Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2008, 12:38   #1
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
samir на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как вы смотрите на самопровозглашение независимости по национальному признаку, механизм которого "благополучно" запустили США с Евросоюзом? Правомочен ли этот механизм с точки зрения международного права? Последствия этой самопровозглашенки для мира в целом и для Азербайджана в частности? Учитывая такую позицию...

Обращение премьер-министра Сербии Воислава Коштуницы на акции протеста в Белграде 21 февраля 2008 г.

Уважаемые граждане Сербии,

Сербия!

Что такое Косово?

Где Косово?

Чье Косово?

Есть ли среди нас кто-нибудь не из Косова?

Есть ли среди нас кто-нибудь, кто не думает, что Косово принадлежит ему?

Косово – это первое имя Сербии.

Косово принадлежит Сербии.

Косово принадлежит сербскому народу.

Так было испокон веков. И так будет всегда.

Нет такой силы, нет такой угрозы и нет такого страшного наказания, чтобы какой-нибудь серб, когда бы то ни было, сказал иначе, чем: Косово – это Сербия!
http://inetcommerce.ru/news285920.html

Русины Закарпатья требуют независимости от Украины
"После распада СССР, государство Подкарпатская Русь автоматически должно было получить самостоятельность, так как договор с Чехословакией, в результате которого Подкарпатская Русь вошла в состав Украинской ССР, подписывали СССР и Чехословакия, и Украина не являлась правопреемником Советского Союза. Договор, который заключили СССР и Чехословакия, был подписан без участия Подкарпатской Руси и наше государство должно было получить независимость", - заявил 22 февраля глава Сойма подкарпатских русинов, протоиерей Димитрий Сидор в ходе пресс-конференции в ИА REGNUM на тему "Закарпатская Русь и Украина", посвящённой провозглашению декларацией Сойма подкарпатских русинов Закарпатской области Украины самоуправляемой административно-национальной территорией под международным контролем.
http://www.regnum.ru/news/961572.html


__________________
- Это твоё заднее слово?
- Заднее не бывает...

samir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 13:07   #2
Местный
 
Аватар для Shahin
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Баку, Ени Сураханы
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 135 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 22
Shahin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Регион имеет право на независимость в одном из четырех случаев (по крайней мере, так было до 17 февраля):

1) если право на отделение было зафиксировано в конституции или союзном договоре (как у бывших республик СССР, СФРЮ и ЧССР)

2) если независимость результат процесса деколонизации (Британия - Индия), тут обязателен "принцип соленой воды". То есть деколонизации подлежат те регионы, которые отделены от метрополии соленой водой. Например, Ирландия попадает под этот принцип, а Шотландия уже нет.

3) Если метрополия добровольно "отпускает" свой регион. Например, Россия "отпустила" Финляднию в 1917-м, хотя у той не было права на выход.

4) если независимость дается решением ООН. Пример - Восточный Тимор.

В случае с Косово ни один из этих принципов не срабатывал. ООН хоть и приняла несколько очень серьезных резолюций по защите Косово от режима Милошевича и дала мандат НАТО на оккупацию страны, но независимость не давала. Ахтисаари еще не Совет Безопасности, естественно, Россия наложит вето на такое решение. Так что независимость Косово, на мой взгляд, незаконна.
__________________
Contraria non contradictoria,sed complementa sunt.

Shahin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 13:51   #3
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
4) если независимость дается решением ООН. Пример - Восточный Тимор.[/b]
Да?

Я полагал, что Тимор получил независимость из-за незаконной оккупации его Индонезией после решения Португалии о предоставлении ему независимости. То есть, решение ООН есть следствие назконности его оккупации.

В этом случае и Западный Ириан, т.е. Западный Папуа, также самовольно и без референдума оккупированный Индонезией, тоже может претендовать на независимость, если там начнётся движение за отделение. Индонезия при Сукарно также, без консультаций с Нидерландами захватила Западный Ириан.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 14:00   #4
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,925
Сказал(а) спасибо: 10,085
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Независимость Косово будет узаконена, если Совет Безопасности ООН примет новую резолюцию, отменяющую старую. Но, поскольку пока этого не произошло, на данный момент независимость Косово незаконна.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Речь идет о резолюции 1244 от 10 июня 1999 года, в которой подтверждалась 'приверженность всех государств-членов суверенитету и территориальной целостности Союзной Республики Югославии' в виду 'политического процесса в направлении достижения временного политического рамочного соглашения, предусматривающего существенное самоуправление' Косово.
http://atc.az/index.php?newsid=169 [/b]
Так что пусть косовары особо губу не раскатывают - впереди их ждут проблемы, решение которых им может оказаться не под силу.

Прямо в тему:
http://atc.az/index.php?newsid=168
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 15:24   #5
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
samir на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.2.2008, 12:51) [snapback]118380[/snapback]</div>
Цитата:
Да?

Я полагал, что Тимор получил независимость из-за незаконной оккупации его Индонезией после решения Португалии о предоставлении ему независимости. То есть, решение ООН есть следствие назконности его оккупации. [/b]
Именно оккупации... Чем это не оккупация членами НАТО части суверенного государства с созданием там своего марионеточного правительства и незаконных вооружённых формирований, придав им статус армии самопровозглашённого государства? Между прочим, янки, когда говорят что Косово не прецедент и в силу исключительности ситуации (вчём эта "исключительность" никто внятно объяснить не может) и находится вне правовго поля, говорят чистую правду... Нет такого права входить в территорию суверенного государства как нож в масло третьим странам и кроить его по смоему хотению... Обыкновенная агрессия и достижения своих целей ввиду неспособности Сербии противостоять этой мощнейшей боевой махине... И признанием они по существу утверждают право сильного вместо худо-бедно, но приоритета международного права... Буш пытался обосновать признание США радостью что события развиваются по плану Марти Ахтисаари... А в принципе кто такой этот Марти что его план подмяняет всё ООН? Дежурный на то время председатель Евросоюза? И план его далеко не план Маршалла... И совсем непонятна тут роль Турции бывшую в числе первых признавших... Мусульманская солидарность?
__________________
- Это твоё заднее слово?
- Заднее не бывает...

samir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 15:33   #6
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Skinner @ 24.2.2008, 13:24) [snapback]118404[/snapback]</div>
Цитата:
Именно оккупации... Чем это не оккупация членами НАТО части суверенного государства с созданием там своего марионеточного правительства и незаконных вооружённых формирований, придав им статус армии самопровозглашённого государства? Между прочим, янки, когда говорят что Косово не прецедент и в силу исключительности ситуации (вчём эта "исключительность" никто внятно объяснить не может) и находится вне правовго поля, говорят чистую правду... Нет такого права входить в территорию суверенного государства как нож в масло третьим странам и кроить его по смоему хотению... Обыкновенная агрессия и достижения своих целей ввиду неспособности Сербии противостоять этой мощнейшей боевой махине... И признанием они по существу утверждают право сильного вместо худо-бедно, но приоритета международного права... Буш пытался обосновать признание США радостью что события развиваются по плану Марти Ахтисаари... А в принципе кто такой этот Марти что его план подмяняет всё ООН? Дежурный на то время председатель Евросоюза? И план его далеко не план Маршалла... И совсем непонятна тут роль Турции бывшую в числе первых признавших... Мусульманская солидарность?
[/b]
Нет, Турция поступила как США. Она заявила, что независимость Косово считает правильной, как и независимость Кипра. А независимость Курдистана, наоборот, считает неправильной, и в случае её объявления введёт войска уже на постоянной основе.

И - никаких дебатов! У неё свои мотивы, которые она не намерена объяснять. Как Америка.




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 16:02   #7
Местный
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Клеветник на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 24.2.2008, 12:07) [snapback]118372[/snapback]</div>
Цитата:
Регион имеет право на независимость в одном из четырех случаев (по крайней мере, так было до 17 февраля):

1) если право на отделение было зафиксировано в конституции или союзном договоре (как у бывших республик СССР, СФРЮ и ЧССР)

2) если независимость результат процесса деколонизации (Британия - Индия), тут обязателен "принцип соленой воды". То есть деколонизации подлежат те регионы, которые отделены от метрополии соленой водой. Например, Ирландия попадает под этот принцип, а Шотландия уже нет.

3) Если метрополия добровольно "отпускает" свой регион. Например, Россия "отпустила" Финляднию в 1917-м, хотя у той не было права на выход.

4) если независимость дается решением ООН. Пример - Восточный Тимор .

В случае с Косово ни один из этих принципов не срабатывал. ООН хоть и приняла несколько очень серьезных резолюций по защите Косово от режима Милошевича и дала мандат НАТО на оккупацию страны, но независимость не давала. Ахтисаари еще не Совет Безопасности, естественно, Россия наложит вето на такое решение. Так что независимость Косово, на мой взгляд, незаконна.
[/b]
Восточный Тимор был до середины 1970-ых годов владением Португалии. Затем после того как Португалия признала за Восточным Тимором право на независимость на его территорию вторглись индонезийские войска и оккупировали Восточный Тимор. Никогда ООН не признавала аннексию Восточного Тимора Индонезией - именно за отсутствием правовых оснований.

Что касается независимости полученной военным путем - ближайший пример Эритрея. Весь мир признавал Эритрею частью Эфиопии, но когда Эфиопия признала свое поражение в войне с эритрейскими партизанами, то был проведен референдум и Эритрея стала независимым государством.
__________________
The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion, but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact, non-Westerners never do. Samuel P. Huntington - The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order

Клеветник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 16:24   #8
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
samir на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.2.2008, 14:33) [snapback]118407[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, Турция поступила как США. Она заявила, что независимость Косово считает правильной, как и независимость Кипра. А независимость Курдистана, наоборот, считает неправильной, и в случае её объявления введёт войска уже на постоянной основе.

И - никаких дебатов! У неё свои мотивы, которые она не намерена объяснять. Как Америка.
[/b]
Не знаю... Совершенно неравноценные по маcштабу и развитию ситуации проблемы... Если единственное объяснение "как США" то только себе в ущерб... Думаю, что признание прозвучало в обмен на обещание США "закрыть глаза" на действия турков в Сев.Ираке... Чего стоят эти обещания хорошо видно на примере Израиля, территория которого ежедневно подвергается ракетному обстрелу, а США действительно поначалу закрывавшие глаза на "акции возмездия" сейчас вовсю выкручивают тому руки требуя адекаватности и пропорциональности... Есть довольно слабенькая версия что Турция сознательно пожертвовала "курдской проблемой", лишь бы досадить своему извечному противнику Греции в целях дестабилизации обстановки с резко активизировавшимися греческими албанцами... В регионе вновь носится призрак Великой Албании... аналог Великой Армении...
__________________
- Это твоё заднее слово?
- Заднее не бывает...

samir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 16:41   #9
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Skinner @ 24.2.2008, 14:24) [snapback]118422[/snapback]</div>
Цитата:
Не знаю... Совершенно неравноценные по маcштабу и развитию ситуации проблемы... Если единственное объяснение "как США" то только себе в ущерб... Думаю, что признание прозвучало в обмен на обещание США "закрыть глаза" на действия турков в Сев.Ираке... Чего стоят эти обещания хорошо видно на примере Израиля, территория которого ежедневно подвергается ракетному обстрелу, а США действительно поначалу закрывавшие глаза на "акции возмездия" сейчас вовсю выкручивают тому руки требуя адекаватности и пропорциональности... Есть довольно слабенькая версия что Турция сознательно пожертвовала "курдской проблемой", лишь бы досадить своему извечному противнику Греции в целях дестабилизации обстановки с резко активизировавшимися греческими албанцами... В регионе вновь носится призрак Великой Албании... аналог Великой Армении...
[/b]
Ну... Грецию... В общем, нет никакой Греции. Турция просто исходит из собственного представления о справедливости. И никаких других версий - ни слабых, ни сильных. Вот что соответствует её внутреннему ощущению, то она и считает справедливым. В качестве источника права - в том числе.

Раз нет права, то нужно действовать по справедливости.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 17:04   #10
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
samir на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.2.2008, 15:41) [snapback]118425[/snapback]</div>
Цитата:
Ну... Грецию... В общем, нет никакой Греции. Турция просто исходит из собственного представления о справедливости. И никаких других версий - ни слабых, ни сильных. Вот что соответствует её внутреннему ощущению, то она и считает справедливым. В качестве источника права - в том числе.

Раз нет права, то нужно действовать по справедливости. [/b]
Какой справедливостью она будет объяснять закрытую границу и блокаду Армении, даже в случае благополучного и мирного решения проблемы оккупированных территорий 7 р-онов в пользу Азербайджана, например, при очередной попытке входа в Евросоюз? Или отдаст Карабах на откуп этой самой "справедливости"?
__________________
- Это твоё заднее слово?
- Заднее не бывает...

samir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 17:13   #11
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Skinner @ 24.2.2008, 15:04) [snapback]118430[/snapback]</div>
Цитата:
Какой справедливостью она будет объяснять закрытую границу и блокаду Армении, даже в случае благополучного и мирного решения проблемы оккупированных территорий 7 р-онов в пользу Азербайджана, например, при очередной попытке входа в Евросоюз? Или отдаст Карабах на откуп этой самой "справедливости"?
[/b]
А зачем теперь Евросоюз?

Ничего уже не будет отдаваться "на откуп". Справедливее будет забрать себе всё: и Армению, и Карабах, и Азербайджан. Ну... Если их удержание будет не дороже, чем выгода. А если с армянами будут какие-то проблемы, и станет дороже их кормить, чем отделить, то выделить им часть территории вокруг Еревана - по справедливости.

Возвращается время до Декларации Вильсона. Вестфальская Система ещё не рухнула, старик Киссинджер здесь слегка погорячился, но эпоха быстрых кампаний, молниеносных признаний, реванишистских войн - всё это будет снова интересным и захватывающим. Как во время красивых и ярких Баканских Войн в самом конце 19 века и начале 20-го.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 17:34   #12
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
samir на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.2.2008, 16:13) [snapback]118434[/snapback]</div>
Цитата:
Возвращается время до Декларации Вильсона. Вестфальская Система ещё не рухнула, старик Киссинджер здесь слегка погорячился, но эпоха быстрых кампаний, молниеносных признаний, реванишистских войн - всё это будет снова интересным и захватывающим. Как во время красивых и ярких Баканских Войн в самом конце 19 века и начале 20-го.[/b]
Ну, допустим, старик не просто погорячился... он просто возопил благим матом... :wink: И никакой красоты и яркости в нынешних войнах в отличии от прошлых Балканских, где превалировала таки большая политика безотносительно к национальной подоплеке, а не межнациональная основа со всеми вытекающими, неизбежными этническими чистками в том числе, кроме новых потоков крови и грязи в грядущих конфликтах не будет...
__________________
- Это твоё заднее слово?
- Заднее не бывает...

samir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 02:40   #13
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Skinner @ 24.2.2008, 14:24) [snapback]118404[/snapback]</div>
Цитата:
И совсем непонятна тут роль Турции бывшую в числе первых признавших... Мусульманская солидарность?
[/b]
Не только... Историческая память. В последние десятилетия существования Османской Империи албанский вопрос, а фактически, вопрос мусульманского населения этого региона, стоял очень остро.

Осталось видимо какое-то чувство вины за то, что тогда этот вопрос был решен в пользу христиан - славян, и турки были бессильны что либо сделать. Во время Балканской войны 1912 года из балканских народов на стороне Османской Империи были только албанцы. После Берлинской конференции 1878 года, в условиях пренебрежения прав мусульман, албанцы создали так называемую лигу Призрены, поставившей цель создание албанского государства. Эту Лигу часто называют Лигой Великой Албании. Турция слабела все больше и все больше попадала в зависимость от европейских государств, но окончательно потеряла Косово только в 1918 году. Ее отдали Сербии. Независимость Албании была признана в 1921 году, без Косова. Хотя в самом начале правления Броз Тито, были разговоры о передаче Косова Албании в обмен на создание некоего Балканского Союза, во главе с Югославией. В Турцию несколько раз направлялись албанские беженцы во время периодическиго обострения Косовского вопроса. Вообщем, долашиг мясяля.

Как бы то нибыло, нынешнеее решение Турции, на мой взгляд, неверное и в перспективе вряд ли в интересах целостности самой Турции. Хотя, если они уверены в своих силах, то не страшно. Сейчас. Но стоит ли зарекаться?


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 03:34   #14
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Skinner @ 24.2.2008, 15:34) [snapback]118439[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, допустим, старик не просто погорячился... он просто возопил благим матом... :wink: И никакой красоты и яркости в нынешних войнах в отличии от прошлых Балканских, где превалировала таки большая политика безотносительно к национальной подоплеке, а не межнациональная основа со всеми вытекающими, неизбежными этническими чистками в том числе, кроме новых потоков крови и грязи в грядущих конфликтах не будет...
[/b]
Ну да. Конечно, ничего хорошего. Я здесь слегка "погулял", но - имею право.

В вашем подходе я увидел парочку мотивов, которые просто (уж пардон!) считаю вредными стереотипами. Предполагается, что США безответственны, а Турция цинична, она только и думает, как бы чего отхватить (делать ей, извините, больше нехрен, кроме как какие-то армении захватывать или блокировать). Но пусть даже так...

Только вот при этом главный нарушитель международного права, который все эти почти 20 лет занимался его разрушением - почему-то выводится за скобки. Все два десятилетия с развала СССР Россия сделала всё от неё зависящее, чтобы завести в тупик как можно больше конфликтов на постсоветском пространстве. При этом замораживаение конфликтов навязывалось в самой чудовищной форме, но - под предлогом прекращения кровопролития.

И совершенно было наплевать на нормы международного права, о которых теперь вселенский плач и размазвание грязных соплей. Кто мешал России быстро и погорячим следам решить все конфликты в полном соответствии с международным правом? Никто. Она их решила? Нет!!! Вместо этого шел пьяный речитатив про "форпосты", "георгиевские трактаты" и "добровольное присоединение". Это были тексты для внутренних дурачков, клиентов психотерапевта Жириновского. А для внешнего потребителя была заготовка о "прекращении кровопролития".

И хто теперь виноват, если такую же муть теперь Россия слышит из Вашингтона? Кто? За что боролись....

Теперь скулить уже нечего. Нужно жить в услових новой реальности. Или пытаться вернуть старое. Только я думаю, что России, конечно, можно пытаться играть какими-то нелепыми "домашними заготовками", но без строгого следования тем же нормам международного права, за которые она сейчас тельняшку рвёт, ничего не получится.

Той же Турции и Азербайджану намного уютнее будет без такого строгого следования принципу территориальной целостности государств, как это было ещё месяц назад. Нам приспособиться к новым правилам намного легче, чем другим.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 12:01   #15
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
samir на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.2.2008, 2:34) [snapback]118515[/snapback]</div>
Цитата:
Ну да. Конечно, ничего хорошего. Я здесь слегка "погулял", но - имею право.

В вашем подходе я увидел парочку мотивов, которые просто (уж пардон!) считаю вредными стереотипами. Предполагается, что США безответственны, а Турция цинична, она только и думает, как бы чего отхватить (делать ей, извините, больше нехрен, кроме как какие-то армении захватывать или блокировать). Но пусть даже так... [/b]
Неужели? По-моему я говорил ровно об обратном... США в этой ситуации ведут себя более чем ответственно и вполне осознанно, применяя свою обычную тактику - создание управляемого хаоса, успешно используемую в Афганистане, с меньшим успехом в Ираке, но это лучше чем ничего... Говоря о "закрытии глаз" на действия Турции в Сев. Ираке я не имел ввиду её якобы экспансионистские, захватнические цели которые вы увидели в моих словах, а бОльшую свободу в своих действиях в том чем она занимается в данный момент и о чём заявляет, а именно уничтожение инфраструктуры ПКК... А блокада и захват "всяких армений" это как говорят в Одессе две большие разницы...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Только вот при этом главный нарушитель международного права, который все эти почти 20 лет занимался его разрушением - почему-то выводится за скобки. Все два десятилетия с развала СССР Россия сделала всё от неё зависящее, чтобы завести в тупик как можно больше конфликтов на постсоветском пространстве. При этом замораживаение конфликтов навязывалось в самой чудовищной форме, но - под предлогом прекращения кровопролития.[/b]
При всём при том позиции России я вообще ещё не касался... Насчёт этого лично я никаких иллюзий не питаю... И на весь этот маскарад с выпрыгиванием из штанов с заявлениями типа "никогда и ни за что" внимания не обращаю... И козе понятно что Кремль готовит себе плацдарм для собственных признаний, расчищая площадку...

"Саммит СНГ под знаком Косова"
24.02.2008 09:21 | BBCRussian.com

СНГ в роли арбитра
"Таким образом, Содружество впервые попало в список международных организаций, которым непризнанные республики могут доверить свою судьбу, - пишет издание. - Эта деталь может сыграть существенную роль в деле признания Абхазии и Южной Осетии".

При этом газета отмечает, что России сегодня не с руки признавать своих подопечных, по крайней мере, первой. А выручить Москву вполне могут ее союзники в СНГ, которых Россия потом просто поддержит.
Полностью тут...

Тут уж, как говориться, Борис Моисеевич, вы или трусы наденьте или крестик снимите... :wink:
__________________
- Это твоё заднее слово?
- Заднее не бывает...

samir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 13:54   #16
Местный
 
Аватар для Shahin
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Баку, Ени Сураханы
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 135 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 22
Shahin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.2.2008, 12:51) [snapback]118380[/snapback]</div>
Цитата:
Тимор получил независимость из-за незаконной оккупации его Индонезией после решения Португалии о предоставлении ему независимости. То есть, решение ООН есть следствие назконности его оккупации.
[/b]
Да, согласен с Вами, Восточный Тимор, не совсем удачный пример. Заменяю его другим - образование государства Израиль в 1948-м. тут уж чистое решение ООН.
__________________
Contraria non contradictoria,sed complementa sunt.

Shahin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 13:58   #17
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 25.2.2008, 12:54) [snapback]118585[/snapback]</div>
Цитата:
Да, согласен с Вами, Восточный Тимор, не совсем удачный пример. Заменяю его другим - образование государства Израиль в 1948-м. тут уж чистое решение ООН.
[/b]
Но в случае с Израилем это не было за счет территории какого-то другого государства. То есть это было не провозглашением независимости, строго говоря...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 14:16   #18
Местный
 
Аватар для Shahin
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Баку, Ени Сураханы
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 135 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 22
Shahin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 25.2.2008, 12:58) [snapback]118587[/snapback]</div>
Цитата:
Но в случае с Израилем это не было за счет территории какого-то другого государства.
[/b]
хм-хм... вопрос, мягко говоря, спорный.
__________________
Contraria non contradictoria,sed complementa sunt.

Shahin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 14:26   #19
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 25.2.2008, 13:16) [snapback]118599[/snapback]</div>
Цитата:
хм-хм... вопрос, мягко говоря, спорный.
[/b]
В смысле? Там было какое-то государство, на этой территории?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 14:34   #20
Местный
 
Аватар для Shahin
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Баку, Ени Сураханы
Сообщений: 1,079
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 135 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 22
Shahin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 25.2.2008, 13:26) [snapback]118603[/snapback]</div>
Цитата:
В смысле? Там было какое-то государство, на этой территории?
[/b]
Подмандатная территория Палестина. Сточно таким же статусом как Сирия или Ливан.
Но я не намерен оспаривать право на существование государства Израиль, я просто констатирую тот факт, что это решение ООН некоторыми государствами до сих пор считается спорным.
__________________
Contraria non contradictoria,sed complementa sunt.

Shahin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 14:48   #21
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 25.2.2008, 13:34) [snapback]118609[/snapback]</div>
Цитата:
Подмандатная территория Палестина. Сточно таким же статусом как Сирия или Ливан.
Но я не намерен оспаривать право на существование государства Израиль, я просто констатирую тот факт, что это решение ООН некоторыми государствами до сих пор считается спорным.
[/b]
Но подмандатная территория не была государством. Государства именно создавались на этой территории, и до создания еврейского государства никакие суверенные границы по его территории не проходили, так что, скажем, принцип нерушимости границ здесь вообще не в тему. Я не думаю, что решение ООН - правовой акт по созданию государства на территории другого государства. А то так, коллективно, всех переделить можно...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 15:08   #22
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 25.2.2008, 12:34) [snapback]118609[/snapback]</div>
Цитата:
Подмандатная территория Палестина. Сточно таким же статусом как Сирия или Ливан.
Но я не намерен оспаривать право на существование государства Израиль, я просто констатирую тот факт, что это решение ООН некоторыми государствами до сих пор считается спорным.
[/b]
Да. Старая история и в терминах современного свода правил, который ещё месяц назад можно было называть "международным правом", законность Израиля вызывает вопросы.

Тут ещё нужно вспомнить, что единственным документом, к которому восходит назначение Великобритании мандатарием, является Декларация Бальфура 1917 года с рекомендацией создания еврейского "хоумленда" в Палестине. То есть, Англия получила мандат для создания еврейского государства. Но речь шла не только о нынешней Палестине, а о всей южной Сирии, т.е. Палестина и Трансиордания. Потом за Иорданом было создано Хашемитское королевство, а еврейская колонизация сосредоточилась к западу от Иордана.

Ни арабов, ни турков, конечно, никто при этом ни о чем не спрашивал. Хотя надо было бы.

Одним словом так... Весь ворох документов по созданию Израиля, включая решение ООН, будет вызывать вопросы до тех пор, пока другой народ, т.е. палестинцы не признают законности еврейского государства.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 17:39   #23
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
samir на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Поиск прецедентов с самопровозглашённой независимостью на примере Израиля не слишком продуктивен и лишь ведёт к дальнейшей неразберихе в терминах... Слишком разные предыстории, ситуации и причины... Косово это действительно первый случай признания законным самопровозглашённой независимости... ну если и не всеми, то это лишь дело времени... Впрочем, всё будеть зависеть от действий сербов в этой ситуации... Судя по начавшейся уже эвакуации сотрудников и их семей различных дипломатических миссий и учреждений из северной части Косова, то подобное выдавливание KFOR может произойти и в случае начала активной партизанской войны сербскими вооружёнными отрядами, от которых официальный Белград будет всячески публично отрекаться (так же как и активно с ним бороться - "неконтролируемые" и всё тут..), дабы исключить повторную бомбардировку, на которую при такой позиции Западом же признанного демократическим сербское руководство НАТО вряд ли решиться... Вообщем, вариантов много...
__________________
- Это твоё заднее слово?
- Заднее не бывает...

samir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 17:51   #24
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
samir на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мир стал честнее
Ольга Власова, автор «Эксперт Online», «Эксперт», «Эксперт Украина», «Обзоры стран»

Силовое отделение сербской провинции означает, что все проблемы в мире теперь вновь решаются силой и закулисным сговором. Иллюзия существования международного права окончательно развеяна...

Провозглашение не было спонтанным — косовары обговорили все детали со своими европейскими и американскими патронами и заранее приготовили торт невероятных размеров. Не успели только с флагами — странный косовский флаг, украшенный, словно коньяк, шестью звездочками, не успел приехать из Брюсселя. Поэтому танцующие махали зловещими красно-черными албанскими флагами...

Теперь все дозволено
Главное «послание» от самопровозглашения косовской независимости — теперь в мире все дозволено — уже услышано. Турция без промедления ввела свои войска на территорию иракского Курдистана. Анкара правильно рассудила, что, помедли она еще немного, и на мировой карте может возникнуть другое самопровозглашенное государство, которое США поведут к демократии, — Свободный Курдистан.

Следующим на очереди стоит другой неразрешенный конфликт — Кипр, часть территории которого является непризнанным государством и охраняется турецкими войсками. Еще прошлым летом мирное присоединение Северного Кипра к Южному было так возможно — обе стороны ждали лишь ухода старого президента Кипра Пападопулоса, который был непримиримым противником объединения. После косовского прецедента объединение острова, вероятно, так и останется несбыточной мечтой. Теперь турецкий Кипр под нажимом Турции, больше не питающей европейских иллюзий (после того как ей отказали во вступлении в ЕС), вероятнее всего, будет добиваться для себя косовского сценария. География этого процесса может быть серьезно расширена...

Полностью тут...


__________________
- Это твоё заднее слово?
- Заднее не бывает...

samir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
18 октября - День независимости Азербайджана korvin Политика в Азербайджане 76 30.11.2017 21:30
С днем независимости Азербайджана!!! Dismiss Поздравления, юмор, хронология АТС 40 28.05.2016 15:48
20 лет независимости - значимые события Prosecutor Политика в Азербайджане 54 20.06.2011 15:42


Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон