Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Армения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2007, 03:37   #276
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Оффтоп перемещен сюда
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=860&st=780

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2007, 13:32   #277
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 47
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.10.2007, 1:28) [snapback]87093[/snapback]</div>
Цитата:
Почему эта тема должна быть закрыта???
[/b]
я задавала этот вопрос 100 раз на различных форумах. В ответ упорное молчание - типа "не обсуждаем", а не обсуждают просто потому что НЕ ВЫГОДНО.

Армяне старательно развели вокруг подавления попытки расколоть Турцию изнутри душераздирающую историю со все растущим кол-вом жертв, с очень эмоциональной окраской имеющей цель скрыть причины и истинное положение дел. Именно поэтому им просто смертельно необходимо признание "априори", без анализа, так как они прекрасно знают к чему приведет серьезное и беспристрасное изучение этого вопроса независимыми экспертами и третьими сторонами.
Лопнет иx любимый армянский миф, вот они и встают в "гордую позу".
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2007, 14:07   #278
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

На авторитетном электронном новостном сайте «Huffington Post» размещена статья Филипа Гиральди «Ненси Пелоси и армяне».

Автор пишет, что в США существует продуманный классом политиков особый путь. Ненси Пелоси на одной из встреч, посвященных внешней политике США, отметила, что американцы «склонны к результату». Но как бы она ни была права, тем не менее, вынуждена была подчеркнуть, что это обобщение не касается политиков, так как последние склонны к имиджу, результат их не интересует. В особенности, плохой результат.

Резолюция, связанная с «геноцидом армян», является средством, создающим большой имидж для некоторых политиков, «не одобряющих» массовые расправы. Однако результат опасен, причем, он достигнут в неудачное для США время.

Филип Гиральди отмечает, что если спикер Ненси Пелоси, как обещала, сможет вынести резолюцию на обсуждение в Палате представителей, то за нее проголосуют примерно 226 из 435 конгрессменов. Данная резолюция, по сути, является не чем иным, как средством вызвать недовольство правительства и народа Турции Соединенными Штатами.

Согласно принятому документу, 100 лет назад в период ныне не существующей Османской империи десятилетиями ни о чем не подозревающие в своих могилах политики и военные учинили трагедию против армян. Выходит так, что Конгресс должен принять против Узбекистана резолюцию, осуждающую убийство в XIV столетии Тимуром двух миллионов багдадцев или обвинительный акт против Италии в связи с тем, что в 146 году до нашей эры Скипио Аэмилианус сравнял с землей город Карфаген. Особую иронию вызывает то, что Конгресс считает возможным «выйти сухим из воды» в связи с разрушением Ирака и массовыми расправами.

Турция, отважно сражавшаяся в Корее на стороне США, является единственной мусульманской страной, принимавшей участие в создании НАТО. Кроме того, Турция являлась самым надежным союзником США до оккупации этой страной Ирака. В рамках НАТО Турция - второй после США крупный участник по численности армейского контингента. Турция является основным стратегическим фактором для стабильного Ближнего Востока. Это – единственная мусульманская страна, поддерживающая достаточно теплые отношения с Израилем в различных областях. Это одновременно мост Европы в исламский мир. Турции принадлежит Инджирлик, где размещается авиационная база США, организующая 70 процентов воздушных перевозок в Ирак. Этот список можно продолжить. Если правительство Турции приостановит использование Инджирлика, то это нанесет большой ущерб военным операциям Соединенных Штатов в регионе.

Если в 80-е годы минувшего столетия Соединенные Штаты поддерживало 90 процентов турецкого народа, то в настоящее время этот показатель равен 10 процентам. Почему?

По мнению автора, помимо пути, по которому идет Пелоси, важную роль здесь играют такие факторы как война в Ираке, неумение или нежелание администрации Буша, вопреки данному обещанию, принять меры против террористов, использующих иракскую территорию, на которой проживают курды, в качестве базы для операций. Турция считает, что Соединенные Штаты проводят двойную политику.

Соединенные Штаты превратились в большую силу в результате геноцида, совершенного против индейцев, и не имеют права угрожать другим. В настоящее время они ведут войну против терроризма объявленными и определенными ими методами, утверждая, что вправе в любое время и в любом месте совершать нападение на террористов.

Однако Турция – член НАТО не может воспользоваться этим правом. Турция, которая уже 20 лет страдает от курдского терроризма. Государственный секретарь Кондолиза Райс и Президент Джордж Буш обещали, что активизация в Северном Ираке террористов Курдской рабочей партии (ПКК), совершающих террористические акты в Турции, будет пресечена, что против них будут приняты серьезные меры. Но так ничего и не предприняли, так как они не желают оказывать давления на правительство, управляющее единственной стабильной территорией Ирака – курдской территорией. Турция неоднократно предупреждала, что если США не предпримут никаких шагов против действующих на территории Ирака террористов, то это приведет к военному вмешательству Анкары.

Анкару беспокоит то, что Вашингтон проявляет двойное отношение к терроризму. С другой стороны, принятие в подкомитете Конгресса резолюции о так называемом «геноциде армян» превратило Соединенные Штаты в глазах большинства турков во «врага народа номер один».

Автор пишет, что сегодня появился целый ряд интересных вопросов. Почему резолюция о «геноциде» возникла именно сейчас и почему конгрессмены, которые должны были голосовать против проекта, изменили свое мнение? Потому, что Н.Пелеси полностью находится под влиянием большого числа богатых армян, проживающих с ней на одной улице в том числе армян из основных штатов, таких, как Калифорния и Нью-Джерси. Это – этническая политика, попирающая национальные интересы и разжигающая вражду. Их аргументы заключается в том, чтобы посредством данной резолюции заставить Турцию возобновить отношения с Арменией, дипломатические связи с которой были прерваны из-за оккупации ею в 1988-1994-х годах нагорно-карабахского региона соседнего Азербайджана. Турки считают азербайджанцев братьями, и до тех пор, пока нагорно-карабахский регион и семь других оккупированных районов Азербайджана находятся в руках армян, не намерены устанавливать связи с Арменией. Поэтому желание устранить политическую вражду между Турцией и Арменией, не имеющую никакого отношения к событиям 1915 года, обвиняя турков в геноциде, выглядит крайне нелогичным. Еще более удивительным кажется вынесение резолюции на голосование в комитете внешних связей Палаты представителей.

Израиль всегда поддерживал Турцию за то, что она является надежным мусульманским союзником. Руководитель Антикризисной лиги Абе Фоксман колебался в вопросе поддержки официального признания «геноцида армян». Такие группы, как «Bnai Birth İnternational» и Еврейский институт по вопросам национальной безопасности отказались признать «геноцид». Другие евреи даже подвергли Фоксмана особой критике, так как в ходе обсуждения резолюции о «геноциде армян» он часто ссылался на Холокост в поисках аналогичных моментов между ними. Избранный от Калифорнии председатель комитета внешних связей Том Лантос находится в таких тесных отношениях с Израилем, что часто выступает от имени этой страны. Лантос намерен занять пост государственного секретаря в администрации Хиллари Клинтон. Как видно, он пытается преподнести себя как государственного деятеля и независимого человека. Однако интересы Израиля всегда были для него превыше всего, он принял к сведению озабоченность еврейского лобби в связи с растущими в Турции исламистскими тенденциями и открыл со стороны Израиля предупредительный «огонь» по премьер-министру Реджепу Тайибу Эрдогану. С этим связано то, что семеро из 8 проеврейски настроенных членов комитета внешних связей поддержали резолюцию.

Еще одна версия связана с тем, что ослабление региональной роли Турции приведет к большей привязанности к Израилю. А это так или иначе сделает Израиль самым надежным союзником Соединенных Штатов на Ближнем Востоке.

В качестве третьей возможной причины принятия резолюции автор приводит курдский фактор, который ускорит расчленение Ирака, что отвечает интересам Израиля. Он отмечает, что если за резолюцией о так называемом «геноциде» стоит одна из данных причин, то это в конечном итоге сослужит как Соединенным Штатам, так и Израилю плохую службу. Сделав из Анкары врага, официальный Вашингтон, находящийся в запутанном положении в Ираке и зависящий от Турции в плане оснащения, многое потеряет.

1news.az



thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2007, 00:48   #279
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вугар Сеидов: «Шансов судебного признания «геноцида армян» нет никаких, а политические признания парламентами мира не значат ничего»


Принятие комитетом по международным вопросам Конгресса США противоречивой резолюции 106 по так называемому «геноциду армян» продолжает будоражить регион и остаётся в центре внимания СМИ, а также отечественных и зарубежных политологов.

Сегодня на вопросы Day.Az отвечает политический обозреватель Вугар Сеидов, проживающий в настоящее время в Венгрии.

- Вугар муаллим, на днях президент Всероссийской общественной организации «Союз армян России» и Всемирного армянского конгресса Ара Абрамян заявил о намерении его организации подать в Международный Суд ООН в Гааге иск против Турции по вопросу «геноцида армян». Каковы шансы армян на успех?

- Искренне желаю господину Абрамяну поскорее выполнить своё обещание. Более того, я готов даже оплатить его билет до Гааги и обратно, ибо сама сцена его позорного возвращения домой, поверьте, стоит того.

- Чем обоснована Ваша уверенность в провале данной затеи всемирного армянского конгресса?


- Видите ли, заявление Абрамяна - это классический пример из поговорки «слышит звон, да не знает, где он.» Услышал, что где-то есть город Гаага, где имеется некий суд ООН, в котором судят виновных в участии в различных геноцидах. И понесло его туда. Скорее всего, ему даже не известно, что в Гааге располагается не один, a сразу несколько международных судов ООН, и у каждого из них свои функции. О разнице между ICJ (International Court of Justice) и ICC (International Criminal Court) и о том, который из них рассматривает обвинения в геноциде, ему, думаю, тоже вряд ли что-нибудь известно. Oткуда Абрамяну знать, что иск его всемирного армянского конгресса против Турции (и тем более уже несуществующего государства, Османской Империи) ни один судья в Гааге в трезвом состоянии просто не примет. Столько коньяка у Абрамяна не хватит!

- Почему?

- Дело в том, что с созданием ICC Организация Объединённых Наций обвинения в геноциде ретроспективно уже больше не рассматривает.

- Поясните, пожалуйста.


- Как известно, за всю историю международное сообщество ретроспективно создало всего четыре международных трибунала для расследования, помимо прочего, также подозрений на совершение геноцидальных актов: это Мальтийский Трибунал, Нюрнбергский Трибунал и два международных трибунала - по бывшей Югославии и Руанде. Вообще-то, международных судов и трибуналов было намного больше, но из них только четыре рассматривали именно обвинения в геноциде. Из этих четырёх, как известно, только Мальтийский Трибунал вынес вердикт об отсутствии состава преступления и фактов геноцида армян, в то время как три другие подтвердили факт геноцида, соответсвенно, евреев и цыган, боснийских мусульман и народности тутси. Все эти четыре трибунала были созданы post-factum, то есть уже после событий, для расследования обвинений в геноцидах, имевших место в конкретной стране и в конкретном временном отрезке.

Учреждение мировым сообществом ICC преследовало цель больше никогда в будущем не создавать специальные суды и международные трибуналы по отдельным случаям геноцидов в конкретных частях света, тем более для их ретроспективного расследования.

Ни один другой транснациональный суд в мире, кроме ICC, не имеет полномочий рассматривать обвинения по четырём видам преступлений: геноцид, преступления против человечности, военные преступления (т.е. нарушения четырёх женевских конвенций 1949 г.) и акты агрессии. Международное сообщество в лице ООН передало полномочия по расследованию обвинений в геноциде исключительно Международному Уголовному Суду ООН - ICC.

Поэтому, наверное, прежде чем делать примитивные заявления, которые хороши для потребления внутренней армянской аудиторией, господину Абрамяну следует хотя бы ознакомиться с Римским уставом ICC, который наделяет этот суд мандатом для расследования случаев геноцида, совершённых после 1 июля 2002 года.

- Выходит, Международный Уголовный Суд ООН не станет рассматривать иск армянского конгресса только по той причине, что события в Восточной Анатолии произошли до 2002 года?

- Кроме всего прочего, да, и по этой причине. Поэтому куда бы в Гааге Абрамян ни обратится, его везде будут отправлять в ICC, откуда, в свою очередь, его отфутболят, сославшись на Римский Устав организации. Так что, пожелаем ему доброго пути. В Голландии есть, что посмотреть (смеется).

- Как известно, понятие «геноцид» было введено в оборот в 40-е годы XX века. Насколько корректно применять его к событиям, произошедшим до этого времени, в частности к известным событиям в Анатолии?

- Конечно, это некорректно. Как известно, закон обратной силы не имеет, как, собственно, и применение современных терминов в отношении событий давно минувших лет. Но если армянские апологеты геноцида считают иначе, то тогда давайте будем до конца последовательны и назовём геноцидом уничтожение Римом Карфагена в 146 году до н.э., убийства гугенотов в Варфоломеевскую ночь в 1572 году, смертоносные походы крестоносцев, разрушительное нашествие монголо-татар в ХIII-XIV веках, средневековую инквизицию, испанскую реконкисту, уничтожение Тимуром почти двухмиллионного населения Багдада в XIV веке, истребление царскими войсками черкессов и депортацию их остатков в Османскую Империю и многое, многое другое. Боюсь, так называемый «геноцид армян» затеряется в этом длинном списке и утратит свою оригинальность.

- Но ведь армяне утверждают, что они пережили первый геноцид XX века...

- Немного скромности им не помешало бы. Даже если перенести понятие геноцид на события, предшествующие введению Рафаэлем Лемкиным в оборот этого термина, то резня гереро, осуществлявшаяся германскими войсками в современной Намибии в 1904-1908 годы, вполне подошла бы под понятие геноцид.

- Что произойдёт, если все государства мира примут в своих законодательных органах резолюции о признании «геноцида армян»? Будет ли Турция вынуждена согласитсья с мнением мирового сообщества?

- Вовсе не обязательно. Необходимо видеть разницу между политическим признанием геноцида и юридическим признанием. Резолюции о признании «геноцида армян», принятые в парламентах мира, в принципе, носят декларативный характер. Даже скандально известная резолюция 106 Конгресса США, в случае её принятия, станет необязательной к исполнению внутри страны. Она всего лишь призывает, но не обязывает, президента называть события «геноцидом». И всё, не более того.

Эти резолюции никак не могут распространяться на Турцию как на совершенно иное государство. Не станет же Миссисипи течь в обратную сторону, если вдруг депутаты турецкого парламента надумают принять соответствующую резолюцию! Эти резолюции полностью на совести людей, голосующих за них, и обязательной силы не имеют.

Помимо политического признания, есть гораздо более серьёзный уровень – это юридическое признание геноцида путём вынесения мeждународным судом или трибуналом вердикта о факте геноцидального акта. Подобный вердикт обязателен к исполнению, то есть страны и правительства уже не имеют права отрицать геноцид евреев, цыган, боснийских мусульман и тутси. Как я уже отметил, единственная судебная организация, которая на сегодняшний день уполномочена международным сообществом расследовать обвинения в геноциде, является ICC в Гааге. Но учитывая, что устав суда предписывает ему расследовать случаи геноцида, начиная с 2002 года, а также учитывая, что ООН уже не станет создавать специальные трибуналы для ретроспективного расследования отдельно взятых геноцидов, шансов на юридическое признание так называемого «геноцида армян» нет никаких. Тем более, что один международный трибунал уже расследовал события в Анатолии на предмет наличия в них элементов геноцида, причём по свежим следам, и, говоря медицинским языком, лабораторные анализы дали негативную реакцию.

- То есть, Вы хотите сказать, что нет силы, которая заставила бы Турцию признать «геноцид армян».


- Такой силы в мире нет.

- А морально обвинять?

- Глупо обвинять Турцию в отрицании того, о чём решили 27 парламентариев в совершенно другой стране. Вот если бы она вопреки вердикту трибуналов стала отрицать геноцид тутси или цыган, то тогда её можно было бы обвинять в каких-то аморальных делах. А так, вообще-то, вспоминается довольно забавный эпизод из телевизионной шоупрограммы «Минута славы». После того, как член жюри Татьяна Толстая высказала своё мнение по поводу исполненного одной из участниц соревнования номера, обиженная конкурсантка в сердцах сказала: «Я так не считаю», на что Татьяна Толстая довольно философски ответила: «А вот я так считаю!»

Так и Турция в ответ на резолюции парламентов и конгрессов разных стран мира может совершенно спокойно ответить «а вот я несколько иного мнения!»

- Если Турцию невозможно заставить признать «геноцид армян», почему тогда она так нервно реагирует на подобные ничего не значащие резолюции?


- Думаю, совершенно напрасно. Главная цель армян - не получить какие-то выгоды или абсолютно невозможные материальные или территориальные приобретения, а скорее рассорить Турцию с другими странами, сделать ей пакость. Для Армении важен скорее сам шум, чем его результат. Поэтому если Турция будет демонстрировать свою невозмутимость и сохранять олимпийское спокойствие, а для пущей иронии удваивать и утраивать торговый оборот со странами, признавшими геноцид, то армяне просто растеряются и очень скоро поймут, что вся энергия была растрачена впустую.

- А как же аргумент о задетом национальном достоинстве и гордости турков?

- Это палка на двух концах. Oбъект А реагирует на действия объекта Б, когда усматривает в них оскорбление в свой адрес. Но если объект А будет игнорировать все действия объекта Б, то и элемент оскорбления в этих действиях замечен не будет и практически нивелируется. Наконец, если объект А не будет видеть никакого оскорбления в действиях и словах объекта Б, то и нужды портить свои нервы не будет никакой.

Ведь совершенно ясно одно: для армян самое главное - задеть турков. Им самим на геноцид наплевать. Геноцид - это средство, орудие для международного унижения турков. А если турки с каждой подобной резолюцией будут только насмехаться, а ещё лучше вообще никак не комментиривать, то и смысл попыток армян унизить турков исчезнет. Ведь не стыдятся же сегодня монголы за действия Чингизхана в средние века. Попробуйте высмеять современного испанца за действия их предков в Латинской Америке в годы её покорения конкистодорами, так он на вас посмотрит, как на сумасшедшего. А если начнёт болезненно реагировать, то завтра все полосы мировых газет будут заполнены комментариями событий многовековой давности.

Поэтому, думаю, чем вступать с армянами в глупые дебаты, туркам лучше вообще никак не реагировать на эти выпады. А если не получается не замечать их, то реагировать надо точно так, как прореагировал бы сегодня кнессет Израиля на требование Каира начать возмещение материальных убытков, связанных с исходом евреев из египетского плена, с непременным учётом падения курса доллара и набежавших за всё это время процентoв. Национальное достоинство евреев вряд ли будет задето подобными требованиями. Поэтому и туркам следует начать приучать себя к мысли, что в двадцать первом веке все разговоры о «геноциде армян» абсурдны. А посему и реагировать на них не следует, так как никоим образом гордость турков они задевать не должны.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2007, 01:05   #280
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 41
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Грамотно,уважаю.Это о том,что я талдычу уже долгое время.Респект.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2007, 04:38   #281
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ЗАВТРА БУДЕТ ПОЗДНО


Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Европарламент принял резолюции по Азербайджану и Армении Royal Политика в Азербайджане 186 11.05.2012 01:21
Комитет конгресса США утвердил резолюцию о геноциде армян Turku Kettola США 370 26.12.2010 11:52
проект резолюции по освобождению Ф. Р. Алиевых Mortima СМИ и все, что с ними связано 13 28.07.2007 12:22


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон