники и военые в чем ходят?! )))
какой Али Ахмедов вас укусил Дисмисс
что за терминология "делитантский подход", "завышенное чувство справедливости" "это несерьёзно"?
мы все тут делитанты, но хочу заметить что на выезды полк гражданской обороны (военый костяк эФэйчЭн) одевает куртки с этой надписью (офицеры и сержанты и ПОЖАРНЫЕ), сам видел их учения на баксовете, ночью, к тому наблюдал их во время службы друга в Бакинском гарнизоне в Баладжарах ГО. Рядовые носят полевую форму, согласен. но и их мы не видели...
Так что Скарлетт строит свои предположения на вполне осмысленом материале. Мне в принципе не интересно где был МЧС, тут от Гартала проку было мало, от МЧС подавно, просто со Скарлетт не могу не согласится, а ваш "факты" в упор не вижу...

[Murad Gassanly]

Сообщение от Dismiss

Президент издал распоряжение выделить финансовую помощь пострадавшим в размере 30 тысяч манат - семьям погибших и 15 тысяч - раненым.

Я, мягко говоря, не любитель правяшего режима и Ильхама Алиева в частности, но надо отдать должное что компенсации потерпевшим выдали очень быстро. По сравнению - семьи погибших в массовом убийстве детей в городе Данблейн в Британии в 1995, получили аналогичные компансации (около £20,000) только в 2001 - 7 лет после трагедии.

Самый правильный шаг, которые следует предпринять сейчас -

создать независимую коммиссию и провести независимое раследование, с привлечением к делу иностранных експертов по массовым убийствам (как мы знаем, то, что для нас шокируюшее событие, проиcxодит в странах Запада с банальной регулярностью) и сосредоточится как на самом преступлении, так и на оперативную реакцию служб бесопаносноти - кадры которые мы все увидили были позорными: студенты сами вытаскивали ранненых и убитых;
действия МЧС вызывают беспокойствo. Когда обрушился строяшийся дом Гейдаров прибыл на место и лично руководил работой своей службы. Насколько я знаю в данном случае даже чётко не опредилили какая инстаннция несёт главную ответственность за координацию спасательных работ - МЧС, МВД, МНБ кто? - полное дилетанство и некомпетентность.

[Dismiss]

Сообщение от Murad Gassanly

действия МЧС вызывают беспокойствo. Когда обрушился строяшийся дом Гейдаров прибыл на место и лично руководил работой своей службы. Насколько я знаю в данном случае даже чётко не опредилили какая инстаннция несёт главную ответственность за координацию спасательных работ - МЧС, МВД, МНБ кто? - полное дилетанство и некомпетентность.

Замминистра МЧС и несколько ответработников министерства сразу же выехали на место событий. Все службы скорой помощи были организованы МЧС - чего-чего, а машин скорой помощи было достаточно. Пожарная бригада дежурила с целью предотвращения пожара. Нефтяная Академия не считается объектом стратегической важности, и не входит в сферу направления деятельности других подразделений МЧС. Поэтому всем остальным занимается МВД.

Это то, что мне сегодня удалось выяснить, когда появились утверждения о полной бездеятельности МЧС.

[Scarlett]

Сообщение от Dismiss

Замминистра МЧС и несколько ответработников министерства сразу же выехали на место событий. Все службы скорой помощи были организованы МЧС - чего-чего, а машин скорой помощи было достаточно. Пожарная бригада дежурила с целью предотвращения пожара. Нефтяная Академия не считается объектом стратегической важности, поэтому не входит в сферу направления деятельности других подразделений МЧС. Поэтому всем остальным занимается МВД.

Это то, что мне сегодня удалось выяснить, когда появились утверждения о полной бездеятельности МЧС.

Когда студенты тащили раненых, внутри было слышно обстрелы. Понять врачей , таких же гражданских которые испугались войти в здание можно. А вот вытаскивать раненых и эвакуировать людей это непосредственное обязанность и входит в сферу деятельности специальной подразделении спасателей и они имеют спец форму. Мы же видели этих спасателей в спец одеждах, когда из завалов рухнувшего дома вытаскивали раненых. И видимо телевизионщики тоже как на зло показали появление на месте происшествия Юсупова и Гаралова, а вот работника Гейдарова, замминистра МЧС специально не показали. Почему?

[Dismiss]

Сообщение от Scarlett

Мы же видели этих спасателей в спец одеждах, когда из завалов рухнувшего дома вытаскивали раненых.

Здесь ключевое слово "рухнувшего дома". Рухнувшие дома входят в сферу деятельности МЧС, а теракт в институте нет.
Если есть сомнения в этой информации, можно позвонить в МЧС и самой задать все вопросы.

[Murad Gassanly]

Сообщение от Dismiss

Замминистра МЧС и несколько ответработников министерства сразу же выехали на место событий. Все службы скорой помощи были организованы МЧС - чего-чего, а машин скорой помощи было достаточно. Пожарная бригада дежурила с целью предотвращения пожара. Нефтяная Академия не считается объектом стратегической важности, и не входит в сферу направления деятельности других подразделений МЧС. Поэтому всем остальным занимается МВД.

Это то, что мне
сегодня удалось выяснить, когда появились утверждения о полной бездеятельности МЧС.

Спасибо за инфу. Но я всё равно не понимаю почему мы стали свидетелями сцен полного хаоса. Я более чем уверен что службы безопасности (как МВД так и МЧС) более чем способны действовать скоординированно и организованно - на своей шкуре испытал во время спец-опрации против оппозиционных демонстрантов в 2005. Меня тогда поразили почти военная дисциплина сил правопорядка и высокий уровень их организованности - чётко выделялaсь командная структура и как она была задейственна. А тут - полный хаос - студенты ташили раненых и мёртвых; здание не было оцепленно; евакуация ВУЗа носила хаотичный, импровизированный характер; отсутствие официальной информации привело к распространению необоснованных слухов и паники.

Необходимо независимое, публичное расследование и оно должно затронуть не только само преступление, но и реакцию властей к проишествию.

[Dismiss]

Сообщение от Murad Gassanly

Я более чем уверен что службы безопасности (как МВД так и МЧС) более чем способны действовать скоординированно и организованно - на своей шкуре испытал во время спец-опрации против оппозиционных демонстрантов в 2005.

МЧС тогда еще не было - оно было создано в 2006 году.

[Murad Gassanly]

Сообщение от Dismiss

МЧС тогда еще не было - он был создан в 2006 году.

Да, знаю - но МЧС Азербайджана вырос из структуры до 2006 подчиняюшейся МВД - уже не помню как называлось. То есть персонел кадры не новые.

[korvin]

Дисмисс мы все передергиваем, МЧС, врачи, менты все молодцы...
легче?

по телевидению сообщили что по показаниям очевидцев отправлен фоторобот, он (кажется) а не "неживое фото" Фарды был отправлен в Грузию и в нем не признали Гамидова. К тому же учитальница на которм пистолет убийцы дал осечку сказала что убийца был в бороде. На "неживом" фото, Фарда вроде гладко выбрит...
В любом случае, даже если менты после нахождения трупа Фарды с оружием выпустили реального убийцу
http://www.atc.az/forum/showpost.php...&postcount=500
(я в этом уверен), они уже об этом не скажут, такую лажу не станут признавать (слухи конечно сделают свое дело всё равно, такому количеству очевидцев рот не заткнёшь),
но главное чтоб сами власти знали что в стране разгуливают провокаторы способные разыграть такую партию как по нотам, я бы сказал специалисты. Предупрежден значит вооружён. Главное чтоб силовики сами не поверили в этот бред...
И всё таки мотив...в чём он...сейчас я уже не верю в студенческую волну...
ПС Был сегодня там, после акции студентов, к семи, место событий полностью оцеипили (перезав 28 мая от пр. Азадлыга до Рашид Бейбутова), не позволяют приходящим возложить цветы и сбираться, очень много работников полиции и штатских....все напряженны...

[Dismiss]

Сообщение от korvin

Дисмисс мы все передергиваем, МЧС, врачи, менты все молодцы... легче?

Вот сейчас точно передергиваешь. Конечно, не легче. Но еще тяжелее вешать всех собак на всех без разбору.

[korvin]

Сообщение от Dismiss

Вот сейчас точно передергиваешь. Конечно, не легче. Но еще тяжелее вешать всех собак на всех без разбору.

во первых я вешаю с разбором
во вторых правильно и делаю, они впряглись в слуги народа и благодетяли, вот пусть теперь и выслушивают мнение БОЛЬШИНСТВА этого народа. Не я один об этом говорю. Так что ваши уроки такта неуместны.

[Dismiss]

Сообщение от korvin

во первых я вешаю с разбором

А вариант не вешать тебе в голову не приходил? )

Сообщение от korvin

во вторых правильно и делаю, они впряглись в слуги народа и благодетяли, вот пусть теперь и выслушивают мнение БОЛЬШИНСТВА этого народа. Не я один об этом говорю. Так что ваши уроки такта неуместны.

Корвин, я и не рассчитывала на успех, когда давала тебе уроки такта. Так что ищиндя ол. )

[korvin]

Сообщение от Dismiss

А вариант не вешать тебе в голову не приходил? )

приходил, сразу после вашего поста, о бедных нерисовщиках МЧСовцах
я пересмотрел кадры хроник ещё раз.
Не увидел ни одно полевой форма пожарных, только черные спецназовские мундиры, нашел только одного врача помогавшего студентам, пересмотрел сьемки, как студнеты выбирались из здания сами а спец наз ходил в прострации, вспомнил расказы очевидцев, вспомнил как на обеде услышал впервые по ТиВи в програме Ниси первые ужасные подроности (12,30) и понял что буду вешать и слушать вас не буду, и всем остальным того же советую...

[korvin]

люди дискутируют, переживают, обсуждают, а вы под соусом "как вам не стыдно" уже седьмую страницу спасает МЧС, телевидение и врачей. При этом на вашей стороне только фраза "они делают работу не рисуясь на камерах" (выходит что студенты рисуясь людей спасали), а на стороне опонентов живое видео с метса событий...Несколько раз люди забвали об этом, но вы упорно вынимате свое негодование нашей некоректной позицией.
К вашему сведению, с точки зрения любой общественой морали мы абсолютно адекватны...Мы имеем право судить слуг народа...

[AA62]

Убедительная просьба к участникам Именно этого форума.
Пожалуйста,не надо никаких перепалок.
Не тот день, не та тема, все не то.
Каждый имеет право высказать свою точку зрения ( потому и находится здесь) и все ответы ( реплики, высказывания на ту или иную точку зрения) или лучше оставлять на потом или выражать максимально выдержанно. Каждый из нас именно на форуме Этой темы. не ради глашатайства. каждый из нас слушает каждого из присутствующих,чтобы найти ответы на вопросы, который задает себе сам. Уважьте просьбу