События, связанные с "Бронзовым солдатом" в Эстонии

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 30.4.2007, 12:26) [snapback]55290[/snapback]</div>

А мечеть Вам точно никто не вернет, пока сами не пойдете ее забирать!!! [/b]

Респект, Дурнушка.

[Mortima]

Премьер Эстонии Андрус Ансип оправдывает принятое решение о воинских перезахоронениях


Эстонские власти, принимая закон о воинских перезахоронениях, руководствовались, прежде всего, уважением к памяти погибших, заявил премьер сегодня в Киеве по окончании встречи с украинским спикером Александром Морозом. "Мы считаемся с мнением наших жителей", - отметил Андрус Ансип, отвечая на вопрос по поводу принятия Эстонским парламентом 10 января этого года закона "О воинских захоронениях".
По словам эстонского премьера, надо с уважением относиться ко всем захоронениям, а "в условиях, где топают на могилах, где танцуют на могилах, где ждут автобуса на могилах, мы не можем сказать, что мы относимся к погибшим с уважением". Андрус Ансип также подчеркнул, что воинские перезахоронения осуществлены во многих государствах. По его словам, в Эстонии этот процесс еще не проходил из-за того, что этот вопрос не был урегулирован законодательно. Отвечая на вопрос, будет ли перенесен или снесен памятник Воину-освободителю, он отметил, что принятый закон регулирует вопросы, связанные с перезахоронением, и не регулирует только отдельные вопросы, в частности, вопрос, касающийся памятника Воину-освободителю.
(с)

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 30.4.2007, 12:26) [snapback]55290[/snapback]</div>

Плацебо, как у вас с логикой? :smile: Дружите? :smile: А мечеть Вам точно никто не вернет, пока сами не пойдете ее забирать!!! [/b]

Вы уже 15 лет как забираете, и поверьте мне, не заберете... Так же как забирали и забираете Дербент и Приаракские земли...

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 30.4.2007, 12:42) [snapback]55300[/snapback]</div>

Премьер Эстонии Андрус Ансип оправдывает принятое решение о воинских перезахоронениях
Эстонские власти, принимая закон о воинских перезахоронениях, руководствовались, прежде всего, уважением к памяти погибших, заявил премьер сегодня в Киеве по окончании встречи с украинским спикером Александром Морозом. "Мы считаемся с мнением наших жителей", - отметил Андрус Ансип, отвечая на вопрос по поводу принятия Эстонским парламентом 10 января этого года закона "О воинских захоронениях".
По словам эстонского премьера, надо с уважением относиться ко всем захоронениям, а "в условиях, где топают на могилах, где танцуют на могилах, где ждут автобуса на могилах, мы не можем сказать, что мы относимся к погибшим с уважением". Андрус Ансип также подчеркнул, что воинские перезахоронения осуществлены во многих государствах. По его словам, в Эстонии этот процесс еще не проходил из-за того, что этот вопрос не был урегулирован законодательно. Отвечая на вопрос, будет ли перенесен или снесен памятник Воину-освободителю, он отметил, что принятый закон регулирует вопросы, связанные с перезахоронением, и не регулирует только отдельные вопросы, в частности, вопрос, касающийся памятника Воину-освободителю.(с)[/b]

Вполне правильное, взвешенное решение. Молодец.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 30.4.2007, 12:42) [snapback]55300[/snapback]</div>

Премьер Эстонии Андрус Ансип оправдывает принятое решение о воинских перезахоронениях
Эстонские власти, принимая закон о воинских перезахоронениях, руководствовались, прежде всего, уважением к памяти погибших, заявил премьер сегодня в Киеве по окончании встречи с украинским спикером Александром Морозом. "Мы считаемся с мнением наших жителей", - отметил Андрус Ансип, отвечая на вопрос по поводу принятия Эстонским парламентом 10 января этого года закона "О воинских захоронениях".
[/b]

МИД России с ним не согласен - в его ноте содержится призыв к эстонским властям отказаться от планов по переносу памятника и захоронения, "направленных по сути на пересмотр роли стран антигитлеровской коалиции в победе над фашизмом во Второй мировой войне, и противоречащих не только нормам международного права, но и элементарным принципам человеческой морали и гуманизма".
Безусловно, топорное решение, которое привело к расколу в обществе.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Эстонцы перезахоронят красноармейцев тайно

Правительство Эстонии приняло решение о том, что перезахоронение останков советских солдат и перенос памятника Советскому воину-освободителю в Таллине станет отныне государственной тайной. Таким образом, курс эстонских властей на фактическое уничтожение всех символов, связанных с Россией, подтвержден окончательно.

Президент Тоoмас Хендрик Ильвес в ответ на возмущение международного сообщества безаппеляционно заявляет: «Мы ведем себя как европейцы». Хотя ни в одной стране в Европе так цинично никто не поступает. Та же Германия специально выделяет немалые суммы для ухода за захоронениями советских солдат, там, кстати, не отмечено ни одного случая не только сноса, но и переноса памятников и захоронений. У монументов павших солдат-освободителей в Австрии, Германии, Чехии всегда лежат свежие цветы.

Осуждение политики эстонских властей раздается почти из всех европейских стран. Лидеры Эстонии наперебой в своих выступлениях пытаются обелить свои решения, утверждая, что все их действия законны и благонравственны. Хотя даже многие простые эстонцы возмущены цинизмом своих властей.

Воевать с прахом советских воинов, которые не имеют никакого отношения ни к депортации эстонцев, ни к оккупации страны, стыдно и позорно. Еще более безнравственно пытаться скрыть свои поступки и действия от жителей России и Эстонии. Не надо забывать, что эстонские власти действуют от имени всех граждан страны, которые доверили им свои права и обязательства и просто личные чаяния.[/b]

[Mortima]

Я думаю тут не "война с прахом", а попытка развенчать образ российского воина как освободителя Эстонии, у них на этот счет свое мнение и наличие памятника солдата-освободителя идет в разрез с этим мнением. Сравнение с Германие мне не кажется корректным. Германия действительно была освобождена от фашизма, и язык у них короток именно по этой причине.

возможно что работа топорная, но очевидна попытка отмежеваться от навязвания своей исторической интерпретации страной, кот Эстония воспринимает как недружественную.
Мне кажется, они в своем праве.

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 30.4.2007, 13:59) [snapback]55314[/snapback]</div>

Я думаю тут не "война с прахом", а попытка развенчать образ российсково воина как освободителя Эстонии, у них на этот счет свое мнение и наличие памятника солдата-осободителя идет в разрез с этим мнением. Сравнение с Германие мне не кажется корректным. Германия действительно была освобождена от фашизма, и язык у них короток именно по этой причине.

возможно что работа топорная, но очевидна попытка отмежеваться от навязвания соей исторической интерпретации страной, кот они воспринимают как недружественную.

Мне кажется, они в своем праве.[/b]

Мне тоже так кажется, Mortima.

[Turku Kettola]

Для Mortima


Речь идет о памятнике советскому солдату образца 1941-1945 гг. (борьба с мировым злом-фашизмом,а не о солдате образца 1939-1940 гг. (окупация Эстонии)

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 30.4.2007, 14:09) [snapback]55318[/snapback]</div>

Для Mortima
Речь идет о памятнике советскому солдату образца 1941-1945 гг. (борьба с мировым злом-фашизмом,а не о солдате образца 1939-1940 гг. (окупация Эстонии)
[/b]

период 39-40 включается во временной отрезок 41-45, и, согласно законам математики, обладает всеми его свойствами, т.е. является тем же самым

[Turku Kettola]

Mortima

...согласно законам математики...

--------------------
Математика - это язык цифр.

Тут вопрос языка образов...

[Placebo]

Каждый вершит свою Историю. Эстония выбрала свой путь и с ним нужно смириться и уважать.

[Durna]

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 30.4.2007, 12:42) [snapback]55301[/snapback]</div>

Вы уже 15 лет как забираете, и поверьте мне, не заберете... Так же как забирали и забираете Дербент и Приаракские земли...
[/b]

Да, Плацебо, почитать на форуме пару таких как Вы –горе-вояк –невольно хочется Вам поверить. Но слава Богу, жизнь – это не только форум и его «виртуальные герои-неудачники», слава Боуг в жизни есть нормальные мужчины, которые без лишнего пафоса и пустопорожних деклараций на форумах стараются для своей страны. Бог Вам в помощь, Плацебо!

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 30.4.2007, 13:59) [snapback]55314[/snapback]</div>

Я думаю тут не "война с прахом", а попытка развенчать образ российского воина как освободителя Эстонии, у них на этот счет свое мнение и наличие памятника солдата-освободителя идет в разрез с этим мнением. [/b]

То есть хотели как лучше, а получилось как всегда. (с)

Вопрос: какое отношение имели перезахороненные солдаты к оккупации Эстонии и депортации эстонцев?

[Pan]

Я тоже поначалу считал это кощунством и "войной с мертвыми", но поменял свое мнение, когда узнал, что площадь, на которой расположен памятник - одна из центральных.
А теперь представьте какую-нибудь центральную площадь Баку и огромный памятник "освободителям", которых народ таковыми не считает.
Погибшие (Царствие им небесное) погибли не в Таллинне - потому что немцы из Таллинна ушли до прихода русских, они погибли где-то в Эстонии.
Возможно, их уже один раз перезахоронили именно под этим памятником из их первоначальных могил.

По поводу позиции президента Чехии, который сказал что в Чехии такого бы точно не сделали, хочу сказать, что это право чехов уважать свои памятнки. Все-таки Чехию от немцев действительно освободили, и даже вернули те земли, которые Германия аннексировла еще в 1936 под дружную поддержку "западной демократии" и формально Чехия стала независимым государством, чего не скажешь об Эстонии.

P.S. Как назло, именно в эти дни под Москвой, в Химках (примыкают к Москве как Ахмедлы примыкает к Баку) была такая же история с перезахоронением.

В Химках решили построить большое офисное здание, но как назло, на территории находилось захоронение погибших при защите Москвы. Химкинской администрацией было принято решение о перезахоронении.

Где митинги? Где демонстрации и призывы объявить Химкам экономическую блокаду?

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 30.4.2007, 14:58) [snapback]55333[/snapback]</div>

В Химках решили построить большое офисное здание, но как назло, на территории находилось захоронение погибших при защите Москвы. Химкинской администрацией было принято решение о перезахоронении.

Где митинги? Где демонстрации и призывы объявить Химкам экономическую блокаду?
[/b]

Как раз вчера смотрела репортаж по НТВ о перезахоронении в Химках - умудрились во время перезахоронения растерять фрагменты человеческих скелетов - то руку, то ногу, то череп.
Репортаж как раз был о том, что были митинги протеста, но их не афишировали, чтобы не привлекать внимания к этому перезахоронению. Сравнение не совсем правильное, потому что русские перезахороняли останки своих граждан, а эстонцы перезахороняли не эстонцев, а русских. В этом случае вступает в силу Женевская конвенция о перезахоронении, дающая преимущество в решении подобных вопросов государствам, которых представляют похороненные. В данном случае России, как правопреемника СССР.

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.4.2007, 14:46) [snapback]55331[/snapback]</div>

Вопрос: какое отношение имели перезахороненные солдаты к оккупации Эстонии и депортации эстонцев?
[/b]

как представители российских сил, военной власти которая все это и осуществляла, плюс мародерство и грабеж, о которых эстонцы говорят постоянно.
Я уже говорила в посте выше о коллективной исторической памяти.

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 30.4.2007, 14:40) [snapback]55328[/snapback]</div>

Да, Плацебо, почитать на форуме пару таких как Вы –горе-вояк –невольно хочется Вам поверить. Но слава Богу, жизнь – это не только форум и его «виртуальные герои-неудачники», слава Боуг в жизни есть нормальные мужчины, которые без лишнего пафоса и пустопорожних деклараций на форумах стараются для своей страны. Бог Вам в помощь, Плацебо! [/b]

Видно, как эти "нормальные мужчины" вернули свои земли. Даже повоевать, и то не дают. Где же ваши "нормальные мужчины", Durna? Может на тех же форумах, что "герой-неудачники"? Пустословие одно, да и только.

[Pan]

Dismiss, даже если перенос останков - кощунство, то это грех самой Эстонии и Россия осуждать за это ее не имеет права.

Эти останки не столько останки конкретных людей (среди которых могут быть и русские, и азербайджанцы, и армяне и евреи, и украинцы), а символ Освобождения Эстонии Советским Союзом, потому что никто не помнит, кто именно похоронен у этого памятника и памятник не конкретным бойцам, а всей Красной Армии, принесшей это освобождение, и поэтому, это не оскорбление памяти этих бойцов и пересмотр их роли, а пересмотр роли Красной Армии.

Совсем другое дело, когда идет вопрос о перезахоронении исторических личностей - Ази Асланова, Георгия Жукова, Иосифа Сталина, чьи могилы не имеют политического подтекста и на которых не стоят памятнки с политическим весом - вот тогда это вопрос менее политический и более личностный, потому что их могилы - это только их могилы, а не политические символы.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 30.4.2007, 15:44) [snapback]55346[/snapback]</div>

Dismiss, даже если перенос останков - кощунство, то это грех самой Эстонии и Россия осуждать за это ее не имеет права.[/b]

Как же не имеет права, если речь идет о "русских" солдатах? Она не только осуждает, но и намерена разорвать с Эстонией дипломатические отношения, судя по риторике времен холодной войны, которой пользуются обе стороны.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Эти останки не столько останки конкретных людей (среди которых могут быть и русские, и азербайджанцы, и армяне и евреи, и украинцы), а символ Освобождения Эстонии Советским Союзом, потому что никто не помнит, кто именно похоронен у этого памятника и памятник не конкретным бойцам, а всей Красной Армии, принесшей это освобождение, и поэтому, это не оскорбление памяти этих бойцов и пересмотр их роли, а пересмотр роли Красной Армии.[/b]

В таком случае почему бы Эстонии не согласиться передать эти останки России, как предлагал Путин?

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.4.2007, 16:07) [snapback]55354[/snapback]</div>

В таком случае почему бы Эстонии не согласиться передать эти останки России, как предлагал Путин?
[/b]

я не знала, что Путин это предлогал - это было бы наилучшим выходом. но у меня ощущение что весь тарарам не вокруг останков, а вокруг памятника - символа солдата-освободителя, т.е. переоценки исторических событий.

[Prosecutor]

<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 30.4.2007, 2:10) [snapback]55275[/snapback]</div>

В своем стремлении быть «свободнее» самой свободы, Эстония, конечно же перебрала. Очень неудачно выбрали время для этих по сути никому не нужных рокировок – канун Праздника Победы. Не надо самоутверждаться в борьбе с погибшими солдатами и памятниками. Согласно, что б там не творили советские войска или войска союзников, эстонцы перебрали лишнего. Тут прводилась очень неудачная параллель с памятником 11-ой Красной Армии – 11-ая Красная Армия свергла национальное правительство Азербайджана и Россия, а тем более Россия 90-х никогда не стала протестовать по этому поводу, а Бронзовый Солдат – символ Победы над фашизмом!
[/b]

Символ победы над фашизмом должен стоять в Москве и Берлине. А в маленькой Эстонии, этот памятник в центре Таллинна - напоминание о смене одного оккупационного режима другим. Кстати, немцы с эстонцами намного лучше обращались - все-таки "арийская" нация.

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 30.4.2007, 16:27) [snapback]55362[/snapback]</div>

Символ победы над фашизмом должен стоять в Москве и Берлине. А в маленькой Эстонии, этот памятник в центре Таллинна - напоминание о смене одного оккупационного режима другим. Кстати, немцы с эстонцами намного лучше обращались - все-таки "арийская" нация.[/b]

Эстонцы служили в немецкой армии во время Второй Мировой Войны. Они были союзниками.

[Raven]

и что?Служили не все, этот памятник - символ борьбы с фашизмом. Ленина памятник, наверно, давно уже снесли.
Хорошо хоть переносят.

[Madyar]

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 30.4.2007, 17:25) [snapback]55378[/snapback]</div>

Эстонцы служили в немецкой армии во время Второй Мировой Войны. Они были союзниками.
[/b]

Эстонцы также служили и в Красной Армии. И никакими союзниками немцев эстонцы не были - просто немцы в последние годы войны, когда у них стали иссякать людские ресурсы, организовывали дивизии СС из пленных, предателей и националистического отребья. Если интересно, я могу поподробнее рассказать об этих "союзниках" Германии.

[Dismiss]

Cегодня с ужасом и болью узнала о том, что при жестоком разгоне митинга протеста полицейскими был убит 20-летний юноша - Дмитрий Ганин.
"Полицейские избили его дубинками, потом истекающего кровью поволокли в сторону, где приковали наручниками к столбу вместе с еще несколькими демонстрантами. Дмитрий через некоторое время потерял сознание и больше в него не приходил".
Кроме того, в редакцию "Эха Москвы" позвонил свидетель того, как полицейские вывихнули шею задержанному молодому человеку, и он умер на месте.
57 человек получили ранения.
Звери.