Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Турция

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2010, 19:17   #1
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Турция как сверхдержава - реальная цель?

Вполне реальная цель

Турция способна далеко продвинуться по пути превращения в мировую державу

Фуад Мамедов-Пашабейли

Год назад под впечатлением инцидента, произошедшего в Давосе между президентом Израиля Шимоном Пересом и премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом, мною была подготовлена статья "Турция меняет тактику", которая была опубликована в "Зеркало" (21.02.2009). В публикации я указывал на то, что, наблюдая за действиями высших турецких руководителей на политической арене мира, можно смело указать на факт изменения Анкарой тактики ведения внешней политики. Время подтвердило сей прогноз. Более того, со сменой тактики руководство братской страны поставило перед собой более высокую стратегическую задачу. В мае 2009 года на пост главы МИД Турции после Али Бабаджана заступил более опытный и более близкий с идеологический точки зрения турецкому движению "Милли геруш" ("Национальный взгляд") воспитанник экс-премьера Наджмеддина Эрбакана Ахмет Давутоглу.

После того как главным турецким дипломатом стал Давутоглу, во внешней политике Турции начало ощущаться еще большее оживление. Анкара в первую очередь приступила к восстановлению отношений с приоритетными соседними государствами, и в особенности с арабскими, также вновь обратилась к пересмотру политики со странами Балтии, Ближнего Востока и Кавказа. Ахмет Давутоглу проводит политику "бесконфликтности с соседями". Чувствительной проблемой для Турции было отношение Сирии, которая поддерживала Курдскую рабочую партию. Из-за этого на границе располагалась усиленная боевая группировка (приводят цифры от 30.000 до 50.000 военнослужащих), призванная умалить сирийское влияние. Наряду с этим существовала проблема рационального использования питьевой воды Евфрата. Новый министр иностранных дел Турции этот вопрос с Сирией решил, и сейчас две державы отменили визы для своих граждан, так что отныне и сирийцы, и турки могут свободно пересекать границу. В обмен на гарантию поддержания территориальной целостности Ирака Анкара добилась от Багдада согласия на создание свободной экономической зоны. А это, хочешь-не хочешь, позволит Турции взять под свой контроль богатые месторождения нефти на севере Ирака, включая огромное месторождение в Киркуке. Турция пошла также на переговоры с Арменией. В этом значительную роль сыграла госсекретарь США Хиллари Клинтон, что подчеркивает факт поддержки американцами новой политики Турции.

Решение этого вопроса СМИ истолковали как выдающуюся способность нового турецкого министра иностранных дел, покорившего общественное мнение своей проницательностью. Вместе с этим, заигрывая с Арменией, Турции удалось убедить, тем не менее, официальный Баку в своей лояльности. Новая внешняя политика привела и к налаживанию торгово-экономических связей с богатой Саудовской Аравией.

Важнейшее значение для Турции имеют отношения с США. Турция американским руководством рассматривается в качестве ключевого геополитического центра Евразии, способного внести необходимый вклад в достижение Соединенными Штатами своих целей в регионе. Внутриполитические и геостратегические особенности Турции позволяют видеть в ней "мост" между Западом и исламским миром. В своем выступлении перед депутатами Великого национального собрания Турции Б. Обама заявил, что отныне американские отношения с мусульманским миром будут строиться не только на основе общей борьбы с терроризмом, но и на базе широкого сотрудничества с учетом взаимных интересов и взаимоуважения. Очевидно, что Турция будет играть в реализации этого сотрудничества роль "важного элемента сближения Запада и исламского мира". Это соответствует основополагающему принципу внешней политики администрации Б. Обамы - "Расширение глобального сотрудничества".

Однако между США и Турцией все еще сохраняются противоречия по некоторым региональным проблемам Ближнего Востока. Так, по Ирану между Соединенными Штатами и Турецкой Республикой существуют глубокие разногласия. Иран является одним из приоритетов внешней политики администрации Б. Обамы. Так же, как и бывший президент Дж. Буш, Б. Обама готов при необходимости использовать с целью помешать Тегерану приобрести ядерное оружие любые меры, включая и военные, но в то же время демократы выразили свою готовность к прямому диалогу с Тегераном. По мнению США, Турция недооценивает озабоченность Запада относительно ядерной программы Ирана. Турция, продолжая действовать в своих интересах, заключила с Ираном ряд соглашений в энергетической сфере, продемонстрировав, таким образом, свою самостоятельность и стремление повысить авторитет среди мусульманских стран. Реакция Вашингтона была сдержанной и заключалась в следующем: нынешняя политика Турции в отношении соседних стран не является для Соединенных Штатов сюрпризом. Однако Вашингтон ожидает, что Турция разделит озабоченность Запада относительно иранской ядерной программы. Кроме того, США положительно относятся к идее хранения иранского обогащенного урана на турецкой территории и считают, что для подобных целей Турция является наиболее надежной и безопасной страной. Позиции США и Турции по внутриполитическим процессам в Ираке носят непостоянный характер. Если во время войны в Персидском заливе в начале 90-х гг. XX века иракский фактор сыграл важную роль в укреплении тесного сотрудничества между США и Турцией, то в ходе иракского кризиса 2003 г. оказал негативное влияние на американо-турецкие отношения в целом, поставив под сомнение саму необходимость в дальнейшем развитии стратегического партнерства.

В позициях США и Турции к иракским курдам, а также в их подходах к ситуации в Северном Ираке все еще сохраняются расхождения. Сегодня США и Турция разделяют мнение о том, что Ирак должен оставаться единым государством с федеративным устройством.

США не желают обострения ситуации в Ираке в результате потенциального конфликта Турции с Курдским автономным районом (КАР), руководство которого выступает против турецких военных вторжений. Вашингтон стремится к поддержанию определенного баланса интересов двух своих союзников: Турции и иракских курдов. Соединенные Штаты не препятствуют борьбе Турции с РПК на иракской территории, но и не желают, чтобы турецкая армия превратилась в элемент давления на руководство КАР. Кроме того, согласно официальным заявлениям Белого дома, новая администрация осознает свои обязательства по ответственному выводу и других иностранных войск, в т.ч. американских, из Ирака. Однако это не должно поставить под угрозу достигнутые, на их взгляд, улучшения в сфере безопасности. США, по словам американского руководства, постепенно будут передавать ответственность за страну суверенному народу Ирака, а также содействовать дальнейшей стабилизации региона с привлечением других государств.

Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филипп Гордон, комментируя американо-турецкие отношения, отметил, что идеальный пример американо-турецкого сотрудничества наблюдается сегодня в Афганистане. "США оценивают очень позитивный вклад Турции. Разногласия по другим вопросам никак не отражаются на американо-турецком взаимодействии в Афганистане, где страны придерживаются схожих взглядов. Это глобальная площадка, где США и Турция демонстрируют весьма тесное сотрудничество", - заявил дипломат. Что касается позиции по ближневосточному конфликту, то администрация Б. Обамы признает полное право Израиля на обеспечение собственной безопасности, но с учетом "легитимных политических и экономических надежд палестинского народа". По словам Ф.Гордона, ухудшение отношений между Турцией и Израилем беспокоит США. Американское руководство внимательно следит за ситуацией в регионе и выражает надежду на то, что политика турецкого правительства "нулевые проблемы с соседями" распространится и на Государство Израиль.

Следует подчеркнуть, что сохраняющаяся сложная обстановка на Ближнем Востоке все больше повышает заинтересованность США в развитии сотрудничества с Турцией в более широком формате. Наряду с этим, несмотря на то, что Турция, можно сказать, выполнила все обязательства, взятые перед ЕС, Евросоюз применял в отношении страны двойные стандарты. Невзирая на большой потенциал Турции, руководители некоторых европейских стран не хотели видеть ее в качестве полноправного члена этой структуры. Президент Франции Николя Саркози и канцлер Германии Ангела Меркель указывали на то, что большинство стран-членов ЕС против принятия Турции в эту структуру. В ответ на эти выступления премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган, жестко раскритиковав ЕС за позицию, занятую в отношении своей страны, сказал, что ЕС без Турции - это "Клуб христиан". Несмотря на все это, Турция продолжила реформы, направленные на вступление в ЕС. Однако в своем выступлении в ходе визита во Францию президент страны Абдулла Гюль также дал понять, что, возможно, в будущем Турция откажется от идеи членства в Евросоюзе и изберет путь, по которому следует Норвегия. Все это может быть расценено как начало того, что рано или поздно Турция создаст новую, альтернативную ЕС, структуру. Однако создание Турцией союза, альтернативного ЕС, будет для Анкары не столь выгодным предприятием. Здесь уместно будет указать на деятельность Турции в 2010 году в Совещании по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА). Идея создания СВМДА была высказана Нурсултаном Назарбаевым 5 октября 1992 года на 47-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. На третьей министерской встрече СВМДА в Алматы Назарбаев предложил в 2010 году предоставить председательство в этой организации "одному из наиболее активных участников СВМДА" - Турецкой Республике. В связи с этим решением турецкая сторона отметила, что оно было принято "с учетом особых братских отношений между народами Казахстана и Турции, а также осознания исключительной важности процесса СВМДА для Азиатского континента и мира в целом", процитировал представитель МИД письмо Гюля. "Принятие Турцией председательства в СВМДА является поворотным моментом в деятельности этой организации и ознаменует собой качественно новый этап создания эффективных механизмов обеспечения мира и безопасности на Азиатском континенте", - отметил он.

Государствами-членами СВМДА являются Афганистан, Азербайджан, Китай, Египет, Индия, Иран, Израиль, Казахстан, Кыргызстане, Монголия, Пакистан, Палестина, Южная Корея, Россия, Таджикистан, Таиланд, Турция и Узбекистан, к которым теперь присоединятся Иордания и ОАЭ. Государствами-наблюдателями являются Вьетнам, Индонезия, Малайзия, Япония, США и Украина. Международными организациями-наблюдателями являются ООН, ОБСЕ и Лига арабских государств. Многие мировые СМИ выражают беспокойство по поводу неоимперских амбиций Турции. "Мусульманская буржуазия", усилившаяся в Турции за годы нахождения у власти Партии справедливости и развития, оттесняет на второй план светскую элиту - традиционного носителя кемалистских идеалов, пишет французская газета Le Figaro. Как считает автор статьи Лор Маршан, турецкое руководство в последние годы пестует ностальгию по имперскому прошлому страны.

Думается, это отнюдь не паника. Турция, о которой думали, что она может утвердиться как крупный региональный игрок, ставит задачи куда более высокие. Отчетливо и выпукло это ощущалось на проведенной в Анкаре 4-8 января II конференции послов, в которой приняли участие главы зарубежных представительств Турецкой Республики. Встреча 200 послов с руководством турецкого МИД была организована с целью проведения консультаций по актуальным внешнеполитическим вопросам и постановки задач на 2010 год. Кроме министра иностранных дел Турции А.Давутоглу, на конференции присутствовали министры внутренних дел, энергетики и природных ресурсов, экономики, культуры и туризма. Особенностью конференции стало посещение иностранных гостей: глав Турецкой Республики Северного Кипра М.Талата и Палестинской национальной администрации М.Аббаса, а также министров иностранных дел Бразилии, Японии и Германии, визиты которых в Турцию совпали со временем проведения конференции. В итоговом заявлении конференции, названной "Демократия, безопасность и стабильность: взгляд на события в мире и турецкую внешнюю политику в 2010 году", обозначена позиция Турции по обсуждавшимся на встрече вопросам:

- Механизм НАТО является ключевым элементом обеспечения национальной безопасности Турции.

- Платформой для обсуждения Договора о европейской безопасности, предложенного президентом России Д.Медведевым, должна стать ОБСЕ.

- Турция поддерживает международные усилия, направленные на борьбу с распространением ядерного оружия.

Вместе с тем руководство Турции убеждено в том, что любая страна имеет право на развитие мирного атома.

- Турция намерена использовать свое положение временного члена Совета Безопасности ООН и временного председателя таких межгосударственных механизмов, как "Процесс сотрудничества в Юго-Восточной Европе" и "Совещание по взаимодействию и мерам доверия в Азии" для содействия миру и стабильности в регионе.

- Вступление в ЕС остается стратегическим приоритетом Турции. К концу 2013 года необходимо завершить политические, экономические и технические реформы, проводимые в рамках процесса гармонизации с Евросоюзом.

- Справедливое и устойчивое решение кипрской проблемы может быть достигнуто только на основе равного политического статуса обеих частей острова. Турция полностью поддерживает усилия турок-киприотов на данном направлении, готова к сотрудничеству с Грецией и ожидает более активного участия ООН и международного сообщества.

- Будут продолжены усилия по решению проблем Эгейского моря на основе принципа добрососедства и по отстаиванию прав и интересов Турции в Восточном Средиземноморье.

- Процесс демократических инициатив в Турции будет развиваться. Ликвидация РПК, формирование вокруг Турции пояса процветания и стабильности и политика "нулевого уровня проблем" с соседями позитивно отразятся на международном имидже Турции.

- В политике Турции на Южном Кавказе сохранится линия на нормализацию отношений с Арменией и решение проблемы Нагорного Карабаха.

- Отношения с тюркскими республиками Средней Азии сохраняют приоритетное значение во внешней политике Турции. Совет сотрудничества тюркоязычных государств, который начнет функционировать в 2010 году, будет способствовать укреплению солидарности тюркских стран и региональной кооперации.

- Обсуждается план действий, определяющий политику Турции на Балканах на ближайшие пять лет.

- Турция выступает за скорейшее возобновление всех видов переговоров по урегулированию арабо-израильского конфликта и отмене эмбарго, наложенного на Сектор Газа.

- Решение проблем Ирака должно осуществляться на основе согласия всех групп населения. Активизируется деятельность турецко-иракского Совета стратегического сотрудничества высокого уровня, направленная на экономическую интеграцию двух стран.

- Одним из приоритетов внешней политики Турции будет сохранение дружественной атмосферы, сложившейся в последние годы в турецко-иранских отношениях. Единственным способом решения ядерной проблемы Ирана руководство Турции считает дипломатию и готово решительно отстаивать свою позицию.

- Турция выступает за широкое участие стран региона в решении проблем Афганистана и в 2010 году снова выступит принимающей стороной саммитов соседей Афганистана.

- Отношения с Пакистаном будут развиваться в соответствии с принципами Совместной политической декларации 2009 года.

- Необходимо продолжить линию на развитие отношений с Индией, которая является одной из потенциальных супердержав.

- Рассматриваются возможности углубления отношений с государствами Азиатско-Тихоокеанского региона, который постепенно превращается в центр силы глобального масштаба.

В этом плане считается перспективным как развитие двусторонних связей, так и участие в структурах регионального сотрудничества. Турция намерена наращивать политические и торговые связи с государствами Латинской Америки и Карибского бассейна посредством открытия новых дипломатических представительств, налаживания межпарламентских связей и обмена торговыми делегациями.

- Энергетическая политика Турции направлена на диверсификацию источников энергоресурсов при обеспечении безопасности поставок. Особое значение имеет усиление роли Турции как транзитного государства, связывающего производителей и потребителей энергоносителей.

- С целью повышения эффективности реализации внешней политики при МИД будет создана Академия иностранных дел.

- Отдельное внимание уделяется развитию каналов публичной дипломатии, призванной информировать турецкую и мировую общественность о внешнеполитических шагах Анкары и способствовать продвижению интересов Турции на международной арене.

Как видим, задачи весьма широки и амбициозные. А.Давутоглу выступил перед послами с речью, в которой рассказал о своем видении внешней политики Турции и обозначил стратегические задачи, стоящие перед турецкой дипломатией. А.Давутоглу заявил о том, что стратегической целью Турции является роль не региональной, а мировой державы, играть которую позволяют ее уникальное географическое положение, исторический и дипломатический опыт. Делая акцент на значении демократии и свободы, А.Давутоглу обрисовал следующее видение положения Турции в 2023 году, который будет годом столетней годовщины образования Турецкой Республики: "Турция - член Европейского Союза; состоит в интеграционных объединениях в сфере экономики и безопасности с соседними странами; является ключевой страной в поддержании регионального порядка и активным игроком на мировой арене; играет определяющую роль в международных организациях; входит в десятку ведущих экономик мира".

Согласитесь, планы весьма кучерявые! Министр заявил о необходимости более активной дипломатии, возможности для которой предоставляют кризисы в окружающих Турцию регионах. Сила Турции не ограничивается военным измерением. Турция может проявить себя и с позиции "мягкой силы". Турция способна принять участие в формировании нового мирового порядка и занять в нем видное место. Как известно, курс внешней политики является органичным продолжением проводимой внутренней политики. Тем более что наличие четкой стратегии и политической воли у высшего руководства страны является важным фактором для достижения данной цели.

Однако серьезным препятствием могут стать экономические и внутриполитические проблемы, но Турция не единственная страна из состава G-20, сталкивающаяся с подобными трудностями. Несмотря на все "болезни роста", Турция располагает ресурсами, позволяющими ей претендовать на заметную роль на мировой арене. Возможно, ныне заявленная стратегическая цель может выглядеть несколько претенциозной, но следует принять во внимание результаты, которых достигла Турция всего за несколько лет активной региональной политики. Даже если "программа Давутоглу" не будет выполнена полностью, не вызывает сомнения, что при условии сохранения динамики внешнеполитической активности Турция способна далеко продвинуться по пути выполнения своей стратегической цели - превращение в мировую державу.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 22:40   #2
Местный
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Referi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Преувеличено. Турции ещё шагать и шагать до сверхдержавы. Лет 15-20.

Referi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 15:21   #3
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Referi Посмотреть сообщение
Преувеличено. Турции ещё шагать и шагать до сверхдержавы. Лет 15-20.
Уважаемый Рефери:

Совершенно верно, но если переводить на язык политики Ваши слова то они прозвучали бы примерно так:”Преувеличено. Турции еще шагать и шагать до сверхдержавы. Как минимум до завтрашнего вечера...”
Я бы также не употреблял слово ”сверхдержава”, однако, ибо это явное преувеличение. Я бы употребил слово региональный силовой центр.

Некоторое время назад Ашина писал что ему трудно понять нынешнюю политику турок. Я считаю что в ближневосточной игре случился тектонический поворот после ливанской войны и войны в Газе. Американцы и европейцы в ливанской войне увидели слабость современной израильской политики, а в операции в Газа ее безнадежность. Турки увидели что про-израильский вариант американской ближневосточной оперы провалился и поняли что теперь конкурентов на американскую поддержку в регионе у них больше нет и им открыт зеленый свет на восстановление своего влияния на Востоке при постепенной переориентировке Америки с поддержки израильской стратегии проекции влияния Запада на Востоке на турецкую.
Америка может поддерживать и вооружать Турцию без малейших проблем, ибо это страна НАТО и к тому же это не вызовет сопротивления арабов и всего мусульманского мира.
Я уже не говорю о том что когда наши войска будут уходить из Ирака единственный гибкий вариант такого ”ухода без ухода” это поэтапное передислокация через натовскую Турцию которое можно официально назвать уходом. В современной американской стратегии на Востоке Израиль ничем американцам помочь не может, разве только навредить... Таким образом сам того не заметив, Израиль перестал быть стратегическим партнером и стал более обузой чем союзником.
Турки, будучи несколько веков хозяином Ближнего Востока и понимая суть этого политического театра досконально, увидели этот разрыв и среагировали мгновенно.

В этом же плане я вижу турецко-армянские игры - США нужно нейтрализовать аргументы против Турции для того что бы американская поддержка турков не была постоянно зависима от армянских действий в Конгрессе. Нынешняя игра в открытие границ создала убедительные аргументы для поддержки турецкой политики в отношении Армении, мол турки готовы к урегулированию, но естественно, как только армяне прекратят незаконную оккупацию...
В этой новой игре и Турции и США выгодно полное заморожение карабахской проблемы. Мне кажется что и в Азербайджане, не смотря на отрицательную начальную реакцию с самого начала понимали куда ветер подул что Азербайджану это замораживание тоже выгодно хотя бы на лет 10.

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.02.2010, 20:43   #4
Местный
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Referi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Уважаемый Рефери:
Совершенно верно, но если переводить на язык политики Ваши слова то они прозвучали бы примерно так:”Преувеличено. Турции еще шагать и шагать до сверхдержавы. Как минимум до завтрашнего вечера...”
Я бы также не употреблял слово ”сверхдержава”, однако, ибо это явное преувеличение. Я бы употребил слово региональный силовой центр.
Уважаемый Александр Чайхорский,
меня давно начинает коробить, когда тюркофилы явно на пустом месте вешают на Турцию ярлык "сверхдержавы". С Вашим определением согласен, а именно "региональный силовой центр". Мощный, надёжный, с сильным патриотическим духом армией и флотом, но как назвать Пакистан, Индию имеющих ядерную кнопку, но и кучу проблем в стране равно как и Турция?
Кстати, в последнее время участились комплименты в адрес Турции в СМИ разных стран. Думаю, это или ловушка или тонкая игра на чувствах былой славы османов. И то и другое плохо. Как бы не клюнули.
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Некоторое время назад Ашина писал что ему трудно понять нынешнюю политику турок. Я считаю что в ближневосточной игре случился тектонический поворот после ливанской войны и войны в Газе. Американцы и европейцы в ливанской войне увидели слабость современной израильской политики, а в операции в Газа ее безнадежность. Турки увидели что про-израильский вариант американской ближневосточной оперы провалился и поняли что теперь конкурентов на американскую поддержку в регионе у них больше нет и им открыт зеленый свет на восстановление своего влияния на Востоке при постепенной переориентировке Америки с поддержки израильской стратегии проекции влияния Запада на Востоке на турецкую.
Америка может поддерживать и вооружать Турцию без малейших проблем, ибо это страна НАТО и к тому же это не вызовет сопротивления арабов и всего мусульманского мира.
Фантазий на уровне блестящих креативов полно на этом форуме.
Конфронтацию официальной Турции с государством Израилевым считаю большим промахом, если не сказать больше. Клыки не по адресу.
Американцы Израиль не сольют, выпейте чаю, успокойтесь. Вы превращаетесь в жуткого антисемита. Остановитесь уже!
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Я уже не говорю о том что когда наши войска будут уходить из Ирака единственный гибкий вариант такого ”ухода без ухода” это поэтапное передислокация через натовскую Турцию которое можно официально назвать уходом. В современной американской стратегии на Востоке Израиль ничем американцам помочь не может, разве только навредить...
"Наши войска"? Теперь я вижу, Вы точно стали американцем! Из диссидентов в оккупанты? Неплохое перевоплощение.Получилось!
Лучше бы написали "оккупационные американские войска" со своей извечной "демократией на вывоз". А вот эта Ваша фраза "Израиль ничем американцам помочь не может, разве только навредить" не выдерживает никакой критики. Эмоции, сантименты, презрение. Шутите всё?
И как же Вам видится турецкая джигитовка в терзаемом всеми Ираке?
Будет охота на супернаглых курдов под соусом защиты туркманов Кяркука? Опять передел территорий, опять большая кровь?
Не забывайте про курдский фитиль в самой Турции. Русичи вместе с армянами всегда готовы его поджечь и никаких сексотов не напасёшься.
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
В этом же плане я вижу турецко-армянские игры - США нужно нейтрализовать аргументы против Турции для того что бы американская поддержка турков не была постоянно зависима от армянских действий в Конгрессе. Нынешняя игра в открытие границ создала убедительные аргументы для поддержки турецкой политики в отношении Армении, мол турки готовы к урегулированию, но естественно, как только армяне прекратят незаконную оккупацию...
Полный респект. И добавить нечего. А что спюрк в США?
Будет "чаепитие в Мытищах"? Не думаю, что урезонятся быстро.
Будет давление.

QUOTE=Александр Чайхорский;309103]
В этой новой игре и Турции и США выгодно полное заморожение карабахской проблемы. Мне кажется что и в Азербайджане, не смотря на отрицательную начальную реакцию с самого начала понимали куда ветер подул что Азербайджану это замораживание тоже выгодно хотя бы на лет 10.
[/QUOTE]
---------------------------------------------------
И опять респект. Официоз АР ещё не скачал все дивиденды с этой грешной земли. Их устроит ещё не 10, а все 100 лет, о чём "неоднократно заявлял" сам самыч по местному ящику. Трагикомедия.


Последний раз редактировалось Referi; 02.02.2010 в 21:04.
Referi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 23:09   #5
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Referi Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр Чайхорский,
меня давно начинает коробить, когда тюркофилы явно на пустом месте вешают на Турцию ярлык "сверхдержавы". С Вашим определением согласен, а именно "региональный силовой центр". Мощный, надёжный, с сильным патриотическим духом армией и флотом, но как назвать Пакистан, Индию имеющих ядерную кнопку, но и кучу проблем в стране равно как и Турция?
Кстати, в последнее время участились комплименты в адрес Турции в СМИ разных стран. Думаю, это или ловушка или тонкая игра на чувствах былой славы османов. И то и другое плохо. Как бы не клюнули.

Фантазий на уровне блестящих креативов полно на этом форуме.
Конфронтацию официальной Турции с государством Израилевым считаю большим промахом, если не сказать больше. Клыки не по адресу.
Американцы Израиль не сольют, выпейте чаю, успокойтесь. Вы превращаетесь в жуткого антисемита. Остановитесь уже!

"Наши войска"? Теперь я вижу, Вы точно стали американцем! Из диссидентов в оккупанты? Неплохое перевоплощение.Получилось!
Лучше бы написали "оккупационные американские войска" со своей извечной "демократией на вывоз". А вот эта Ваша фраза "Израиль ничем американцам помочь не может, разве только навредить" не выдерживает никакой критики. Эмоции, сантименты, презрение. Шутите всё?
И как же Вам видится турецкая джигитовка в терзаемом всеми Ираке?
Будет охота на супернаглых курдов под соусом защиты туркманов Кяркука? Опять передел территорий, опять большая кровь?
Не забывайте про курдский фитиль в самой Турции. Русичи вместе с армянами всегда готовы его поджечь и никаких сексотов не напасёшься.

Полный респект. И добавить нечего. А что спюрк в США?
Будет "чаепитие в Мытищах"? Не думаю, что урезонятся быстро.
Будет давление.

QUOTE=Александр Чайхорский;309103]
В этой новой игре и Турции и США выгодно полное заморожение карабахской проблемы. Мне кажется что и в Азербайджане, не смотря на отрицательную начальную реакцию с самого начала понимали куда ветер подул что Азербайджану это замораживание тоже выгодно хотя бы на лет 10.

---------------------------------------------------
И опять респект. Официоз АР ещё не скачал все дивиденды с этой грешной земли. Их устроит ещё не 10, а все 100 лет, о чём "неоднократно заявлял" сам самыч по местному ящику. Трагикомедия.
A к чему эти истерики?

Называть меня, еврея антисемитом Вы можете сколько угодно, у Вас я вижу евреи это такие однодумы - один за всех и все за одного, да? Позвольте Вас разочаровать, среди нас есть и ортодоксы не признающие израиль, и сионситы не признающие ничего кроме Израиля и все промежуточные варианты.

Я гражданин США и не отказываюсь от ответственности за оккупацию, что Вы громыхаете попусту? Я на это смотрю еще с большим отвращением чем Вы, успокойтесь.
Лозунгов у Вас много, а аргументов нет.
А почему?

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 00:00   #6
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Уважаемый Рефери:

Совершенно верно, но если переводить на язык политики Ваши слова то они прозвучали бы примерно так:”Преувеличено. Турции еще шагать и шагать до сверхдержавы. Как минимум до завтрашнего вечера...”
Я бы также не употреблял слово ”сверхдержава”, однако, ибо это явное преувеличение. Я бы употребил слово региональный силовой центр.

Некоторое время назад Ашина писал что ему трудно понять нынешнюю политику турок. Я считаю что в ближневосточной игре случился тектонический поворот после ливанской войны и войны в Газе. Американцы и европейцы в ливанской войне увидели слабость современной израильской политики, а в операции в Газа ее безнадежность. Турки увидели что про-израильский вариант американской ближневосточной оперы провалился и поняли что теперь конкурентов на американскую поддержку в регионе у них больше нет и им открыт зеленый свет на восстановление своего влияния на Востоке при постепенной переориентировке Америки с поддержки израильской стратегии проекции влияния Запада на Востоке на турецкую.
Америка может поддерживать и вооружать Турцию без малейших проблем, ибо это страна НАТО и к тому же это не вызовет сопротивления арабов и всего мусульманского мира.
Я уже не говорю о том что когда наши войска будут уходить из Ирака единственный гибкий вариант такого ”ухода без ухода” это поэтапное передислокация через натовскую Турцию которое можно официально назвать уходом. В современной американской стратегии на Востоке Израиль ничем американцам помочь не может, разве только навредить... Таким образом сам того не заметив, Израиль перестал быть стратегическим партнером и стал более обузой чем союзником.
Турки, будучи несколько веков хозяином Ближнего Востока и понимая суть этого политического театра досконально, увидели этот разрыв и среагировали мгновенно.

В этом же плане я вижу турецко-армянские игры - США нужно нейтрализовать аргументы против Турции для того что бы американская поддержка турков не была постоянно зависима от армянских действий в Конгрессе. Нынешняя игра в открытие границ создала убедительные аргументы для поддержки турецкой политики в отношении Армении, мол турки готовы к урегулированию, но естественно, как только армяне прекратят незаконную оккупацию...
В этой новой игре и Турции и США выгодно полное заморожение карабахской проблемы. Мне кажется что и в Азербайджане, не смотря на отрицательную начальную реакцию с самого начала понимали куда ветер подул что Азербайджану это замораживание тоже выгодно хотя бы на лет 10.
Про "сверхдержаву" это я запустил провокации ради. В тексте корневой статьи этого нет.

Я и сейчас не очень понимаю смысла последних внешнеполитических шагов Турции. Она не может стать мировой державой ни через 15, ни через 20 лет, просто из-за ограниченности человеческого потенциала. Значит, она может быть лишь лидером какого-то сообщества народов или стран. Способ лидерства - не подавление, не тотальный контроль, а содружество - с учетом интересов участников предполагаемого сообщества.

Мне кажется, Турция должна действовать, очень экономя свои силы. Каждое направление должно иметь цель, средства достижения цели и предполагаемую выгоду. Например, армянское направление по балансу издержки-прибыль абсолютно провальное, даже если не брать с расчет карабахский аспект как таковой. Чего хочет добиться Турция в отношениях с Арменией? Сделать эти отношения нормальными? Так это невозможно. И даже если возможно, то усилий на это будет затрачено в десятки раз больше, чем весь предполагаемый навар на сотни лет вперёд. Гораздо лучше было даржаться от неё подальше, строго присматривая за её закидонами. Пользы от Армении всё равно не будет, а вони - воз.

На арабо-израильском направлении - вроде всё верно, надо устанавливать отношения с арабами, но мне кажется, что новая турецкая власть выбрала не тех арабов для дружбы. Почему-то именно арабские национал-социалистические режимы пользуются в Анкаре особыми сипатиями, а консервативные арабские режимы - не очень. Тогда как в течение последнего полувека арабские монархии доказали, что они не только спсобны выжить, но и имеют прочные перспективы на будущее.

Поворот от Израиля тоже резковат. Вы правы, что Израиль как-то меньше стал котироваться в Вашингтоне в качестве союзника, теперь он больше - в качестве проблемы. Ну и что? Турция как раз могла бы подставить плечо и постепенно перенять от Америки часть функций по поддержке Израиля. Отношениям с "правильными арабами" это никак не навредило бы.

Иранский режим тоже не внушает особого доверия в смысле способности к долгому существованию.

Наконец, явный отход от активности в направлении Центральной Азии.

Одним словом, мне современная турецкая внешняя политика кажется не рациональной, слишком затратной, с очень неясными перспективами на успех. Почти по всем направлениям.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ziyadli (03.02.2010)
Старый 03.02.2010, 00:17   #7
Местный
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Referi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
A к чему эти истерики?
Где Вы успели истерику заметить, г-н биолог-геолог? Я спокоен, как амплитудный содрогатель. С нервами всё в порядке. С чек-апом гуд.
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
A к чему эти истерики?

Называть меня, еврея антисемитом Вы можете сколько угодно, у Вас я вижу евреи это такие однодумы - один за всех и все за одного, да?
Да, в единстве сила. Простая истина. Что в этом плохого?
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Позвольте Вас разочаровать, среди нас есть и ортодоксы не признающие Израиль, и сионситы не признающие ничего кроме Израиля и все промежуточные варианты.
А как же отец-азербайджанец? Нехорошо отказываться от корней.
Общество многогранно, но все мысли направляются в один вектор, когда дело доходит до безопасности государства. В Израиле это есть и было всегда, в Турции УЖЕ под большим вопросом (курды, армяне, лазы). В Азербайджане этого нет, отсюда и проблема за проблемой.
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Я гражданин США и не отказываюсь от ответственности за оккупацию, что Вы громыхаете попусту?
Это я громыхаю? Да я ещё не успел погромыхать, не развернулся ещё на всю мощь. Разминаюсь, так сказать, и говорю шёпотом. Вам же отвечу цитатой от самого Ярмольника. "Не рычи"(с).
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Я на это смотрю еще с большим отвращением чем Вы, успокойтесь.
Но и с большим терпением. Что то я не видел Вас в роли доктора Хайдера на лужайке перед новым гнездом чёрного парня из Белого Дома.
Запаслись бы сухариками, размяли бы кости в скандировании protests.
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Лозунгов у Вас много
Как раз таки живу без лозунгов. Это уже кредо по жизни. Когда в Афган? Кстати, не верьте улыбающимся талибанцам. Калаши у них всегда на взводе, все 24 часа в сутки. Будьте предельно осторожны.
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
а аргументов нет.
Самые лучшие аргументы у "Моссад". Другое средство человечество ещё не придумало. Всё остальное даёт осечку ибо "аргументики" слабЫ.
Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
А почему?
А потому что. Неужто не поняли?
Век живи................всё равно........

Referi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 00:25   #8
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Про "сверхдержаву" это я запустил провокации ради. В тексте корневой статьи этого нет.

Я и сейчас не очень понимаю смысла последних внешнеполитических шагов Турции. Она не может стать мировой державой ни через 15, ни через 20 лет, просто из-за ограниченности человеческого потенциала. Значит, она может быть лишь лидером какого-то сообщества народов или стран. Способ лидерства - не подавление, не тотальный контроль, а содружество - с учетом интересов участников предполагаемого сообщества.

Мне кажется, Турция должна действовать, очень экономя свои силы. Каждое направление должно иметь цель, средства достижения цели и предполагаемую выгоду. Например, армянское направление по балансу издержки-прибыль абсолютно провальное, даже если не брать с расчет карабахский аспект как таковой. Чего хочет добиться Турция в отношениях с Арменией? Сделать эти отношения нормальными? Так это невозможно. И даже если возможно, то усилий на это будет затрачено в десятки раз больше, чем весь предполагаемый навар на сотни лет вперёд. Гораздо лучше было даржаться от неё подальше, строго присматривая за её закидонами. Пользы от Армении всё равно не будет, а вони - воз.

На арабо-израильском направлении - вроде всё верно, надо устанавливать отношения с арабами, но мне кажется, что новая турецкая власть выбрала не тех арабов для дружбы. Почему-то именно арабские национал-социалистические режимы пользуются в Анкаре особыми сипатиями, а консервативные арабские режимы - не очень. Тогда как в течение последнего полувека арабские монархии доказали, что они не только спсобны выжить, но и имеют прочные перспективы на будущее.

Поворот от Израиля тоже резковат. Вы правы, что Израиль как-то меньше стал котироваться в Вашингтоне в качестве союзника, теперь он больше - в качестве проблемы. Ну и что? Турция как раз могла бы подставить плечо и постепенно перенять от Америки часть функций по поддержке Израиля. Отношениям с "правильными арабами" это никак не навредило бы.

Иранский режим тоже не внушает особого доверия в смысле способности к долгому существованию.

Наконец, явный отход от активности в направлении Центральной Азии.

Одним словом, мне современная турецкая внешняя политика кажется не рациональной, слишком затратной, с очень неясными перспективами на успех. Почти по всем направлениям.
Про Армению Вы мне кажет5ся не поняли главного - туркам надо отделаться от проблемы когда они ОТКАЗЫВАЮТ армянам в чем либо и перевернуть ее в плоскость когда ОТКАЗЫВАЮТ армяне ИМ. Это развяжет руки на главном направлении.

Вопрос а арабами еще проще - американцам не надо что бы турки налаживали отношения с консервативными арабами - С НИМИ И ТАК ВСЕ УЖЕ ДАВНО НАЛАЖЕНО самой Америкой. А вот боевыми арабами американцы договариваться не могут и попросту не умеют, а турки как мусульмане с мусульманами в американских глазах имеют гораздо больше влияния и шансов.

Не согласен с Вами - считаю новую турецкую политику очень эффективной, многомерной и дальновидной. Думаю что они наконец поняли что племянником младшего мирового партнера (Европы) им стать не дадут, а тут как раз выяснилось что можно жениться на дочке старшего партнера, Америки, оказавшегося в идиотском положении, что равносильно трем сданным тузам в покере.
Вы еще забываете что американцам за последние годы были продемонстрированы бовые качества СУХОПУТНОЙ турецкой армии и поверьте, это произвело серьезное впечатление, особенно после Ирака, Афганистана, Ливана.
Американцы поняли что на Востоке самолетики не пройдут, тут придется, РАНО ИЛИ ПОЗДНО, вгрызаться в землю зубами.
А это на сегодня умеют кроме русских только турки.

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Turku Kettola (03.02.2010), Ziyadli (03.02.2010)
Старый 03.02.2010, 00:45   #9
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Г-н ”Рефери”:

Реплики без аргументов это по определению треп.
Неинтересно.

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 01:04   #10
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Про Армению Вы мне кажет5ся не поняли главного - туркам надо отделаться от проблемы когда они ОТКАЗЫВАЮТ армянам в чем либо и перевернуть ее в плоскость когда ОТКАЗЫВАЮТ армяне ИМ. Это развяжет руки на главном направлении.
Ну вот мне сдается, что в прежнем положении было гораздо комфортнее, а теперь лаяться с армянами, кому-то что-то доказывать, что это армяне ОТКАЗЫВАЮТ - не очень продуктивно. И это слишком дорого не в смысле каких-то материальных затрат, а занимает непозволительно много внимания, усилий, нервов и т.д., а положение только ухудшится. Зачем брать на себя роль лекаря в абсолютно безнадежном варианте? Впрочем, осталось недолго - возможно я и неправ, а турки знают что-то такое о проблеме, чего нам не видно.

Цитата:
Не согласен с Вами - считаю новую турецкую политику очень эффективной, многомерной и дальновидной. Думаю что они наконец поняли что племянником младшего мирового партнера (Европы) им стать не дадут, а тут как раз выяснилось что можно жениться на дочке старшего партнера, Америки, оказавшегося в идиотском положении, что равносильно трем сданным тузам в покере.
Вы еще забываете что американцам за последние годы были продемонстрированы бовые качества СУХОПУТНОЙ турецкой армии и поверьте, это произвело серьезное впечатление, особенно после Ирака, Афганистана, Ливана.
Американцы поняли что на Востоке самолетики не пройдут, тут придется, РАНО ИЛИ ПОЗДНО, вгрызаться в землю зубами.
А это на сегодня умеют кроме русских только турки.
А когда это было в последние годы? Я просто этого не знаю. Со времен корейской войны, по-моему не было ещё случая, чтобы американцы воевали бок о бок с турками.

Может быть, вы имеете в виду, что они наблюдали со стороны за действиями турецкой армии против курдских партизан или в Северном Ираке?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 01:19   #11
Местный
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Referi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

С " new аватаром", Чайхорский.
Интересно.

Referi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 01:21   #12
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну вот мне сдается, что в прежнем положении было гораздо комфортнее, а теперь лаяться с армянами, кому-то что-то доказывать, что это армяне ОТКАЗЫВАЮТ - не очень продуктивно. И это слишком дорого не в смысле каких-то материальных затрат, а занимает непозволительно много внимания, усилий, нервов и т.д., а положение только ухудшится. Зачем брать на себя роль лекаря в абсолютно безнадежном варианте? Впрочем, осталось недолго - возможно я и неправ, а турки знают что-то такое о проблеме, чего нам не видно.



А когда это было в последние годы? Я просто этого не знаю. Со времен корейской войны, по-моему не было ещё случая, чтобы американцы воевали бок о бок с турками.

Может быть, вы имеете в виду, что они наблюдали со стороны за действиями турецкой армии против курдских партизан или в Северном Ираке?
Вы упорно не хотите меня слышать
Возня с армянской границей туркам на фиг не нужна, она нужна анериканцам что бы не спотыкаться постоянно об армянское лобби. Для того что бы американцам переориентироваться на турков им надо противопоставить что-то анти-турецким аргументам.
Но раньше говорить армянам что они оккупанты каждый раз когда они говорили что турки душегубы было не с руки, потому что предметы были не связаны между собой, а теперь их связали этой игрой в пограничные крестики-нолики. Это раз.

Второе - отвеъу на Ваш вопрос - не только в Курдистане, но по моим данным американцы весьма высокого мнения о турецких коллегах в Агфанистане. Мне американские офицеры вернувшиеся из Азии рассказывали захлебываясь о дисциплине, выучке, заботе о солдатах, питании, вооружении, выносливости и образованности турецких военных. Рассказывают долго, смакуя. Какую-то очень глубинную военную жилку турки в них умеют задеть своим тоном.

Я думаю что лакмусовой бумажкой состоятельности моей теории будет судьба (повторная) законопроекта ”о геноциде армян” снова запущенного в Конгрессе калифронийским когрессменом Шиффом. Предыдущая попытка была смахнута со стола Бушем без каких либо экивоков. Конечно же если Америка решила сделать турков своим стратегическим союзником на Востике номер 1, армянам придется скрепя сердце распрощаться с этой идеей.


Последний раз редактировалось Александр Чайхорский; 03.02.2010 в 01:37.
Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Monic (05.03.2010)
Старый 03.02.2010, 01:37   #13
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Вы упорно не хотите меня слышать
Возня с армянской границей туркам на фиг не нужна, она нужна анериканцам что бы не спотыкаться постоянно об армянское лобби. Для того что бы американцам переориентироваться на турков им надо противопоставить что-то анти-турецким аргументам.
Но раньше говорить армянам что они оккупанты каждый раз когда они говорили что турки душегубы было не с руки, потому что предметы были не связаны между собой, а теперь их связали этой игрой в пограничные крестики-нолики. Это раз.
Хорошо. Я действительно не понял поначалу. То есть, вы полагаете, что это устраняет для американцев препятствия по передаче Турции части обязательств по региону. В смысле - развязывает руки в делах с Турцией.

А цель? Какая в этом конечная задача?

По Турану мне более или менее понятно. Родственники всё-таки и возможность избавиться от гнетущего одиночества. И вообще что это такое региональная или мировая держава?

Зачем это Америке - хоть и можно спорить о деталях - в целом понятно: передать часть функций по поддержанию мирового порядка партнеру, которому можно доверять.

А зачем это Турции?

Повторяю, с Тураном мне ясно - и на интуитивном, и на рациональном уровне. Перспектива: создание содружества стран, согласных разделить общую судьбу (пардон за штиль!).

А здесь... Конечно, понятно, что всё и при самом высоком штиле скатывается к тем же солдатам, трубам и сферам влияния. Но я в нынешнем варианте не вижу никакого сюжета, предполагающего что-то осмысленное в качестве результата.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 01:55   #14
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Хорошо. Я действительно не понял поначалу. То есть, вы полагаете, что это устраняет для американцев препятствия по передаче Турции части обязательств по региону. В смысле - развязывает руки в делах с Турцией.

ИМЕННО!

А цель? Какая в этом конечная задача?

Конечная задача та же что и была с Израилем - проецирование силы в регионе. А что Вы действительно думаете что Америка поддерживала Израиль изза манипуляций израильского лобби? Конечно, если бы не лобби то Израиль лишился бы поддержки США уже довольно давно, но главным фактором была стратегическая игра. Для того что бы разделять и властвовать нужно быть неподалеку и иметь союзника- заложника которому некуда от тебя бежать. Шерхану нельзя без Тараки

По Турану мне более или менее понятно. Родственники всё-таки и возможность избавиться от гнетущего одиночества. И вообще что это такое Региональная или мировая держава?

Если я прав то скоро увидим


Зачем это Америке - хоть и можно спорить о деталях - в целом понятно: передать часть функций по поддержанию мирового порядка партнеру, которому можно доверять.

Нет, так было с Израилем, сейчъас ситуация хуже - кроме турков в регионе нет никого кто смог бы держать район под контролем. Вместо провалившегося иностранца жезл отдают местному хану, которого еще недавно сильно потеснили... Старая монгольская практика.


А зачем это Турции?

Повторяю, с Тураном мне ясно - и на интуитивном, и на рациональном уровне. Перспектива: создание содружества стран, согласных разделить общую судьбу (пардон за штиль!).

А здесь... Конечно, понятно, что всё и при самом высоком штиле скатывается к тем же солдатам, трубам и сферам влияния. Но я в нынешнем варианте не вижу никакого сюжета, предполагающего что-то осмысленное в качестве результата.

Власть, влияние, геополитический станс, плюнуть в морду Европе за оскорбления с Евродсоюзом, стать межгосударственным купцом в Ближней Азии.
Босфор, но не только тот через который идут корабли, а через который идут деньги и влияние Запада.

Арабы уже показали со своими Дубаями что они не могут строить государства или суб-империи на которые может опереться политический глобал. Слишком много шика и золота. Турки же еще недавно были империей на этой территории. Да и нефти у них нет, следовательно остается механизм давления какой- никакой....

........

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 02:10   #15
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Интересна, кстати в этом свете роль Азербайджана.
В качестве ближайшего роственника он является наилучшим способом влиять на турок. Но Туркам в их новой роли жуликоватый родственничек будет портить имидж. Поэтоиму ждите по первому пункту многих эмиссаров из всех краев Азии со сладкими улыбочками, а по второму- семейных скандалов от турецкого братца по поводу дисциплины, взяток и всего этого милого совка....

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 02:57   #16
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Уважаемый Рефери:
Я уже не говорю о том что когда наши войска будут уходить из Ирака единственный гибкий вариант такого ”ухода без ухода” это поэтапное передислокация через натовскую Турцию которое можно официально назвать уходом. В современной американской стратегии на Востоке Израиль ничем американцам помочь не может, разве только навредить... Таким образом сам того не заметив, Израиль перестал быть стратегическим партнером и стал более обузой чем союзником.
Турки, будучи несколько веков хозяином Ближнего Востока и понимая суть этого политического театра досконально, увидели этот разрыв и среагировали мгновенно.

В этом же плане я вижу турецко-армянские игры - США нужно нейтрализовать аргументы против Турции для того что бы американская поддержка турков не была постоянно зависима от армянских действий в Конгрессе. Нынешняя игра в открытие границ создала убедительные аргументы для поддержки турецкой политики в отношении Армении, мол турки готовы к урегулированию, но естественно, как только армяне прекратят незаконную оккупацию...
В этой новой игре и Турции и США выгодно полное заморожение карабахской проблемы. Мне кажется что и в Азербайджане, не смотря на отрицательную начальную реакцию с самого начала понимали куда ветер подул что Азербайджану это замораживание тоже выгодно хотя бы на лет 10.
Просто ИмХо .
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.


Последний раз редактировалось GEBER; 03.02.2010 в 16:54.
GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 03:42   #17
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Интересна, кстати в этом свете роль Азербайджана.
В качестве ближайшего роственника он является наилучшим способом влиять на турок. Но Туркам в их новой роли жуликоватый родственничек будет портить имидж. Поэтоиму ждите по первому пункту многих эмиссаров из всех краев Азии со сладкими улыбочками, а по второму- семейных скандалов от турецкого братца по поводу дисциплины, взяток и всего этого милого совка....
Саша, мне кажется, вы о турках слишком высокого мнения Конечно, по сравнению с нами и центральноазиатскими родственниками они выглядят намного лучше, но я бы не сказал, что жуликоватости у них намного меньше, дисциплины (не армейской, а общественной) намного больше, да и с взятками они знакомы непонаслышке, в общем, тоже совок, только свой, анатолийский Что, собственно, не означает, что они совсем не справятся.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 08:34   #18
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Саша, мне кажется, вы о турках слишком высокого мнения Конечно, по сравнению с нами и центральноазиатскими родственниками они выглядят намного лучше, но я бы не сказал, что жуликоватости у них намного меньше, дисциплины (не армейской, а общественной) намного больше, да и с взятками они знакомы непонаслышке, в общем, тоже совок, только свой, анатолийский Что, собственно, не означает, что они совсем не справятся.
Я понимаю что в турецкой среде есть огромная разница между тем как дела делаются в армии (на очень высоком уровне) и в промышленности - как Вы описали (кстати и у нас в финансовой индустрии эта гниль уже тоже завелах, а рыба как Вы помните гниет с головы). Но других партнеров у сверхдержав нет, значит они будут выбирать из того что есть. А мнения о турецкой армии у американцев безупречное, а именно с ней им иметь дело. А горячую кукурузу на улице они могут и у жулика купить.
Кстати та же история была с израильтянами - безупречная в смысле коррупции и дисциплины армия, а остальное неважно.

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Prosecutor (03.02.2010)
Старый 03.02.2010, 11:14   #19
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GEBER Посмотреть сообщение
Просто ИмХо . В теме в разделе политики "Отказ от сбалансированной внешней политики " у меня написан пост насчет аналитика некоего Миркадырова с Газеты Зеркало. Я его статьи читал в 1998 году раз два ну пять. опосля по годам 99 2000 2002=3=4=5=6=7=8=9=10=наверьное и 11.
Можно убедиться в кругу любой комиссии с 10 летним образованием или академической или же оксфордской нет разницы. Так вот если взять любую его статью с любого места хоть 1998 -ой хоть 2004 хоть 2010 наверное и 2007=8=4=3=2=1= то она как будьто бы схоже со сегодняшней статьей или реалий . Пара штампов и вода пилуюс катавасия заполнение бессмысленными понятиями прогноза мы которые никогда не описывают реальность.
Я всегда считал что и Западная журналистика нечто похожее и недавно в этом тоже убедился просто на Западе более причесанные журналисты . Которые рассказывают байки как в мексиканских сериалах с каждой серией чуть вкуснее смешнее опосля грустнее . Вот например то что пишется в этом топике точно такую же схему я смог бы найти на любом форуме начиная с 1999 года. Мне интересно это очень кроме самих: тех кто это пишет .оно кому то интересно ( Не ввиде прикола пишу ) я истинно в этом хочу разобраться ибо моя профессия всегда изучать любые социальные феномены где б оно не было . Что означает "В этом же плане я вижу турецко-армянские игры - США нужно нейтрализовать аргументы против Турции для того что бы американская поддержка турков не была постоянно зависима от армянских действий в Конгрессе." Я не про действия или события пишу и не про факт что так происходить. Я просто пишу и мне интересно " это просто мантра или писанина для писанины или это мистика это что " Какое ошушение вызывают такая стилистика письма ? Или это журналистские штампы как то мол политики сами не знают что говорят и что хотят мол мы им помогаем и тоже получаем зарплату . да здравствует футбол никто ни кому не забивает гол. Меня не интересует действие или процесс что мол что то происходить дельное. Я точно знаю ничего не происходить ничего не ожидается и ничего не продвигается в сторону того чтоб произойти . Просто хочу знать такая форма подачи инфо или выражения : это стилистика журналистская мистика или способ имитации или это способ существования или что. ? Я приблизительно догадываюсь что это что ? здесь не тот случай мол любой продолжающийся процесс это конструкция мошенничества нет и не тот случай коллективного понимания этого феномена но есть цеховая солидарность типа как в Советское время профсоюзные речонки собрания конференции и.т.д. после катавасии болтовни ходили в столовую и вся мистика случаоась именно там то есть речь имело форму физического действия. Может многие думают об этом .
Г-н Гебер:

Я не журналист и не аналитик так что с цеховой солидарностью у меня полный швах. Я не владею никакой информацией кроме своих НАБЛЮДЕНИЙ и следовательно никакую и не ”подаю”. Зарплату нигде не получаю. Если Вы зададите мне конкретный вопрос я на него отвечу.
Как отвечать на посты в Вашем стиле ”потока сознания” я не знаю, Вы уж меня извините, пожалуйста.

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 11:54   #20
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,136
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 64
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Лозунгов у Вас много, а аргументов нет.
А почему?

Приветствую Вас, господин А.Чайхорский.
Позвольте засвидетельствовать свой скромный "респект" Вашим размышлениям в этой теме.

Анасчет выделенной мной Вашей цитаты.
Вы знаете, у меня сложилось мнение что у немалого количества юзеров этого форума есть какая-то устойчивая психо-эмоциональная неприязнь к Турции и ее народу. На уровне "коллективного бессознательного". Чем это обьяснить ? Сам не пойму. А старика Зигмунда нет с нами уже давно. Не кого и спросить.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Natiq Ceferli (03.02.2010)
Старый 03.02.2010, 12:30   #21
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 37
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Александр Чайхорский ЦИТАТЫ :
1. "В этом же плане я вижу турецко-армянские игры - США нужно нейтрализовать аргументы против Турции для того что бы американская поддержка турков не была постоянно зависима от армянских действий в Конгрессе."

2.Нынешняя игра в открытие границ создала убедительные аргументы для поддержки турецкой политики в отношении Армении, мол турки готовы к урегулированию, но естественно, как только армяне прекратят незаконную оккупацию...

3. Возня с армянской границей туркам на фиг не нужна, она нужна анериканцам что бы не спотыкаться постоянно об армянское лобби. Для того что бы американцам переориентироваться на турков им надо противопоставить что-то анти-турецким аргументам.
Но раньше говорить армянам что они оккупанты каждый раз когда они говорили что турки душегубы было не с руки, потому что предметы были не связаны между собой, а теперь их связали этой игрой в пограничные крестики-нолики. Это раз.

4. Я не владею никакой информацией кроме своих НАБЛЮДЕНИЙ и следовательно никакую и не ”подаю”.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.


Последний раз редактировалось GEBER; 03.02.2010 в 16:53.
GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 14:02   #22
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Чайхорский Посмотреть сообщение
Интересна, кстати в этом свете роль Азербайджана.
В качестве ближайшего роственника он является наилучшим способом влиять на турок. Но Туркам в их новой роли жуликоватый родственничек будет портить имидж. Поэтоиму ждите по первому пункту многих эмиссаров из всех краев Азии со сладкими улыбочками, а по второму- семейных скандалов от турецкого братца по поводу дисциплины, взяток и всего этого милого совка....
Ну так это и есть реальная интеграция, которая намного эффективней, чем все общетюркские форумы, вместе взятые.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 14:11   #23
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Приветствую Вас, господин А.Чайхорский.
Позвольте засвидетельствовать свой скромный "респект" Вашим размышлениям в этой теме.

Анасчет выделенной мной Вашей цитаты.
Вы знаете, у меня сложилось мнение что у немалого количества юзеров этого форума есть какая-то устойчивая психо-эмоциональная неприязнь к Турции и ее народу. На уровне "коллективного бессознательного". Чем это обьяснить ? Сам не пойму. А старика Зигмунда нет с нами уже давно. Не кого и спросить.
Вы знаете мне как ”внешнему” человеку на этот вопрос отвечать совсем не с руки. Я на самом деле даже не считаю что это важно, как азербайджанцы относятся к Турции. Важна сама страгегичексая игра и ее повороты. Я думаю (просто наблюдаю и размышляю) что здесь может играть роль то, что азербайджанцы долго ощущали себя частью сверхдержавной империи для которой Турция была третьестепенной державой, а теперь те же люди понимают что хочешь не хочешь а приходится на Турцию смотреть немножко снизу - вверх
И тут возникает диссонанс восприятия - как же так, с одной стороны мы ”поднялись” в независимость и поплевываем в сторону некогда всемогушей Москвы, а с другой - приходится задирать вверх башку на тех, на которых мы смотрели когда-то сверху вниз.. И ЭТО РАЗДРАЖАЕТ !!
Кроме того турки не отвечают традиционным русско-советским державным стандартам надменности и надутости которая ассоциируется у азербайджанцев со значительностью и влиянием.
Тут действительно старик Зигмунд мог бы помочь...
Но азербайджанское военные с опытом Карабаха с которыми довелось пообщаться и которые и которые так же наблюдали турецких военных когда те преподавали в Азербайджане говорили о турках с дрожью уважения и восхищения в голосе.
Эту точку зрения на турков я полностью разделяю. На мой взгляд прививка турецкой армейской закваски а-ля Мустафа Кемаль Азербайджану была бы очень полезна!


Последний раз редактировалось Александр Чайхорский; 03.02.2010 в 14:43.
Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Prosecutor (03.02.2010)
Старый 03.02.2010, 14:13   #24
Местный
 
Аватар для Александр Чайхорский
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Кабул - Мазар-и Шариф - Герат, Афганистан
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 191 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 16
Александр Чайхорский на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну так это и есть реальная интеграция, которая намного эффективней, чем все общетюркские форумы, вместе взятые.
Ай сагол!

Александр Чайхорский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 14:19   #25
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну так это и есть реальная интеграция, которая намного эффективней, чем все общетюркские форумы, вместе взятые.
Честно говоря, Ашина, я больше верю в реальную интеграцию Азербайджана и центральноазиатских стран, чем всех этих и Турции. Слишком разные весовые категории, да и, как показали недавние события, интересы могут совпадать и не совпадать. Когда совпадают - замечательно, когда не совпадают - надо иметь альтернативные пути.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Турция Prosecutor Турция 1100 Вчера 20:33
Турция Yerli Европа 18 10.03.2011 21:13
Турция - Иран Fireland Турция 1 10.03.2011 07:06
ООН...реальная сила или просто макет? Stormbringer США 8 24.09.2009 18:44


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон